Retour d'expérience poêle de masse

[invitefa45afec]

Bonsoir à tous

Merci pour ces échanges instructifs. Je suis actuellement en train de faire le tour des différentes solutions me permettant de m'affranchir du fioul. Les perspectives de peak oil se rapprochant plus vite qu'on ne nous le dit je risque très prochainement de ne plus pouvoir me permettre de chauffer la ferme briarde que je rénove. Je chauffe actuellement environ 220m2 pour 560m3 et ma conso de fioul tourne autour de 3500l/an + 6 stères de bois brûlés dans mon insert en demie saison et quand il fait très froid. Cette année j'ai mis l'insert à plus forte contribution pour diminuer ma conso de fioul mais ça ne suffit pas à mon sens. Mon chauffage se faisant par radiateurs, ma toiture étant orientée trop à l'ouest (50° par rapport au sud), l'installation en solaire ou en PAC semble exclue ou pour le moins difficilement réalisable à moins de conserver l'appoint fioul quand il fait froid. Alors investir 10000€ pour continuer à consommer 1000 à 1500l de fioul par an ça ne m'intéresse pas.

J'ai grandi en Alsace où les kachelof sont assez répendus. Ces poeles de masse en faïence dont j'a iconnu l'efficacité m'intéressent. J'ai des amis dans les vosges à 900m d'alt qui chauffent 180m2 avec un PM alimenté par la cave. Une très grosse bête de 8 ou 9 tonnes en faïence et brique.

Un représentant tulikivi est venu hier. Il me propose un PM 3t4 placé en position centrale dans la maison (à la place de ma cheminée) en ouvrant un mur de pierre de 80cm d'épaisseur pour que le rayonnement chauffe également la partie arrière de la maison. Le prix est élevé (12700€) +tva+pose+tubage. en enlevant le crédit d'impôt et en supposant que la tva reste à 5.5 ça me reviendrait à 10800€. Le budget ne me dérange pas à condition que ce PM soit capable de chauffer ma maison. Je conserverai mon install au fioul "au cas où" mais surtout pour les vacances au ski et les rares jours de grand froid.

L'isolation de ma maison est assez bonne (ma conso de fioul en atteste) mais ça reste une ancienne ferme avec ce que ça suppose de ponts thermiques et déperditions diverses et variées. 20cm de laine de roche en toiture, murs de 80cm isolés avec entre 2 et 8cm de polystyrène ou laine de roche (selon les pièces) et double vitrage pvc partout. Porte isolante aussi. Bref, il n'y a pas de courants d'air mais pour autant on ne pourrait prétendre à la norme vivrelec.

Y a-t-il des gens parmis vous qui chauffent ce type de maison avec un PM tulikivi ? En êtes vous satisfait ?

Ma seconde option est de le réaliser moi même en briques et briques réfractaire. Il faudrait que je fasse un 6t et j'ai évalué son cout à 3500€ de matériaux. Y-a-t il des gens qui ont fait ça tout seul ? retour d'expériences ?

Bref, SVP de l'aide pour mon choix (dur dur)
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[clincks]

J'espère que c'était de l'humour quand tu disais que ton isolation est bonne...
Bien isolée (15 à 20 cm par l'extérieur j'entends) pour le volume que tu décris, ta consommation devrait être maximum de 1000 à 1500 litres. (le mieux étant le label minergie - tu devrais consommer maximum 500 litres dans ta configuration envirron).

Comme tu décris ton isolation, je suppose que celle-ci est faite par l'intérieur.
Cela n'est pas l'idéal avec un PM car elle diminue l'inertie de ta maison. Hors les PM sont vraiment efficace si l'envirronement qui est autour est bien isolé et permet de stocker la chaleur (inertie). (Que les spécialistes me reprennent si je me trompe... je n'ai pas encore de PM... bien que j'étudie la question depuis un petit moment).

J'espère que tes murs de refends (qui ne devraient pas être isolé à priori) son épais.

Maintenant, le potentiel des PM est tellement grand... que tu ne devrais de toute façon pas être perdant si tu compares avec ton système fioul actuel.

Je suis interressé par ton évaluation en auto-construction... je m'oriente également vers cette solution. 6t pour 3.500€ tu m'interresses... Où as tu trouver les matériaux?

