Retour d'expérience poêle de masse

[Philou67]

1/ quelqu'un pourrait il mettre en ligne le fichier "comportement pdm.ods" en format excel car je ne peut ni ouvrir ni convertir !merci !

Lequel ? Ou ?
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[LutopiSTe]

Bonjour,

1/ quelqu'un pourrait il mettre en ligne le fichier "comportement pdm.ods" en format excel car je ne peut ni ouvrir ni convertir !merci !

c'est moi qui ai créé cette feuille, malheureusement ce n'est qu'une esquisse, tu ne pourras rien en tirer.

Désolé.

[eXploNumerik]

Pour le fichier .ods il faut tout simplement télécharger OpenOffice : http://fr.openoffice.org/

[hle]

J'en reviens d'ailleurs à mes questions de béotiens lors de mon arrivée sur ce forum à propos de la distinction entre cycle et 24h. Pour moi, le terme cycle est utilisé sciemment car en fait on peut, voire on doit, relancer un feu avant 24h pour les petit pdm car le cycle est plus court...

Sur l'avis technique du CSTB de 2003, il est dit que :
"Quantité de bois maximum consommé par cycle : environ 1,20 kg de bois par 100 kg de pierre constituant le poêle.
Temps minimum entre 2 cycles de chauffe : 6 à 8 heures selon le modèle."

Donc charge maximale possible 3 fois par jour. C'est d'ailleurs ce qui est recommandé à ceux qui ont un poêle sous-dimensionné (remonter de qques pages pour en trouver).
Évidemment, on est asservi au poêle dans ce cas, bonjour la vie !

@ Gael Tessier

J'ai trouvé çà comme description de ta maison :

Ma maison fait un peu plus de 100 m2, espaces bien ouverts, région bordelaise, isolation un peu mieux que la RT2005.
Poêle de masse Tulikivi de 1850 kg.

Premier allumage le 23 octobre 2008, dernier allumage le 12 avril 2009.

- octobre : 53.5 kg, 5.94 kg/j
- novembre : 232.3 kg, 7.74 kg/j
- décembre : 218.3 kg, 9.92 kg/j (7 jours de vacances)
- janvier : 387.8 kg, 12.51 kg/j
- février : 241.0 kg, 8.61 kg/j
- mars : 94.7 kg, 3.05 kg/j
- avril : 21.9 kg, 1.68 kg/j

Total : 1239.5 kg de bois de palette et un peu d'accacia, soit environ 3 à 4 stères.

Tu as de la masse à l'intérieur ou des cloisons légères ?

@ Fenlor
Comment se présente ta maison (désolé, je n'ai pas le temps de chercher à cette seconde) ?

Parmi mes hypothèses pour la possible sous-performance de notre poêle :

• une autre bévue au montage ? Qu'est ce qu'il est possible de rater d'autre que ce que l'on a déjà eu (cœur totalement entouré de l'isolant qui inquiète amnonhyme) ?
• Surface d'échange des chenaux de notre poêle bien moindre que les poêles cités précédemment (le SILO/CT avec son rang sup' fait certe 1,6 T mais il est possible que ses chenaux soit X % plus petits qu'un SARMI par ex). Si qqu'un a des liens vers leurs plans, je prends...
• Déficit de tirage (mais là j'ai un doute, des flammes "bleues" aux cendres grises en passant par la céramique restant propre, la combustion a l'air de bien se dérouler) ?
• Pas de post-combustion dans les chenaux ?
• ... ???

@wewel
Merci pour ton témoignage, nous nous sommes fait expliquer (entre autre) que l'humidité de Toulouse expliquait nos pbs Par la marque...

[JG27]

C'est clair qu'il fait bien plus humide à Toulouse que dans ma normandie...

J'avais lu l'avis technique un peu trop en diagonal .

Et dire que je me suis limité à 2*~14kg en 24h quand il faisait très froid dehors... Pas de regret, je n'ai plus de bois.
D'ailleurs je n'ai pas pu faire les relevés comme promis, je pensais qu'il m'en restait un peu au fond d'un tiroir...

Hier soir, 10kg. J'étais à 35°C avant le feu. Je suis arrivé à 73°C en Tmax coté droit (avec un feu pas très réussi à mon goût).

