Covid-19 : on fait quoi après ?

[Archi3]

Bonjour

je tente un nouveau fil sur le Covid-19 en posant la question de l'après épidémie (ce qui n'empêche bien sur pas les discussions sur l'épidémie en parallèle), si les modos sont d'accord.

Je me place dans le cas où l'épidémie aura été jugulée en France comme en Chine, d'ici peut etre 2 ou 3 mois, mais sans avoir touché une fraction importante de la population (sinon on aura atteint probablement une immunité de groupe suffisante pour que les futures épidémies soient bien moins graves). Dans ce cas, on reviendra dans une situation proche de celle du mois de janvier : pas ou peu de cas, mais une menace permanente de voir l'épidémie repartir.

On a des exemples de différents pays (Chine, Corée, Japon, Europe) qui ont adopté des stratégies différentes, qui ont aussi des pratiques culturelles différentes (port du masque bien plus systématique et accepté par la population par exemple). Qu'est ce qu'on peut en tirer comme leçon ? quelle est la meilleure stratégie à l'avenir pour minimiser les conséquences d'une nouvelle épidémie, aussi bien au point de vue sanitaire , que socio-économique ?. (on a le droit d'estimer que la stratégie suivie en France n'a pas été forcément optimale, mais on peut apprendre de ses erreurs).
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[minushabens]

Il va falloir réfléchir aux conditions qui ont rendu possible l'émergence de ce virus et donc d'autres virus dans l'avenir, et à l'événement déclencheur. Si c'est la consommation de viande d'animaux sauvages il faudra essayer de la réduire, ce qui peut passer par faciliter l'accès de certaines populations défavorisées aux produits de l'élevage. Ca peut aller assez loin en fait.

[trebor]

Bonjour,

A mon avis nous devrons tous avoir ce qu'il faut à la maison, masques et alcool pour se désinfecter les mains et peut être devoir payer un impôt de crise afin de faire face à la prochaine vague.

Achat de matériels supplémentaires dans les hôpitaux pour soigner et isoler les malades tout en protégeant mieux le personnel soignant.

Dès qu'il y a une épidémie dans un pays, plus personne ne sort du pays sans avoir passé une période quarantaine.

[Gwinver]

Bonjour.

Bonne idée, malheureusement, les leçons sont rarement retenues.

Si c'est la consommation de viande d'animaux sauvages il faudra essayer de la réduire, ce qui peut passer par faciliter l'accès de certaines populations défavorisées aux produits de l'élevage

C'était déjà le cas du SRAS,qui avait été suivi d'un encadrement ferme de la consommation de viande d'animaux par la Chine. Malheureusement, il est difficile de stopper en un jour des habitudes issues de traditions, ce n'est pas qu'une question de moyens. En l'occurrence, ce serait le pangolin, animal protégé et de commerce interdit, mais dont les écailles sont appréciées parce qu'on leur prête certaines propriétés.

[A voir en vidéo sur Futura]

[minushabens]

L'ampleur des mesures à prendre et l'adhésion des gens à ces mesures va dépendre du bilan de l'épidémie. Le SRAS a été vite oublié peut-être, là on ne sait pas.

[yves95210]

Il me semble que la question d'Archi3 portait sur la gestion de la suite de l'épidémie de Covid-19, alors que, grâce à la stratégie mise en place actuellement, seule une petite partie de la population aura été infectée / guérie / immunisée, mais que le virus (SARS-CoV-2) sera toujours présent en France et/ou dans d'autres pays d'où il pourra être réimporté.

Et pas sur les conditions de l'émergence d'un nouveau virus et comment les éviter (ce qui est un autre sujet, intéressant en lui-même et pas l'objet de ce nouveau fil).

En fait l'ouverture de ce fil fait suite à ce message dans la discussion générale sur le Covid-19.

[minushabens]

Mais c'est exactement le même problème: que ce soit ce virus qui réémerge ou un nouveau, quelle différence vois-tu?

[Archi3]

Il me semble que la question d'Archi3 portait sur la gestion de la suite de l'épidémie de Covid-19, alors que, grâce à la stratégie mise en place actuellement, seule une petite partie de la population aura été infectée / guérie / immunisée, mais que le virus (SARS-CoV-2) sera toujours présent en France et/ou dans d'autres pays d'où il pourra être réimporté.

Et pas sur les conditions de l'émergence d'un nouveau virus et comment les éviter (ce qui est un autre sujet, intéressant en lui-même et pas l'objet de ce nouveau fil).

oui c'est bien ça !