Tu peux voir sur www.pyromasse.com pour l'auto-construction.
Egalement ici: http://www.takkatuli.com/energiasydamet.html
ou encore: http://mha-net.org/msb/html/guide.htm
pour finir: http://www.euronto.com/gredyco/pheno...ge_inertie.htm

Stéphane

[Quisit]

ce budget de 12 000 euros, plus les consos annuelles importantes, pourquoi ne pas le placer dans une vraie isolation par l'extérieur ? tu te referais plus vite

[invitee9c46fbd]

Je ne trouve pas les prix sur le site DUTRY, c'est normal ? Certains ont évoqué les tarifs, comment les ont-ils eus ?

[inviteaaad69b3]

salut vince , le temps de cycle depend :
- du poid de ton poele
- de l'essence et de la section du bois

Pour climat du cher T° moy ann. = 11.1°

Par temps froid avec un gros poele ( comme le mien 4t et 220m2 ) et bois de merde ( chene , charme, hetre ... coupé gros ) :
- 4h le soir ( 7 cycles de 5 kg ) .
- 2.30h le matin ( 4 cycles de 5kg ) .

Par tps froid avec gros poele et super bois ( palette , resineux coupé petit ) :
- 3h le soir ( 6 cycles de 5 kg ).
- 1.30 h le matin ( 3 cycles de 5 kg ) .

C chiffre sont quasiment exact , je n'exagère pas . La différence entre les 2 essences est enormes .

Conclusion , vendez votre chene , achetez des palettes ou du tremble .

[Vince44]

Salut Rem1,

Merci pour ta réponse.
De 1h30 à 2h30 le matin pour un très gros poêle, c'est pas négligeable. Enfin, à 2 tonnes, on doit tomber sous les 1h...

Par contre, ce qui m'étonne, c'est que la capacité du foyer soit la même pour tous les modèle: 5kg. J'aurais pensé qu'en passant de 1 à 4 tonnes on passait au moins de 5 à 10 kg...

Du coup, je me demande si, selon la configuration de la maison et le mode de vie des habitants, il ne serait pas plus pertinent de monter 2 petits ou moyens poêles qu'un gros. Quelqu'un s'est déjà posé la question?

A+

Vincent

[Vince44]

J'oubliais, à propos des cendres, en fait je me demandais surtout comment c'est géré. Est-ce qu'il y a un système de récupération commode à utilisé? Genre tiroir sous le foyer...
Et, pour info, a quel fréquence faut-il le vider (pour un type de combustible donné)?

Merci d'avance...

[invite73f6ed8c]

Je ne trouve pas les prix sur le site DUTRY, c'est normal ? Certains ont évoqué les tarifs, comment les ont-ils eus ?

Les tarifs sont donnés dès le premier contact. Il est sans doute possible de les recevoir par courirer ou mail, à la demande, comme d'habitude. Très rares sont les site qui donnent des tarifs en ligne.

[invite73f6ed8c]

J'oubliais, à propos des cendres, en fait je me demandais surtout comment c'est géré. Est-ce qu'il y a un système de récupération commode à utilisé? Genre tiroir sous le foyer...
Et, pour info, a quel fréquence faut-il le vider (pour un type de combustible donné)?

Merci d'avance...

Le tiroir à cendre est tout simple mais bien consu.
Pour la fréquence je dirai une fois par semaine si tu veux que ça reste confortable. Ca peut se vider sur place à l'aspi si tu veux.

[invite73f6ed8c]

Conclusion , vendez votre chene , achetez des palettes ou du tremble .

C'est ce que je fais. Mon voisin a encore un stock de peuplier bien sec dont il dit qu'il brule trop vite dans son poêle. Je vai lui troquer mon bois dur dont je n'aurai que faire quand j'aurai mon PM.
Je garde un peu de hêtre, mais que je fend vraiment petit. C'est un travail qui me plait, et avec de petites section le hêtre est pas mal du tout.
Avec le chêne, même fendu petit (ce qui devient une corvée) on a des braises qui durent trop longtemps.