Avant hier, j'ai oublié le clapet de sortie sans impact notable sur la température du poele après 24h. Il est donc bien étanche...

[Fidou]

Je constate qu'il doit quand même y avoir de grosses différences d'un modèle à l'autre.
Moi si j'oublie un soir de fermer le clapet de sortie, le poele se décharge presque entièrement durant la nuit, et je n'ai plus qu'à refaire un feu le matin pour le recharger.(çà m'est arrivé déjà 2 fois, alors maintenant je fais gaffe!!!)

[warloy]

Tiens, j'ai ouvert mes trappes de ramonage sur les côtés du pdm pour voir un peu.
1ère constatation, je n'ai plus d'accumulation de suie noire comme l'année dernière . L'année dernière, en 1 mois 1/2 de chauffe normal (j'ai commencé en février!) , j'avais eu une belle quantité de suie bien noire en bas du pdm . Faut dire que je brûlais de la palette que je pensai bien sèche.
Cette année, après 3 mois de chauffe intensive (2 feux par jour), je n'ai plus de suie mais que de la cendre très fine.
Environ 1 cm sur toute la base du pdm. C'est grave docteur??
Est-ce que vous aussi vous avez de la cendre gris clair très fine derrière les bouchons?

[Fidou]

Pareil, j'ai de la cendre grise toute fine accumulée dans le bas, je ne l'ai pas enlevée depuis le mois d'aout et j'en ai plus de 1cm à certains endroits.

[invite221921d5]

Pareil plein de cendre très fine.
Je ne suis pas un spécialiste mais je considère que c'est signe d'une bonne combustion.
Moi je n'ai de la suie noire que sur les bouchons en fait. J'imagine que c'est normal....

[invite221921d5]

Je constate qu'il doit quand même y avoir de grosses différences d'un modèle à l'autre.
Moi si j'oublie un soir de fermer le clapet de sortie, le poele se décharge presque entièrement durant la nuit, et je n'ai plus qu'à refaire un feu le matin pour le recharger.(çà m'est arrivé déjà 2 fois, alors maintenant je fais gaffe!!!)

Quand tu dis presque déchargé ca veut dire quelle température de surface au petit matin ?
Ce matin j'avais 40/45 par exemple moi.

[Fidou]

Je ne sais plus exactement, je pense 35/40
En comparaison , avec un feu de 14kg hier soir, ce matin j'avais encore 60/65

[ririmason]

c'est normal d'avoir un dépot dans le bas des canaux. Chez moi ce sont plus des dépots volatiles que de la cendre. L'importance de ces dépots varie en fonction du bois employé ( le pin en dégage beaucoup et le chêne très peu ) et aussi en fonction de la violence du tirage et du réglage d'AP.

[warloy]

Bon, pour la cendre en bas du pdm, cela parait normal donc. Du coup, entre cet année et l'année dernière, j'ai bien vu la différence d'encrassement entre brûler de la palette un peu limite niveau humidité (autour de 23% d'humidité) et brûler du bois dur bien sec (entre 13 et 17% d'humidité voir moins si je le mets en avance dans la maison).


@ Fenlor:

40°C environ, c'est la T° de surface sur les côtés de mon pdm après 24h si j'ai obtenu 85-90°C après la flambée la veille au soir.
Et là, je le considère presque déchargé.
Le matin, soit 10h après la flambée, mon pdm est encore aux alentours de 70°C. Par contre, il m'est arrivé aussi d'oublié de fermer le clapet et les arrivées d'air, et là c'est au moins 15°C de perdu par rapport à d'habitude.

[hle]

40°C environ, c'est la T° de surface sur les côtés de mon pdm après 24h si j'ai obtenu 85-90°C après la flambée la veille au soir.

Je reste étonné par de telles températures.
Je n'ai pas trouvé beaucoup de littérature sur le sujet mais les revendeurs ayant des sites parlent de surface à 60 à 80° de même que les calicots publicitaires de chez Tutu.

Exemple :

Puis-je toucher un poêle TULI###" en fonctionnement sans risque de me brûler ?