Mais c'est exactement le même problème: que ce soit ce virus qui réémerge ou un nouveau, quelle différence vois-tu?

la différence c'est que le virus est déjà installé dans la population humaine et il sera difficile de l'éradiquer (par exemple si il circule à l'état endémique dans certains pays où la contamination est faible ), et que donc il peut réapparaitre en France n'importe quand, même sans passage d'une espèce animale. Qu'est ce qu'on doit faire dans ce cas alors ?

[minushabens]

Le plus probable est qu'on mette au point un vaccin et alors le problème se posera pour un autre virus du même genre.

[Vincent PETIT]

Salut,
Merci d'avoir posé cette question Archi3 car je me la pose aussi.

Autant je comprends bien la stratégie à court terme du confinement ; désengorger les hôpitaux en lissant l'arrivée des malades. Mais je ne comprends pas la stratégie du long terme.

Lorsqu'on se dé-confinera je ne vois que 3 cas de figure pour que ça ne reparte pas en épidémie :

- On a trouvé un vaccin contre COVID-19 (c'est pas pour demain si j'ai bien compris)
- Le COVID-19 a soudainement perdu de sa virulence (ça serait bizarre)
- Le COVID-19 a disparue (possible, après tout la grippe disparaît au printemps)

Comment diable font les Chinois pour ne pas que ça reparte en épidémie chez eux alors qu'ils disent que des cas "importés" se déclarent sur leur territoire ? Ils tracent tout le monde et arrivent à isoler les contacts ?

[mh34]

Le plus probable est qu'on mette au point un vaccin et alors le problème se posera pour un autre virus du même genre.

Exactement. Et dans 5 ou 10 ans faudra convaincre les gens de bien vouloir se faire vacciner...contre le SARS CoV 2...
Alors merde...

[yves95210]

la différence c'est que le virus est déjà installé dans la population humaine et il sera difficile de l'éradiquer (par exemple si il circule à l'état endémique dans certains pays où la contamination est faible ), et que donc il peut réapparaitre en France n'importe quand, même sans passage d'une espèce animale. Qu'est ce qu'on doit faire dans ce cas alors ?

Et déjà, comment on gère l'après-confinement, puisqu'on sera déjà dans ce cas, avec encore probablement des centaines de milliers de personnes contaminées parmi la partie de la population qui n'aura pas été confinée - en ordre de grandeur, on sera revenu à la case départ.

Si le confinement est assez long (disons 6 semaines) et strictement respecté, il ne devrait plus y avoir de porteurs du virus dans la population confinée. Ou du moins un faible nombre, ceux qui auront été contaminés par accident ou par imprudence en allant faire leurs courses dans les semaines précédentes. La grande majorité de cette population ne sera pas immunisée, car seuls le seront ceux qui étaient déjà contaminés au début du confinement et les membres de leur foyer qu'ils auront probablement contaminés par la suite.

Mais, sauf à penser que 100% des personnes non confinées auront alors été infectées et seront guéries (ou mortes) quelques semaines plus tard, le virus pourra encore circuler. Même si dans 6 semaines (par exemple) 80% de la population non confinée a été infectée, d'une part il y aura encore parmi elle des centaines de milliers de malades (la plupart sans gravité), mais aussi des centaines de milliers de porteurs du virus en période d'incubation, non détectables sauf par des tests systématiques.

C'est une première réponse possible : pratiquer des centaines de milliers de tests. Au moins sur tous les cas suspects après la fin du confinement, et idéalement sur tous ceux dont on ne sait pas qu'ils sont déjà immunisés (mais pour la plupart de ceux qui auront été infecté et auront guéri, on ne le saura pas avec certitude, faute d'avoir testé les millions de cas suspects pendant le pic de l'épidémie). Mais il faudrait aussi identifier les contacts récents de tous les cas confirmés, et les tester aussi. Et continuer mettre en quarantaine tout ce petit monde (dont probablement un grand nombre de professionnels de santé).
Mais il semble que ce qui est réalisé en Chine et en Corée du Sud ne soit pas envisageable en France. En tout cas ne l'était pas depuis le début de l'épidémie. Est-ce que ça le sera plus dans 6 semaines ?

A défaut il faut s'attendre à une deuxième vague, et mieux s'y préparer.
Déjà, disposer de masques en quantité suffisante non seulement pour le pic de l'épidémie (on en est loin), mais aussi pour les mois qui suivront, de manière que tous les cas suspects (= à la moindre toux ou fièvre, etc.) puissent en utiliser pour ne pas contaminer leurs contacts. Et assez de masques FFP2 pour les médecins et infirmières, en tout cas ceux qui ne sauront pas s'ils sont immunisés...