[invitefa45afec]

1. J'ai choisi cette maison entre autres choses pour son style (ancienne ferme) et ses murs en pierres apparentes. Une isolation extérieure casserait le style

2. Mes murs sont en pierre et terre sans liant et sans fondations. Donc l'humidité remonte par capillarité et est évacué par le ravallement au plâtre ou à la chaux. Une isolation par l'extérieur empêcherait l'humidité de s'évacuer et elle se retrouverait DANS la maison.

Pour le type de maison que j'ai ma consommation est basse. Les professionnels locaux disent que pour ce type de logement les conso sont généralement de 5000 à 6000l/an

Dans la maison il y a des murs en pierre de 80cm d'épaisseur. Ils stockeront sans problème la chaleur. D'ailleurs n'installe-t-on pas des pm dans des maisons en bois où en paille ? Ces maisons là n'ont aucune inertie.

[invitefa45afec]

En fait j'ai appelé mon fournisseur de matériaux préféré. Un TOUT FAIRE. Le prix de la palette de 400 briques pleines 5.5*11.5*22 poids 2.6kg coute 203€ttc (avant ma remise haboituelle de 8%). il Faut 12 palettes soit environ 2500€ A ça j'ajoute 600 briques réfractaires de 3cm d'épaisseur et à 0.79€/pièce soit 474€. total 2974€. Il faut encore une porte, du ciment réfractiare, une porte de four, des trappes d'accès, de l'enduit etc ... Bref je dois pouvoir tourner à 3500, 4000€ max.

[invitebad5d5a4]

J'habite les Préalpes de la Drôme. Assez bas (500 m. d'altitude) mais il fait froid souvent pendant longtemps et parfois très froid. , Depuis deux ans je suis dans une ùaison ancienne, en pierre, en bon état avec toutefois une carence quasi totale quant au chauffage : je restreint mon "gîte d'hiver" à une seule pièce, avec un poêle Jotul, que j'avais déjà et je supporte (assez bien d'ailleurs) d'avoir 6° et 9° C dans la chambre à coucher.

Bien entendu, je veux améliorer cela. Je cherchais des infos sur les poêles, pas spécialement ceux de masse, dont j'avais à peine entendu parler. Je suis tombé sur ces 18 pages de "Retour d'expérience etc." hier soir : j'ai tout lu ! Ca m'a fait coucher à une heure exceptionnellement tardive m'ouvre des horizons tout à fait nouveau.

J'aurais besoin de deux autres types de renseignements :

- ou trouver des infos intéressantes sur l'isolation? Site de fournisseurs, mais plus encore site d'infos technique et retours d'expérience d'usager?

- mode d'emploi : alors que depuis longtemps je suis un usager professionnel quotidien et assez intensif du courriel, je suis un quasi-analphabète de l'Internet, mais je ne demande qu'à m'instruire. Quand je vais sur le site de de FUTURA-SCIENCE, je ne trouve que trois pages de discussion sur les poêles de masse,sans savoir comment trouver les 18 pages de "Retour d'expérience". Pour les trouver, je vais demander à Google de me trouver TULIKIVI. Alors s'affiche "Retour d'expérience poêle de masse TULIKIVI - Forum Environnement ..." Je clique et me voilà ! Il doit y avoir plus simple, directement à partir de FUTURA-SCIENCE...

Qui pourrais-m'aider?

A vous lire !

PS Je suis très étonné de lire dans ces pages, continuellement, "artisan" orthographié fautivement :"artisant". Je me permet de vous le signaler

[fabien56]

Salut,
Réponse 1: Infos sur les retours d'expèrience en matière d'isolation, sur ce même forum. sinon,
http://www.ideesmaison.com/
mais également les sites des fabricants...

Réponse 2: cela dépend du logiciel que tu utilises pour surfer.
Internet explorer: lorsque tu es sur la page qui t'intéresse, onglet "favoris" en haut de page, clique sur "ajouter aux favoris". Tu retrouveras la page sous cet onglet.

Question 3: Quel poêle as-tu et quelle surface chauffes-tu correctement avec?

[invite4ef88f93]

Ci joint les photos de mon poele installé Vendredi.
Nunnauuni Marketa Duo.

Photo 052c.jpg Photo 050c.jpg
Face avant Face arriere avec le banc

Je suis impatient de faire la première flambée hélas pas avant 15 jours.