La température superficielle de la stéatite dépasse rarement les 80 °C

Ponctuellement, çà peut monter plus mais sur quelques centimètres carrés (tout au moins sur ceux que j'ai eu sous les yeux) : autour de la porte etc.

[invite221921d5]

Moi hier soir avec un "petit" feu (120 au point le plus chaud juste en fin de flambée), cela s'uniformisait vers les 70 degrés environ. MAis je ne l'ai pas poussé beaucoup hier.

[invite221921d5]

@ Fenlor:

40°C environ, c'est la T° de surface sur les côtés de mon pdm après 24h si j'ai obtenu 85-90°C après la flambée la veille au soir.
Et là, je le considère presque déchargé.
Le matin, soit 10h après la flambée, mon pdm est encore aux alentours de 70°C. Par contre, il m'est arrivé aussi d'oublié de fermer le clapet et les arrivées d'air, et là c'est au moins 15°C de perdu par rapport à d'habitude.

Ouais cela confirme que je dois perdre 15/20 degrés avec mon conduit de cheminée non fermé

[warloy]

Je reste étonné par de telles températures.
...

Autour de la porte, c'est plus encore chaud... ça monte à 120-140°C.
En mi-saison, je monte le poêle à 65-70 et quand il fait vraiment froid, je le monte généralement à 80-90° mais je suis monté une fois à 105°C sur les côtés avec un gros feu. 85 est une bonne moyenne pour moi quand je réussi bien ma flambée.
En façade au milieu, par contre, la T° est toujours de 15°C environ plus bas que sur les côtés.

[hle]

Qu'utilisez-vous les uns et les autres pour vos mesures (et surtout sur quelle émissivité sont réglés vos thermomètres).
J'emploie un "thermo spot" réglé d'usine sur 0.95.

@Warloy : quel est ton poêle ?

A+

[Philou67]

J'emploie un "thermo spot" réglé d'usine sur 0.95.

Pareil, même émissivité, spot de 1/8.

[warloy]

Mon pdm est nannani séréna1, 1890kgs avec une rangée supplémentaire de 400kgs.
J'utilise 2 thermo infra: un réglé d'usine et un autre meilleur que j'ai réglé moi-même à 0.95. Il donne sensiblement la même chose à 1 ou 2°C près.

[Gael Tessier]

@ Gael Tessier

Tu as de la masse à l'intérieur ou des cloisons légères ?

Uniquement des cloisons légères, peu d'inertie à part la chape de 5 cm d'épaisseur.

Parmi mes hypothèses pour la possible sous-performance de notre poêle :

• Surface d'échange des chenaux de notre poêle bien moindre que les poêles cités précédemment (le SILO/CT avec son rang sup' fait certe 1,6 T mais il est possible que ses chenaux soit X % plus petits qu'un SARMI par ex). Si qqu'un a des liens vers leurs plans, je prends...
• ... ???

Sur le site de T, on peut voir les plans de coupe. La surface des canaux varie un peu entre un Sarmi et un Silo, mais c'est surtout la hauteur de ces derniers qui diffère. Et ajouter un rang n'y change rien car ce ne sont que des pierres au dessus du poêle sans modification de l'intérieur.

[Gael Tessier]

Je reste étonné par de telles températures.
Je n'ai pas trouvé beaucoup de littérature sur le sujet mais les revendeurs ayant des sites parlent de surface à 60 à 80° de même que les calicots publicitaires de chez Tutu.

J'ai l'impression qu'on ne peut pas comparer les anciens poêles et ceux de la nouvelle gamme. J'ai vu de nombreuses photos, pour ne pas dire toutes, sur ce fil de discussion. Plusieurs montraient le montage de poêle. Sur certaines des plus anciens, j'ai pu voir seulement quelques bandes de laine isolant le coeur des parois extérieures. Sur ceux de la nouvelle gamme, dont le mien (Sarmi/C), les parois extérieures sont doubles peaux, entre lesquelles on a des plaques entières d'isolant (si l'installateur ne les a pas oubliées). Sur mon poêle, seule la face avant n'a pas d'isolant entre les deux peaux. Il en découle que les températures de mon poêle ne dépasse jamais les 80°C hormis sur la face avant où j'obtiens entre 80°C et 130°C sur les pierres au dessus de la porte. En général, je suis même assez loin des 80°C, plutôt 50 à 60°C car je ne brûle que rarement la charge maxi, je ne l'ai pas fait cette année (maxi 15 kg). En revanche, il y a, je trouve, une assez bonne stabilité des températures sur une journée.