On ne parle pas de 2021, mais de mai/juin 2020. Le vaccin ne sera pas encore d'actualité, loin de là. Et on ne sait pas où en seront les essais cliniques des traitements antiviraux ni ce que seront leurs résultats, ni s'ils pourront être produit en quantité suffisante pour traiter l'ensemble des porteurs du virus, pas juste les cas graves.

[yves95210]

Comment diable font les Chinois pour ne pas que ça reparte en épidémie chez eux alors qu'ils disent que des cas "importés" se déclarent sur leur territoire ? Ils tracent tout le monde et arrivent à isoler les contacts ?

Ils ont appliqué une quarantaine bien plus stricte que nous, depuis 2 mois, et se retrouvent avec un nombre de nouveaux cas suffisamment faible pour pouvoir les isoler, identifier leur contacts, et les tester aussi.
C'est sans-doute facilité par les restrictions de circulation qu'ils ont imposées avec le bouclage de villes entières, qui ont permis d'éviter que l'épidémie se propage sur tout le territoire. Et Wuhan est toujours bouclée.

[minushabens]

Les modélisateurs de l'Imperial College tablent sur un vaccin disponible dans 18 mois. Comme on ne peut pas rester confinés aussi longtemps, ils proposent une alternance de périodes de confinement et de périodes "libres", le passage d'un mode à l'autre étant déclenché par un seuil (différent dans un sens et dans l'autre) en nombre de cas par semaine. C'est déjà un peu optimiste à mon avis, puisqu'on n'a pas la garantie de trouver un vaccin efficace en si peu de temps. Mais ça paraît possible.

[Gwinver]

Bonjour.

Il faut aussi considérer l'hypothèse d'un traitement pour guérir de ce virus.
Il y a des essais en cours.
Un traitement permettrait de progressivement level le confinement, les personnes ayant été en contact auraient acquis une certaine immunité, un peu comme pour la grippe où il n'est pas nécessaire de vacciner toute la population pour éviter une large propagation.
C'est la stratégie de l'immunité collective.

[invite03481543]

Il va falloir réfléchir aux conditions qui ont rendu possible l'émergence de ce virus et donc d'autres virus dans l'avenir, et à l'événement déclencheur. Si c'est la consommation de viande d'animaux sauvages il faudra essayer de la réduire, ce qui peut passer par faciliter l'accès de certaines populations défavorisées aux produits de l'élevage. Ca peut aller assez loin en fait.

C'est peut être aussi le mode de fonctionnement général des sociétés qu'il faudra remettre en cause, vu la vitesse à laquelle tout ce bazar s'est propagé et sans réelle orchestration des états entre eux, il suffit de voir rien qu'en Europe.
Pour certaines choses, pas les plus indispensables, ont sait aller vite et pour d'autres c'est le parcours du combattant, généralement dès qu'il faut sortir du pognon pour investir pour les biens des collectivités.
Il y aura certainement des remises en questions profondes, pour la gestion des services de santé (enfin), payer les gens à leur juste valeur, et peut être arrêter de pleurnicher jaune pour un oui ou pour un non tous les 4 matins et freiner l'effort collectif.
2019 et 2020 pèseront lourd dans les esprits, les finances, les vies.

La prochaine crise sera liée au réchauffement climatique, mais tout le monde ou presque s'en fout, et pourtant ce n'est pas faute d'être prévenu là encore.
Il y aura aussi l'eau potable qui va devenir un vrai problème d'ici peu, autrement plus mortel, on en parle pas suffisamment.

Cette crise aura au moins montré qu'il est temps que tout le monde se mette à réfléchir autrement, consommer autrement, se comporter autrement, redonner du sens à la vie en société et savoir apprécier ce que l'on a.

[Vincent PETIT]

[...]Et Wuhan est toujours bouclée.

Ok donc pour nous c'est trop tard. La Chine a visiblement réussi a isoler Wuhan à temps pour limiter l'épidémie sur leur territoire mais pour nous trop tard puisque le virus est partout. Peut être qu'il aurait fallu isoler les foyers de l'Oise et du Haut Rhin immédiatement pour se concentrer sur l'émergence des autres foyers sur le territoire. Bref...

Les modélisateurs de l'Imperial College tablent sur un vaccin disponible dans 18 mois. Comme on ne peut pas rester confinés aussi longtemps, ils proposent une alternance de périodes de confinement et de périodes "libres", le passage d'un mode à l'autre étant déclenché par un seuil (différent dans un sens et dans l'autre) en nombre de cas par semaine. C'est déjà un peu optimiste à mon avis, puisqu'on n'a pas la garantie de trouver un vaccin efficace en si peu de temps. Mais ça paraît possible.