[invite73f6ed8c]

Belle bête.
J'aurais également voulu une traversée de mur (avec un banc !) mais j'ai ayant un corps de cheminée+ un double mur (30+40cm) ça demandait trop de travaux.
Je suis également impatient d'avoir tes premières impressions.

[invited5adfcff]

felicitation pour cet achat.
pour ma part, mon choix n'est toujours pas fait entre nunnauuni et tulikivi. j'aimerais donc savoir ce qui t'a décidé à acheter cette marque plutôt que son concurrent. est ce le prix, le choix des modèles, la qualité du vendeur.....?
sinon, peux tu me dire combien pese ton PM et pour quelle surface à chauffer? l' installateurs a il branché une arrivée d'air exterieur (pour un meilleur tirage)....?
En fait, nous avons rencontré les représentants des 2 marques ce week end. pour 120m², l'un nous propose un PM de 1500kg et l'autre 2000kg (NB il est parfaitement centré dans la maison). Y a t'il une difference fonctionnement qui justifie une tel écart de poids?
peux tu me dire dans quelle région tu habites?
merci

relco

[invite73f6ed8c]

pour 120m², l'un nous propose un PM de 1500kg et l'autre 2000kg (NB il est parfaitement centré dans la maison). Y a t'il une difference fonctionnement qui justifie une tel écart de poids?


relco

Aucune. L'un sous-évalue ou l'autre sur-évalue.
Si celui qui te propose le pm le plus léger t'a semblé sérieux, dis toi que généralement ces gens se ménagent une marge de manoeuvre . Ils préfèrent éviter la situation ou le client est mécontant car l'installation a été sous dimentionnée. Donc soit celui là ne connait pas son job, soit le second exagère vraiment pour te vendre un modèle précis. C'est mon avis sur cet écart important.

[invite4ef88f93]

Le choix entre Nunnauni et Tulikivi fut très facile Nunn nous a présenté le projet le moins cher, quant à Tulk qui était le plus cher pour un PM identique (2,7 t) ne pouvait pas effectuer la traversée du mur (il exigeait de laisser un jour de 15cm entre le mur et le PM).
Le revendeur de Nunn nous a paru plus compétent et de bon conseil, il s'est occupé de tout: renforcement de la dalle , percement du mur, mise en place du conduit de cheminée.
J'habite la Franche comté.
La surface a chauffer est de 140 m² il n'a pas branché de prise d'air extérieur.

[invitebad5d5a4]

fabien56 : je suppose que c'est à moi que tu réponds.

J'ai trouvé des infos intéressantes dans
http://www.ideesmaison.com/
Donc, merci.
Où pourrais)je trouver des comparaisons des performances (inertie, isolation, etc.) des murs en pierre, cas de ma maison?

"Quel poêle as-tu ?"
Un Jotul qui doit fait 8kW sauf erreur?
et quelle surface chauffes-tu correctement avec?
Là n'est pas le problème : il chauffe très bien la pièce où il est et pourrait en chauffer un bien plus grande mais elle seule. Or, comme il n'y a pas d'autre chauffage, à part un radiateur électrique dans la salle de bain, tout le reste est frisquet pendant une partie de l'année. Les précédents propriétaires n'y venaiient qu'à la belle saison. Donc, je dois aménager pour l'hiver prochain. En attendant, solution provisoire, je me replie pour travailler sur ordinateur et manger dans la pièce où j'ai installé le Jotul que j'avais depuis longtemps.

[ph56]

J'ai commandé un PM Tulikivi TLU 2000/2 avec four la semaine dernière.
En cherchant par Google des compléments d'information sur ce poele je suis tombé sur ce forum et j'ai lu aussitot les 19 pages avec un grand interet. Ceci m'a réconforté dans mon choix. Je remercie donc tous les participants
Le montage aura lieu en Mars 2006, Il y a beaucoup de vente de ce type de poele en ce moment.
Je n'aurai donc pas beaucoup de retour d'expéreince à donner avant cette date.
Une question quand meme:
Pourquoi ce poele si simple n'est pas complété en option par un chauffe eau à thermosiphon en partie supérieure comme certain poele en autoconstruction?
Y a t'il une maniere simple de l'ajouter?
J'ai un chauffe eau solaire de 500 litres qui marche tres bien, et c'est justement entre fin Octobre et début Mars que j'ai besoin quelquefois d'un petit coup de pouce pour l'eau sanitaire: faire passer 150 litres d'eau de 30° à 55° suffiraient.