[Sdine]

Bonsoir,
Je viens de lire les messages de ces derniers jours et c'est hallucinant les différences de résultats !
Ce que je crois c'est qu'il est (très) difficile d'estimer AVANT d'avoir un PDM si le résultat sera (vraiment) satisfaisant.
Chez moi, 60 m² au sol, c'était pas gagné : les murs extérieurs ne sont pas très épais (23 cm) en machefer et il y a juste du BA13 (en lieu et place de plâtre) à l'intérieur. Un enduit chaux serait certainement mieux.
La hauteur sous plafond est de 3 m au RDC qui n'est pas cloisonné, à part par un muret en briques pleines côté cuisine. Le plafond (plancher du premier) c'est de la brique plate, creuse, épaisse de 6 cm environ plus une chape de ciment de 5/6 cm, le tout posé sur des poutres. A l'étage, il y a 2,10 m de plafond maximum et on n'a pas pu renforcer l'isolation des rampants car il aurait fallu tout casser. Par contre on a renforcé l'isolation au-dessus des plafonds en ajoutant 10 cm de LR par dessus les 10 cm existant (pas particulièrement abimés). Là où il n'y avait que de la LR entre les chevrons sous les tuiles(partie combles), j'ai fabriqué une espèce de doublage en ossature-bois pour rajouter une couche de laine de chanvre (10 cm) avec une lame d'air. C'est quand-même pas extraordinaire globalement comme isolation... Pourtant, on a des températures très correctes. La composition du plafond/plancher fait un effet de plancher chauffant : j'ai mesuré au thermomètre IR entre 20 et 23° en moyenne pour le sol de l'étage. Quand il a fait très froid, c'était un peu juste parfois (je suis cul-gelé comme on dit) mais très supportable ; ça vient du mur le plus froid (N/NE) qui voit pas beaucoup de soleil. Ce satané mur, on va s'en occuper au printemps.
Et puis, comme c'est le premier hiver avec PDM, on a repéré un certain nombre de ponts thermiques et tout ce qui a pu réduit l'a été (en coinçant par exemple des bouts d'isolants partout où on sentait du froid). Malgré le peu de surfaces que ça représente, la différence a été rapidement sensible. Pour les "tours" de velux pas encore faits, j'ai scotché des bouts d'isolants réflectifs minces (vu qu'on ne peut pas les utiliser à grand chose) en attendant de faire quelque chose de correct aux beaux jours. Bref, toutes les corrections si petites soient elles ont été sensibles. Avec un PDM, on sent les différences de températures au 10e de degré, ce qui n'était pas le cas avec le chauffage central.
Actuellement, comme il fait pas froid, on tourne à 15/16 kg par jour (1h30 plus ou moins) avec une température de 20,5-21° au minimum, y compris à l'étage. C'est caviar quand on est crevé fin de semaine.
Bref, je n'ai encore pas démonté les radiateurs de l'ex-chauffage central qui ne servent plus (je me suis dit on sait jamais) mais je vais le faire dès le printemps et les revendre pour acheter du bois et... une fendeuse, parce qu'on fait de la buchette (bois dur) et à la serpe, ça tue !
Si ça peut intéresser quelqu'un, depuis octobre, on a noté plein d'indications sur les chargements, les températures, les durées, etc. mais ...pas les températures de la pierre car j'ai acheté un thermomètre IR ya pas longtemps, alors que c'est vraiment utile, j'aurai dû le faire dès le début.
Pardon, je suis un peu longue...

[ririmason]

Bjr,

C'est interessant ces constatations sur les différences entre les anciennes générations Tuli/Nunu et les nouvelles. Ils cherchent apparement à retarder le déchargement du poele en adoptant une double peau ou en ajoutant de l'isolant. Le corollaire étant bien entendu des t° de surfaces plus faibles.