Ça me semble être une très bonne idée.

Il faut aussi considérer l'hypothèse d'un traitement pour guérir de ce virus.
Il y a des essais en cours.
Un traitement permettrait de progressivement level le confinement, les personnes ayant été en contact auraient acquis une certaine immunité, un peu comme pour la grippe où il n'est pas nécessaire de vacciner toute la population pour éviter une large propagation.
C'est la stratégie de l'immunité collective.

Oui en effet cela permettrait d'appliquer la stratégie des Pays bas mais de manière plus sécurisée.

[pascelus]

La prochaine crise sera liée au réchauffement climatique, mais tout le monde ou presque s'en fout, et pourtant ce n'est pas faute d'être prévenu là encore.
Il y aura aussi l'eau potable qui va devenir un vrai problème d'ici peu, autrement plus mortel, on en parle pas suffisamment.

Cette crise aura au moins montré qu'il est temps que tout le monde se mette à réfléchir autrement, consommer autrement, se comporter autrement, redonner du sens à la vie en société et savoir apprécier ce que l'on a.

Bravo!!!
La vraie guerre a mener n'est pas celle contre le "connardvirus", ce n'est qu'une escarmouche. Il faut espérer que ce soit un catalyseur vers la prise de conscience que notre mode de vie conduit a la destruction de l'espèce humaine entière. Peu importent quelques pourcentages d'humains morts prématurément, quelques économies malmenées, des profits diminués, des croisières annulées... Ce serait amusant que de ce petit pangolin en voie d'extermination comme la majorité des espèces animales sur terre, vienne cette prise de conscience que nous devons vivre autrement...

[yves95210]

Un début de réponse à propos des tests :

M. Véran a annoncé une évolution de la stratégie française, qui refusait jusqu'ici le test systématique comme cela est le cas notamment en Corée du Sud, et comme le préconise depuis quelques jours l'OMS. Mais ces tests systématiques sur "les personnes pour lesquelles nous avons un doute si elles présentent ou non la maladie" auront lieu une fois le confinement levé.

Ce qui suppose qu'on en ait assez, mais j'ose espérer que le gouvernement s'en est assuré avant de faire cette annonce. Car il s'agira potentiellement de centaines de milliers de cas suspects en quelques semaines, soit autant de tests que pratiqués en Corée du Sud.

[SK69202]

Covid-19 : on fait quoi après ?

Tout le monde trouvera normal de mettre quelques heures pour passer une frontière, le temps que des tests systématiques et rapides soient mis au point.
Cela sera perçu comme un progrès par rapport aux semaines de quarantaines contrôlées qui suivront chaque voyage "ailleurs" dès que le confinement généralisé sera levé.

C'est peut être aussi le mode de fonctionnement général des sociétés qu'il faudra remettre en cause, vu la vitesse à laquelle tout ce bazar s'est propagé et sans réelle orchestration des états entre eux, il suffit de voir rien qu'en Europe.

Les bouleversements politiques à venir ne sont pas discutables ici, les peuples ont la mémoire plus longue que beaucoup le pense. Pour ceux qui n'y "croient" pas regarder autour de quoi les barrières actuelles sont mises en place.

[Gwinver]

Bonsoir.

les peuples ont la mémoire plus longue que beaucoup le pense

Très juste, mais malheureusement pas leurs gouvernants.

[magura]

Bonsoir Vincent, un article de Science évoque cette possibiilité au paragraphe "No endgame": https://www.sciencemag.org/news/2020...st-coronavirus . Cordialement, GH

[Vincent PETIT]

Merci. Très intéressant.

[Fustigator]

les peuples ont la mémoire plus longue que beaucoup le pense.

J'en doute très fort; ou pas en Europe en tous cas.

[papy-alain]

La Chine doit surtout retenir la leçon de ce qui a tout déclenché : faire arrêter par la police le médecin ayant été le premier à donner l'alerte, en l'obligeant à signer un document reconnaissant qu'il répandait de fausses nouvelles. C'est justement ce précieux temps, perdu au départ, qui aurait sans doute permis à l'épidémie d'être contenue.

[yves95210]

La Chine doit surtout retenir la leçon de ce qui a tout déclenché : faire arrêter par la police le médecin ayant été le premier à donner l'alerte, en l'obligeant à signer un document reconnaissant qu'il répandait de fausses nouvelles. C'est justement ce précieux temps, perdu au départ, qui aurait sans doute permis à l'épidémie d'être contenue.