[inviteaaad69b3]

Bonjour à tous , le forum s'enrichit au fur et à mesure ...

Toujours très intérressant ....

En ce moment , il fait plus doux , je met 40kg de bois par jour et on dépasse les 20° sans pbs .

Isolation toujours a parfaire ...

[bibice]

Pourquoi ce poele si simple n'est pas complété en option par un chauffe eau à thermosiphon en partie supérieure comme certain poele en autoconstruction?

C'est vrai que ça pourrait etre une tres bonne combinaison PM/ECS.

Je pense qu'en y réflechissant sérieusement avant de faire poser le poele et le chauffe eau, il y a moyen de combiner les deux. Je pense à ça :
-Garder la marge de 15 cm entre le mur et la face arrière du poele de masse.
-utiliser un ballon d'eau avec double serpentin et resistance electrique (ca peut quand même servir)
-connecter les panneaux solaire sur un serpentin.
-conconcter un panneau "special poele" a glisser entre le poele et le mur, et le connecter sur le deuxieme serpentin.

Si l'ECS est concu au depart pour un fonctionnement par termosiphon, c'est que le ballon est dans les combles, donc le panneau poele pourra aussi fonctionner par termosiphon....

Pour le panneau "special poele", il faut s'inspirer des panneaux solaires et bien mettre une isolation sur la partie extérieure pour concentrer le rayonnement de cette face du poele sur le reseau d'eau...

[invited5adfcff]

de quel ordre etait la difference de prix ?(en % ou en valeur )
en ce qui conserne de laisser un jour je serai d'accord avec lui.nous avons visité une maison ou le PM etait collé au mur( comme sur ta photo );le mur commencé à se fissure.je suppose du à la chaleur que le PM dégage.
ton PM est il centré dans ta maison.maison de plain pied ou à étage.
nous habitons en pays loire climat clément

[caillou]

je souhaite répondre à ceux qui veulent mettre un bouilleur dans leur PdM, c'est une entreprise qui nécessite quelques règles élémentaires de sécurité !!!
Pour les auto construits, il existe des clapets qui dérivent les fumées et donc la chauffe du bouilleur. Pour les autres, si la chauffe du bouilleur est obligatoire, gare, vous devez avoir un ballon tampon suffisant, un vase d'expansion ouvert ou un système équivalent....bref, je vous invite à ne pas faire cela à la légère sous peine de domages parfois irréversibles. On revient à une chaudière à bois classique et les sécurités adhoc.

Pour fufull, il existe des isolations ext respirants sans problème et vu la masse de pierre et terre, à mon avis, l'humidité a le temps de migrer pour tout traverser sans que ton isolation soit le facteur limitant. Sinon, tu comptes construire toi même le poele de masse ? As tu plan ou idée de comment ça se fait ? Foyer ?

[invitefa45afec]

A vrai dire j'ai une idée assez vague concernant l'auto construction. Le problème dont je m'aperçoit c'est le volume énorme qu'il représenterait sir construit en briques. Imagine un peu 12 palettes de briques + 1 de brique réfractaire. Du coup, je pense sérieusement à installer un tulikivi 3t4 d'autant que je suis allé voir qq1 qui en a un pas loin d'ici dans une vieille maison comme la mienne (mais pas isolée à part double vitrage) et le confort était top. Le type consomme 16 stères/an mais il chauffe fort. En plus il fait du bois et me propose 35€/stère coupé fendu prêt à être consommé en PM (tout petit quoi). Prix livré.

En fait j'hésite entre le PM (11k€ après crédit d'impot) et la PAC (14k€ après crédit d'impot). Ma préférenceva quand même au PM pour des questions d'agrément de la chaleur perçue.

Tu as des liens pour l'iso extérieure respirante ? ça m'intéresse ! Je sais faire moi même (j'ai tout rénové moi même) il me faut juste le rpix des matériaux et la façon dont ça se pose. Et puis les pierre apparentes à l'intérieur ça peut être sympa aussi.