Pour quelles raisons?

On pourrait penser qu'avec des maisons de mieux en mieux isolées, ils font le pari que des poeles moins chauds mais qui restent chauds plus longtemps représentent l'avenir. On peut aussi penser que faire plusieurs feux par jour constitue un handicap à la vente. Ce sont là deux bonnes raisons markéting.

On peut aussi penser que face à des contraintes anti-pollution de plus en plus sévères, ils n'ont pas d'autres choix que diminuer la conductibilité du foyer afin de maintenir une t° élevée dans celui ci, gage de bonne combustion. Si le taux maximum de CO est pour l'instant établi à 0,3% au niveau européen ( EN 15250), des pays comme la Finlande ou l'Autriche limitent le taux à 0,1%. Les Tuli/Nunu ancienne génération étaient plutôt à 0,4%.

Quelqu'un en sait plus?

[hle]

bonjour,

C'est intéressant ces constatations sur les différences entre les anciennes générations Tuli/Nunu et les nouvelles. Ils cherchent apparemment à retarder le déchargement du poêle en adoptant une double peau ou en ajoutant de l'isolant. Le corollaire étant bien entendu des t° de surfaces plus faibles.

Je n'en suis même pas sûr, l'emballage intégral dans l'isolant de notre poêle ayant été considéré comme une erreur de montage par T.
Explication donnée : mettre de l'isolant seulement du côté mur, côté à ne pas chauffer.
Cela dit les plans représenteraient les poêles complètement emballés (je n'ai pu voir le plan), y compris la face avant.

Le Sarmi de Gael Tessier est entouré sur 3 côtés ... ?!
Il monte 50° plus haut que le nôtre en température ... ?!
Vu qu'il date de l'an dernier, je suppose qu'il a le même foyer à tourbillons ... ?!

Le retrait de l'isolant a permis au nôtre d'atteindre les températures présentées dans un message précédent, de mieux chauffer et de se décharger à 80% en 12 heures ... qu'il fasse chaud ou froid.

Après... On attend un retour de la marque.

[LutopiSTe]

Bonjour,

Actuellement, comme il fait pas froid, on tourne à 15/16 kg par jour (1h30 plus ou moins) avec une température de 20,5-21° au minimum, y compris à l'étage. C'est caviar quand on est crevé fin de semaine.

En combien de charges?
Peux tu donner (ou rappeler) dans quel type de poêle?

acheter du bois et... une fendeuse, parce qu'on fait de la buchette (bois dur) et à la serpe, ça tue !

Quelles dimensions ton bois une foi refendu?

Si ça peut intéresser quelqu'un, depuis octobre, on a noté plein d'indications sur les chargements, les températures, les durées, etc.

Je suis intéressé.

Pardon, je suis un peu longue...

Au contraire, ça fait plaisir de développer un peu

[invite7e52bec1]

Bonjour,

il y a quelques jours j'ai posté un message afin de demander quelques eclaircissements.... mais mis appart une ou deux reponses, le plus gros de mon questionnement reste en berne.....

ce serait gentil à quelques âmes généreuses de bien vouloir jeter un oeil page 732 je crois merci à vous

amno

[hle]

Si le taux maximum de CO est pour l'instant établi à 0,3% au niveau européen ( EN 15250), des pays comme la Finlande ou l'Autriche limitent le taux à 0,1%. Les Tuli/Nunu ancienne génération étaient plutôt à 0,4%.

Selon ce lien "Le résidu en CO (monoxyde de carbone) dans les gaz émis est de maximum 0,075 % pour les poêles à grilles plates , et de 0,05 % pour les modèles à chambres à tourbillonnement. " Cf § "Combustion propre"

@ Propriétaires de foyer à tourbillon : l'écorché de foyer sur cette page montre une grille de fond arrondie vers le haut (§ Les chambres de combustion Tulikivi). Le fond de "l'entonnoir" de notre foyer est plat. Et chez vous ?

A+

[invite221921d5]

Bonjour a tous

j'aurais voulu quelques précisions

1/ quelqu'un pourrait il mettre en ligne le fichier "comportement pdm.ods" en format excel car je ne peut ni ouvrir ni convertir !merci !

