Abracadabrantesque ou pas ? (réchauffement et CO2)

[SK69202]

Le problème, c'est les données et la théorie abradacabrantesque du CO2.

Discussion ouverte pour permettre à SK69202 d'en apporter la démonstration
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[mtheory]

la théorie abradacabrantesque du CO2.

ça veut dire quoi ce truc ?

[yves25]

N'empêche que j'aimerais bien un jour voir SK me démontrer en quoi la théorie du CO2 est acadabrantesque .

[Cendres]

Si vous voulez un récapitulatif des thèses et antithèses, voir un résumé bien équilibré ici : http://www.pensee-unique.fr/theses.html

Ah, Duran, le retour!

Pour le soleil: https://www.skepticalscience.com/sol...g-advanced.htm

Pour l'effet de serre: https://www.skepticalscience.com/doe...termediate.htm

Pour la température, il faut aller plus loin que les quelques années que nous montre Duran: https://climate.nasa.gov/vital-signs...l-temperature/
Sinon, cela ne signifie pas grand-chose.

[A voir en vidéo sur Futura]

[yves25]

Si vous voulez un récapitulatif des thèses et antithèses, voir un résumé bien équilibré ici : http://www.pensee-unique.fr/theses.html

Non, c'est lui qui doit faire l'effort de s'expliquer pour une fois.

Pour le reste je trouve quand même incroyable que certains s'obstinent à ressortir des arguments qui ont été maintes et maintes fois contredits ici ou ailleurs .
Le ridicule ne les tue manifestement pas : ce sont les mêmes qui parlaient du réchauffement arrêté après 1998 ...et on a vu la suite.

[Divos]

Débats inutile dans le fonds, l'avenir nous dira qui a raison ...

[yves25]

C'est déjà tranché: la figure jointe compare les prévisions faites en 1988 par Jim Hansen aux observations les plus récentes.
Ca fait quand même 30 ans .

[yves25]

Voilà ce que donne le rechauffement observé en fonction du forçage radiatif observé

[invite577a1421]

Démonstration que le problème est assez linéaire sur la composante globale : les hypothèses simples, appliquées en 1988, permettent de prévoir la composante globale, la complexité de fine échelle traitée par les modèles les plus récents ne change rien. En tous cas, pour le moment. Ceci justifie à fond la rationalité de l'exercice prévisionnel, en tous cas c'est l'intuition.

[SK69202]

Non, c'est lui qui doit faire l'effort de s'expliquer pour une fois.

Pourquoi veux tu que je perde mon temps ici à écrire ce qui sera supprimé, il n'y a qu'à lire "l'archivage des messages modérés".
Duran est mort, il y a quelques semaines.

Démonstration que le problème est assez linéaire sur la composante globale : les hypothèses simples, appliquées en 1988, permettent de prévoir la composante globale, la complexité de fine échelle traitée par les modèles les plus récents ne change rien. En tous cas, pour le moment. Ceci justifie à fond la rationalité de l'exercice prévisionnel, en tous cas c'est l'intuition.

reste que les prédictions de 1988 pour la fin de la banquise dans 30 ans sont fausses (il reste douze jours).

[Cendres]

reste que les prédictions de 1988 pour la fin de la banquise dans 30 ans sont fausses (il reste douze jours).

Et comme d'habitude, jamais de lien, que des affirmations péremptoires. C'est en effet une perte de temps...de te lire sur ce sujet.

[yves25]

Ta réponse à tout d'une fuite.
Faux prétexte pour t'éviter un aveu d'incompétence peut être ?
Quaant à la prévision de la fin de la banquise en 88 tu peux donner tes références ou c'est encore trop te demander ?
Cest HS effectivement donc j'attends que SK ouvre une discussion la dessus ou peut être dois je le faire pour lui ?

[invite9dc7b526]

C'est déjà tranché: la figure jointe compare les prévisions faites en 1988 par Jim Hansen aux observations les plus récentes.
Ca fait quand même 30 ans .

comment est-ce qu'il avait pu prédire 30 ans à l'avance les petites irrégularités de la courbe bleue? j'y crois pas.

[yves25]

Discussion ouverte pour permettre à celui qui a ainsi qualifié ce que les spécialistes considèrent comme acquis d'en apporter la démonstration

[SK69202]

Comment un truc considéré comme acquis peut tendre vers zéro vers 2025 ?

[yves25]

C'est quoi ?