Vos avis sur le choix PM/PAC ?

[invitebad5d5a4]

Pour Ludo b

J'ai l'impression que les régions ou se son dvloppés les Pm sont vastement plantées de conifères et de bouleau (l'Europe du Nord en général, Russie, Alsace...). Quelqu'un a t-il une idée de ce qu'on brule traditionnelement dans ces régions?

Je peux simplement fournir des infos (dans les très grandes lignes) sur la répartition des arbres, qui conditionne nécessairement l'usage pour le chauffage (j'ai vu au Ladakh, dans des montagnes semi-desertiques, que les seuls arbres sont, au bord des cours d'eau, des peupliers. Donc, on en fait même les poutres).

Deux gradients :

- latitude (du sud au nord) :en région méditerranéenne, arbres à feuilles persistante (Chêne vert, divers Pins méditerranéens, etc.) à cause des étés très secs ; puis on passe à de forêts dominées par les feuillus (Pin sylvestres sur sols défavorables) ; dans le sud de la Scandinavie à des forêts mixtes puis à des forêts de conifères quand on monte en latitude (ou bien, comme ici dans les Alpes, en altitude : pour la végétation, très approximativement, monter de 1000 m est analogue à faire 1000 km vers le nord). Ces conifères nordiques sont Epicéa et Pin sylvestre (pas de Sapin). En Sibérie, d'autres espèces,tels que Mélèze de Dahourie, des Pins très apparentés au Pin de montagne d'Europe du sud (Pin à crochets forme française) et à l'Arolle des Alpes, etc.
Les bouleaux peuvent aussi monter très au nord, mais sont surtout des essences pionnières.

- continentalité (d'ouest en est) : contraste été-hiver croissant et de moins en moins d'eau. Tous les hêtres du monde sont liés aux climats océaniques (s'ils sont montagnard en Europe du sud, c'est pour chercher parce qu'en plaine il fait trop sec l'été, pas trop chaud). Donc, en Europe, le hêtre ne traverse pas la Pologne vers l'est, alors que certains chênes atteignent l'Oural, évidemment sans trop monter au nord. Lorsqu'ils poussent à même altitude, le hêtre entre en végétation avant le chêne, ce qui est, en allant vers la Russie l'expose à des gelées tardives redoutables, a des dates ou le chêne ne les craint pas, puisqu'il est toujours en "sommeil".

Salut !

[invite73f6ed8c]

Ces conifères nordiques sont Epicéa et Pin sylvestre (pas de Sapin).

!

Merci pour les infos.
Bien sur il faut s'entendre sur "sapin".
Pour moi sapin= Abies et Epicea.
Pour bcp de gens = Thuya et apparentés. Ce qui, à mon sens, est une erreur. De toute façon l'usage de nom vernaculaire induit souvant en erreur.

[invite4ef88f93]

Pour Relco
La différence de prix était de l'ordre de 4 000€ (en fait le vendeur de Tulkivi qui vend d'autres moyens de chauffage avait plustôt envie de nous vendre une cheminée René Brisach).
Mon poele se trouve en position relativement centrale et il donne sur la cage d'escalier qui déssert un étage.
Pour la partie du PM encastré dans la cloison, le monteur a inséré un isolant tres dense d'environ 3 cm qu'il a recouvert ensuite de carreaux de pierres ollaire.
Je bénéficie d'une garantie décennale sur tout les travaux touchant la maison effectués par le monteur.

[Vince44]

Bonjour,

Je reviens avec mes questions... J'ai cru comprendre qu'un poêle haut est plus performant qu'un bas. Et j'ai cru comprendre aussi qu'on peut l'insérer dans un mur.

Ma question est la suivante. Peut-on imaginer un poêle qui déservirait deux étages?
Par exemple, on pourrait imaginer le haut du poêle monter à 1m30 de haut à l'étage à la jonction de plusieurs chambres...
En fait, derrière cette question, il y en a une autre plus générale. Comment la chaleur peut-elle monter à part par la cage d'escalier? Avec des revetement de sols type parquets flottant la transmission par le sol doit être très limitée...

Merci à vous.

A+

Vincent