Ce qui n'a pas empêché le gouvernement chinois de réagir bien plus promptement que les européens. Confinement rigoureux de Wuhan et plusieurs autres grandes villes du Hubei, fortes restrictions (voire interdiction) de circulation dans cette province incluant le bouclage complet de ces villes, alors que le nombre de cas confirmés était encore de quelques centaines.

Pour rappel, le Hubei, c'est 60 millions d'habitants, donc comparable à la France. Si on avait suivi la même logique, certaines petites régions de France auraient été confinées (bien plus rigoureusement qu'aujourd'hui) dès la première semaine de mars, avec des restrictions de circulation entre ces régions et le reste du pays. Dans lequel des mesures barrière bien plus strictes auraient été mises en place.

En la matière, pas sûr qu'on soit bien placés pour donner des leçons aux Chinois. Surtout qu'en Europe, on a eu 1 mois de plus pour s'y préparer. On pouvait prévoir dès la deuxième quinzaine de janvier ce qui allait arriver.

Après, que l'OMS (et les gouvernements occidentaux) ait priorisé la diplomatie en acceptant les pressions du gouvernement chinois pour ne pas tenir trop rapidement un discours alarmiste, c'est autre chose. OMS ou pas, mi-janvier le reste du monde était informé de ce qui se passait à Wuhan.

[invite03481543]

Les bouleversements politiques à venir ne sont pas discutables ici, les peuples ont la mémoire plus longue que beaucoup le pense.
Pour ceux qui n'y "croient" pas regarder autour de quoi les barrières actuelles sont mises en place.

Justement, à force de tout cloisonner (je parle des différents domaines au sens large) l'homme en perd le sens commun (commun donc potentiellement utile à tout le monde et surtout en interaction avec tout le monde).
Dans l'industrie il est souvent dit, car prouvé, que "quelque chose qui fonctionne très bien en microscopique peut s'avérer un désastre en macroscopique".
C'est transposable dans bon nombre de domaines.
Les peuples ont la mémoire longue?
Ca dépend pour quoi, pour les futilités ou les choses sans grand intérêt plutôt très bonne.
La GM date de 75 ans et les extrêmistes de tous poils n'ont jamais été aussi forts depuis.
Sacré mémoire en effet....
Désolé pour l'aparté

[invite03481543]

Pour rappel, le Hubei, c'est 60 millions d'habitants, donc comparable à la France. Si on avait suivi la même logique, certaines petites régions de France auraient été confinées (bien plus rigoureusement qu'aujourd'hui) dès la première semaine de mars, avec des restrictions de circulation entre ces régions et le reste du pays. Dans lequel des mesures barrière bien plus strictes auraient été mises en place.

Salut Yves.
Attention quand même à une chose, comparaison n'est pas raison.
Notamment on ne compare pas aussi simplement un pays totalitaire avec un pays démocratique, ça n'est pas aussi simple que ça.

[invite03481543]

Surtout qu'en Europe, on a eu 1 mois de plus pour s'y préparer. On pouvait prévoir dès la deuxième quinzaine de janvier ce qui allait arriver.

Prévoir quoi? Quand d'un coté tu as une information à prendre avec des pincettes selon la qualité des sources (chinoises y compris avec un décompte qui restera à prouver après tout ça), des masques pour lesquels il faut croire qu'on à affaire au voyage dans la Lune pour en fabriquer et le mettre en place, des doses de tests qui peinent à arriver...
Personne ne pouvait prévoir la situation d'aujourd'hui, et le résultat est juste la facture des errances d'un système uniquement basé sur l'économie, pas sur l'humain.
Et ça c'était parfaitement prévisible en revanche, c'est pas faute que les services de santé tirent la sonnette d'alarme depuis des lustres....
C'est très bien de les applaudir, mais il n'y a plus grand monde pour les soutenir au quotidien en temps normal.
Je ne parle même pas des EHPAD, c'est juste une honte nationale.

[f6bes]

Bjr à toi,
- Tu t'es fait vacciner contre la grippe ? Qui plus est c'est gratuit à ton age
.. - Non, non j'ai pas envie d'etre malade! La derniére fois j'ai QUAND meme était malade
- Comme sais tu que tu a été PLUS malade que si tu n'avais pas été vacciné .Ca aurait pu etre pire !
..- De toute façon , je suis contre les vaccins.

( du vécu)

Maintenant je suis prét à parier que les memes ragent car ...manque de dépistage !!

( ca dépend d'ou viens le vent !!!!!)
Bonne journée