Personne ne se doutait de la facilité de propagation , le président Macron était même 10 jours avant à la réunion évangéliste de mulhouse , et une grand manifestation de 300 000 personnes se déroulait bras dessus bras dessous à MadridEnvoyé par Liet Kynes
Il y aura de toute façon une seconde vague, il faut "juste" qu'elle ne déferle pas...
La tactique est de faire en sorte que ceux qui ne crèvent pas choppe le virus (à un rythme soutenable par les équipes médicales) afin de créer l'immunité de groupe sans sur-exposer les personnes les plus fragiles.
C'est peut-être cynique, mais c'est ainsi.
En passant, ici à la Réunion, on est encore quasi non exposés, donc ça risque de faire très mal si le tourisme force le barrage de l'aéroport...
Jusqu'ici tout va bien...
On était sur les chiffres de la Chine et la Chine à gérer D614 alors que G614 venait d'apparaître en Europe: on a exclu le principe de mutation aggravante peut-être ?
L'idée d'immunité collective était encore une option forte.
S'il faut atteindre 60% d'immunisés, et que nous n'en sommes qu'à 6% actuellement, ça signifie qu'il faudrait 2 ans pour atteindre ce seuil.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Personne qui regardait la télé, parce que rien qu'en regardant les films tournés à Wuhan, on pouvait quand même comprendre de quoi il retournait, mais si on disait quelque chose on passait pour un névrosé ...
FabiFlam
Dernière modification par FabiFlam ; 10/05/2020 à 10h59.
Bonjour à tous,
Un test pris dans le nez qui est dit positif au covid-19, est-ce dû à la maladie a eu lieu sans symptôme ou quelle peut se déclarer d'ici quelques jours à plusieurs semaines ?
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
L'un ou l'autre sans que l'on puisse savoir à mon avis (mais plusieurs semaines d'incubation je ne crois pas, c'est plutôt quelques jours).
Si on réagissait de la mème façon qu'en 1969, on n'en serait pas arrivé à un tel délabrement économique et mental
31.000 morts en 1969 (49 millions d'habitants) soit l'équivalent de 43.000 aujourd'hui...
https://www.liberation.fr/checknews/...medias_1783363
1969 une économie au top du top, une population française moralement en pleine forme
2020 une économie parterre et une population devenue schizophrénique
mais le pire est devant nous....
ben oui
il suffit de remplacer le mot "covid" par "urgence climatique"...et on s'aperçoit de suite que les années à venir seront marquées au fer rouge sous le sigle de la culpabilité et de la pénitence
pôvres de nous
Memento quia pulvis
Tu redis deux fois la même chose, visiblement sans avoir lu ma réponse précédente. Je préfère te laisser à tes divagations.Si on réagissait de la mème façon qu'en 1969, on n'en serait pas arrivé à un tel délabrement économique et mental
31.000 morts en 1969 (49 millions d'habitants) soit l'équivalent de 43.000 aujourd'hui...
https://www.liberation.fr/checknews/...medias_1783363
1969 une économie au top du top, une population française moralement en pleine forme
2020 une économie parterre et une population devenue schizophrénique
mais le pire est devant nous....
ben oui
il suffit de remplacer le mot "covid" par "urgence climatique"...et on s'aperçoit de suite que les années à venir seront marquées au fer rouge sous le sigle de la culpabilité et de la pénitence
pôvres de nous
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
ça dépend. En confinant (sur la base du volontariat) les personnes vulnérables on peut "s'autoriser" un nombre quotidien de nouveaux cas plus élevé, puisqu'il y aurait une proportion bien plus faible de cas nécessitant une hospitalisation et éventuellement un passage en réa. C'est un élément essentiel de la stratégie suédoise, et ça a l'air de marcher.
La simulation faite sur (entre autres) cette hypothèse par des épidémiologistes montre qu'en France on peut atteindre l'immunité collective en 38 semaines sans que les hôpitaux soient débordés, à condition que 75% des personnes vulnérables suivent les recommandations (confinement un peu allégé, autorisant les sorties et les visites de la famille, mais avec distanciation etc.). 38 semaines, ça nous mène à début 2021.
Alors que malgré les mesures barrière et de distanciation maintenues après le confinement, si seulement 50% de ces personnes se confinent, on aura droit dans quelques mois à une deuxième vague aussi importante que la première, voire plus.