[Cendres]

C'est quoi ?

Ben...cela ne peut être que du Gervais (celui qui a trouvé un cycle de 60 ans qui ne se cale pas sur les observations), mais sans autre explication, cela arrive comme un cheveu sur la soupe.

[yves25]

C'est comme d'hab, faut toujours deviner ce que SK veut dire.
Je vois qu'il s'agirait d'une variation de la sensibilité climatique en fonction de la date (de publication ?)
Comment Gervais a t il choisi ses références ? mystère , quelles sont les méthodes utilisées par les auteurs pour trouver ces résultats ? mystère

Mais de toute façon, ce n'est pas le sujet.
Où est la démonstration du caractère acadabrantesque du réchauffement anthropique ?

[Cendres]

C'est comme d'hab, faut toujours deviner ce que SK veut dire.
Je vois qu'il s'agirait d'une variation de la sensibilité climatique en fonction de la date (de publication ?)
Comment Gervais a t il choisi ses références ? mystère , quelles sont les méthodes utilisées par les auteurs pour trouver ces résultats ? mystère

J'ai retrouvé à peu près ce tableau dans son "fameux" (fumeux?) article avec son cycle de 60 ans, dont tu avais déjà montré la non-pertinence en l'accolant aux températures mesurées.
Mais, effectivement, on reste dans la diversion et le hors-sujet...comme souvent.
Cela va très bien avec le titre de cet ouvrage: https://www.babelio.com/livres/Labor...-la-fuite/1745

[extrazlove]

dans le passé de la terre il y a plus de proportion de CO2 dans l’atmosphère et malgré ca la température n'a pas changé.

[Cendres]

dans le passé de la terre il y a plus de proportion de CO2 dans l’atmosphère et malgré ca la température n'a pas changé.

En effet: http://www.ac-grenoble.fr/lycee/elie...ilanTP6_2_.pdf

https://www.skepticalscience.com/co2...termediate.htm

[yves25]

Je ne connaissais pas ce site. Il a l'air plein de ressources.
..et il ne confirme pas du tout que le climat ait été constant .. ce que je pensais que tout le monde savait quand même !
Le livre de Gilles Ramstein (Voyage à travers les climats de la Terre) montre bien la relation très étroite entre la quantité de gaz à effet de serre et la température tout au long de l'histoire de la Terre.

EDIT: voir ce pdf

[yves25]

... et je ne vois toujours pas la démonstration du caractère abracadabrantesque de l'effet du CO2 sur le climat !

[polo974]

Le problème, c'est les données et la théorie abradacabrantesque du CO2.

Non, mais là, franchement tu perds toute crédibilité...


(trump, sors de ce corp...)

[JPL]

Yves tu t’es planté pour le lien vers le pdf.

[yves25]

Merci, c'est corrigé....en principe

[yves25]

Bon, je ne vois toujours pas de réponse arriver... est ce abracadabrantesque ou pas ?
Le plus probable est donc que l'auteur de cette assertion craint une discussion qui pourrait ébranler ses convictions.
A ce stade, il est vrai, il n'est plus question de raison mais de croyance et face à la croyance, la raison a tort, n'est il pas ?

Maintenant, je peux reprendre les pseudos arguments de ceux qui nient l'influence climatique du CO2.
Ca a déjà été fait moulte fois sur ce site mais tout prof sait qu'on n'échappe pas à la répétition et encore à la répétition et toujours à la répétition.

EDIT: j'ai même fait un dossier complet sur l'effet de serre. Ce dossier est abordable à trois niveaux de complexité du béotien au physicien. a priori, je pensais bêtement qu'il serait lu par ceux qui clament l'abracadabrantisme de l'effet de serre mais non, surtout pas . Naif que je suis !

[yves25]

La seule réponse de SK a été de tenter une diversion vers la question de la sensibilité climatique avec une figure de Gervais franchement tirée par les cheveux !
A propos de cette sensibilité climatique, je me suis fendu d'une petite synthèse qui, entre autres , met en évidence le fait que les différentes estimations de cette sensibilité font appel à des échelles de temsps différentes

[invite577a1421]

Ce serait plus simple si vous mettiez ce dossier dans votre signature, pour ne pas être considéré comme un simple modérateur, la plupart des modérateurs étant informaticiens/passionnés, rarement spécialistes.

[yves25]

Bof ! Mes dossiers ne servent à rien.