2/ en faisant un "bilan therm simpl " d'apres le pdf dans les outils j'obtiens 4800KW , la puissance des pdm est exprimée en kW/H celui qu'on me conseille est de 58KW/H comment dois je faire pour savoir s'il serait adapté ?

3/ deux choix me sont conseillés un lydia solo (four) et un hestia solo (four) sachant que je voudrais utiliser le four assez souvent, quel choix me conseilleriez vous sachant qu'il parait que le four du lydia peine a monter en temperature par rapport au hestia (il parait). les possesseur de ces pdm peuvent donner leur avis ainsi que les gens expérimentés !

4/ pour utiliser le four assez souvent, est il préférable de prendre un pdm duo ?

5/ les pdm d'angle valent ils les autres ? exemple le hestia ou lydia d'angles ont ils les mêmes capacitées, la même efficacitée,resistance.etc...

je suis novice et on conseille tous et n'importe quoi, je suis donc preneur de tous conseils mon choix se porte pour l'instant sur N pour le prix , un vendeur me dit que chez un gros client (je suis livreur) on manipule le même genre de fibre que l'on met dans les T avec un masque. j'ai regardé et cette fibre est visible dans les fours .....

ah, j'oubliais, les foyers ne sont plus en pierre chez T, est-ce mieux ? les foyer en pierre s'usent ils plus rapidement ? quels sont les conseils pour eviter l'usure ?

merci a vous pour tous ces conseils
amicalement

amnohymne

Je ne vais pouvoir que te donner mon avis sur tes questions 3 et 4 .

3) J'ai un lydia solo et effectivement je trouve que c'est assez difficile de monter son four en température.
En ce moment, je suis à 130 mais je fais des petits feu. J'arrivais aussi à 130 au début quand je ne maitrisait pas le poele.
Dernièrement, avec une meilleure maitrise, j'arrivais à 150 à tous les coups et même 170 quand je chargeais + par temps froid.
Je crois que je peux encore pousser un peu mais il me semble presque impossible de dépasser les 200. Alors je me débrouille p'tre mal. Pourtant j'ai une bonne combustion (foyer bien gris, vitre toujours propre, cendre très fine dans les conduits etc....).
J'utilise tout de même mon four. Croque monsieur, nickel. Réchauffage de pizza, nickel. Réchauffage de n'importe quel plat, nickel.
Par contre pour cuire une tarte je reste sur ma faim (mais pas encore essayé beaucoup).
Je trouve aussi qu'il rebaisse assez vite en température. ça me déçoit.
Mais bon j'arrive quand même à l'utiliser pour certaines choses, c'est déjà ça.
Ce qui m'amène à la question suivante...

...4) Pour moi un four Duo pour faire de la cuisson, c'est largement mieux.
Par contre, c'est beaucoup plus contraignant car pour utiliser le poele à charge maxi, tu dois toujours chauffer le four en premier. Même si tu ne comptes pas l'utiliser en cuisson.
C'est ce qui m'a fait opter pour un four solo en fait.

En espérant t'avoir donné quelques pistes.

[LutopiSTe]

2/ en faisant un "bilan therm simpl " d'apres le pdf dans les outils j'obtiens 4800KW , la puissance des pdm est exprimée en kW/H celui qu'on me conseille est de 58KW/H comment dois je faire pour savoir s'il serait adapté ?

je m'y colle pour le point 2
4800kW c'est beaucoup! il doit plutôt s'agir de 4.8kW?
à quoi correspond cette puissance? est-ce de l'équipent ou un puissance moyenne sur une journée type en hivers?

la puissance des PdM (comme du reste) s'exprime en Watt (ou en kW) si tu multiplie une puissance par une durée tu obtiens une quantité d'énergie(kWh)
Les kW/h n'ont, à mes yeux, aucun sens.

Tu trouveras sur les poêle du commerce une indication d'"énergie stockée(kWh)", en divisant cette valeur par 24h, tu obtiens la puissance moyenne restituée pour la charge maximale....
Si quelqu'un a compris leurs histoire de nombre de cycles etc, qu'il se manifeste!

cordialement