J'ai posté un lien vers cette étude il y a quelques jours, tu devrais pouvoir le retrouver dans les deux ou trois dernières pages de la discussion.
La personne reste quoi qu'il en soit contagieuse et doit rester isolée chez elle sans sortir.
Dommage que ce test n'en dise pas plus, l'idéal aurait été de savoir que la personne ne sera pas malade, car l'aurai été sans symptôme.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
C'est la fin des 30 glorieuses : on a reconstruit tout l'Europe détruite, effectivement, cela a donné du travail.
Mai 68 était juste la célébration du 14 juillet en avance et il n'y avait presque pas de contestation en effet
C'est en effet ce que pensent ceux qui vivent dans la nostalgie d'un passé mythifié.
PM42
tu as par-fai-te-ment raison dans les années 70 , la contestation était maximale...mais le mental des gens était tout à fait normal
aujourd'hui dans la France covid19, les gens sont devenus psychos
et oui le pire est devant nous
alors que la décennie 2020-2030 s'annonçait sous des bons auspices (chômage en baisse, caca 40 au plus haut, etc..) tout est stoppé net...
on fera le bilan en septembre
bon vent à toi, l'ami
Memento quia pulvis
ben oui, si on considère qu'on est vivant et que le pire est de mourir, le pire est toujours devant nous ! ! !...
mais le pire est devant nous....
pôvres de nous
Jusqu'ici tout va bien...
polo974, exact
....je ne vois pas pourquoi on fait tout un plat de ce covid????
chaque année 600.000 morts >>> aucun comptage au journal de 20h00
1 mort covid et hop!!! la fin du monde et alerte générale universelle
franchement j'ai du mal à comprendre
Regarder ce qui passé dans le nord de l'Italie peut aider à comprendre. Connaitre les projections du nombre de morts au cas où on aurait laissé l'épidémie se dérouler aussi.
Dans cette affaire du COVID, l'OMS joue très gros
sa crainte majeure, ça n'est pas la pandémie...mais que la suéde réussisse son pari....d'où les attaques massives venues des médias téléguidées par l'OMS contre la Suéde
si la Suède réussit son pari, l'OMS va devoir rendre des comptes
Je n'aimerai pas etre à la place de l'OMS
à suivre...
Memento quia pulvis
pm42
ce qui se passe au nord de l'Italie n'est pas pire que ce qu'il s'est passé en 1969
et quand on sait 90% des morts sont des vieux malades, encore moins
1969
des vieux et des non vieux meurent de la grippe par milliers>>> vie normale
2020
des vieux (malades surtout) meurent du covid par milliers >>>ALERTE MONDIALE majeure et fin du monde
j'ai du mal à piger
faudra m'expliquer
Memento quia pulvis
Il faut espérer que cette grippe est bien plus mortelle que la grippe saisonnière, autrement il faut justifier pourquoi ce confinement et tout ce bazar autour de ce covid-19 ?
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Hello!
Euh... Je trouve ça un peu border line
Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
(Futura Sciences)
Il y a une différence essentielle : tout le monde peut se faire vacciner contre la grippe. Ceux qui se passent du vaccin et qui en meurent, ils l'ont cherché. Pour le covid19, pas de vaccin, pas d'antiviral. Tout ce que peuvent faire les médecins, c'est de s'attaquer aux symptômes pour sauver des vies, mais rien de plus (et c'est déjà pas mal, surtout quand on voit les morts dans le personnel soignant).
Avec toutes les précautions déjà prises, on a déjà dépassé nettement le nombre de morts qu'occasionne chaque année la grippe saisonnière. Et ce n'est pas fini, loin s'en faut.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Exact, trebor...si le covid 19 ne tue pas 1 million de personnes, là franchement je suis déçu....et faudra que l'OMS rende des comptes
L'OMS manipulerait des médias pour cacher des vérités??? : une théorie du complot vient de s'installer dans cette discussion qui se veut scientifique.Dans cette affaire du COVID, l'OMS joue très gros
sa crainte majeure, ça n'est pas la pandémie...mais que la suéde réussisse son pari....d'où les attaques massives venues des médias téléguidées par l'OMS contre la Suéde
si la Suède réussit son pari, l'OMS va devoir rendre des comptes
Je n'aimerai pas etre à la place de l'OMS
à suivre...
Papy-alain
la grippe de hong kong a fait 1 million de morts
le covid en est loin encore (300.00 morts)
parce que moins de 1 million de morts et une économie mondiale à genoux, ça fait cher payé le mort
alors que si le covid veut vraiment justifier sa mise à sac de l'economie faudrait qu'il dépasse largement le million de morts...sinon je serai vraiment déçu et en colère
Memento quia pulvis
Sans les mesures prises dans chaque pays, on en serait déjà à plus de 3 millions de morts. Il est clair que tu ne comprends pas la situation. Tes messages ressemblent plus à des trolls qu'à autre chose.Papy-alain
la grippe de hong kong a fait 1 million de morts
le covid en est loin encore (300.00 morts)
parce que moins de 1 million de morts et une économie mondiale à genoux, ça fait cher payé le mort
alors que si le covid veut vraiment justifier sa mise à sac de l'economie faudrait qu'il dépasse largement le million de morts...sinon je serai vraiment déçu et en colère
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Papy-Alain
300.000 morts actuellement selon les comptes officiels
...mais 3.000.000 de morts en temps normal si non confinement selon toi
tu parles scientifiquement ou trollesquement?
Memento quia pulvis
Ça suffit !
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
I apologize
mea culpa
pardon
Memento quia pulvis
Le Covid-19 (qui n'est pas une grippe !) est plus mortel que la grippe saisonnière, mais pas tant que ça - probablement d'un facteur 3 à 5 si les patients dans un état grave ont accès aux soins nécessaires.
Le problème est plutôt que le Sars-Cov-2 est plus transmissible que le virus de la grippe et que d'autre part on dispose d'un vaccin contre le virus de la grippe qui permet de limiter son taux de reproduction.
Enfin, on sait que les épidémies de grippe sont saisonnières et se terminent naturellement avec l'arrivée du printemps. Alors qu'aujourd'hui aucun élément ne permet de le dire avec certitude à propos du Covid.
Il y a donc trois facteurs qui, si on laissait l'épidémie se développer naturellement, conduiraient à une mortalité beaucoup plus importante que lors des épidémies de grippe saisonnière : seule l'immunité collective permettrait d'y mettre fin, une fois que 60 ou 70% de la population aurait été infectée.
Avec un taux de létalité de 0,5%, en France l'épidémie causerait au moins 200000 décès, sans compter les dommages collatéraux : le temps de doublement étant de l'ordre de 5 jours, la grande majorité des patients auraient été infectés en moins de trois mois, avec un pic de 20 millions de cas en une semaine. Dont seulement 2,5% nécessitant une hospitalisation, mais il aurait quand-même fallu hospitaliser 500000 personnes en une semaine, dont 100000 en réa (en plus des au moins autant occupant déjà des lits de réa).
On peut imaginer quel aurait été l'impact sur la mortalité due aux autres pathologies ou aux accidents que les hôpitaux n'auraient pas pu prendre en charge.
D'ailleurs aujourd'hui rien ne dit qu'on n'arrivera pas au même nombre de cas et de décès. Sauf que si tout va bien ils s'étaleront sur 1 an, permettant au système de santé de tenir le choc. Et 80% de ces décès concerneront des personnes qui seraient probablement mortes d'autre chose dans la même année.
C'est le pari qu'ont fait les autorités de santé et le gouvernement en Suède. Mais en prenant quand-même un certain nombre de mesures assez tôt pour que le pic de l'épidémie soit moins violent qu'en France (et en Italie, en Espagne, etc.).
Quand les premières mesures ont été prises à l'échelle nationale en France, il était déjà trop tard pour espérer s'en sortir "à la suédoise" : même avec le confinement, ça a été très limite pour les hôpitaux, même au-delà de la limite dans l'Est et en région parisienne.
Mais qu'aurait-on entendu si le gouvernement français avait pris des mesures de distanciation sociale, dont l'interdiction des rassemblements de plus de 10 personnes, la fermeture des lieux de loisirs et des commerces non essentiels, l'obligation pour les entreprises de se mettre au télétravail, etc. dès le 1er mars ! Et qu'aurait-on entendu si le gouvernement avait imposé le confinement des personnes vulnérables (plus de 70 ans ou ayant des pathologies facteurs d'aggravation du Covid). Les bonnes âmes auraient hurlé discrimination, toussa, toussa...
Mi-mars, quand le fait que le Covid n'était pas une simple grippette a commencé à atteindre le cerveau de la majorité de nos concitoyens, il était trop tard pour adopter la même stratégie qu'en Suède.
Joli résumé !
