Bah oui pour moi le résineux c'est terminé. J'ai tout essayé en vain: ca fume à crever. Pour moi celui qui veut absolument bruler du résineux devrait le mélanger à un bois dur de manière à équilibrer les gaz. Je soupçonne d'ailleurs ces 4 stères de résineux d'avoir largement contribué à l'encrassement de mes conduits latéraux.
acheter moins, acheter mieux
tu as un pdm maçonné en brique?!. les chambres de combustions sont différentes?!. Dans mon pdm (foyer à tourbillon) il n'y a pas plus de fumées avec du pin qu'avec du hêtre. je démarre avec 90% de pin coupé en 33 et 10% de hêtre coupé en 25 en haut de la charge car il m'est plus aisé de remplir le foyer ainsi.
le pin est super a refendre avec le logmatic couplé au pneu de bagnole. le hêtre, c'est une autre histoire...fendeuse électrique...
tant que ma combustion est efficace, je ne pense pas encrasser...à voir ds le temps.
il fait combien chez vous (extérieur et intérieur)?. chez moi, 8° ext, 20,6 int et 40% d'humidité int à cette heure ci.
T 2450/92. la nature ne choisit jamais!. Albert Jacquard.
Bonjour spirit64
Chez nous il fait 2°C ext, 19.1°C int et 55 % d'humidité. Et les températures vont encore baisser dans les jours à venir...
TLU 2490
@spirit64
Oui j'ai un pdm briques mais le fonctionnement est grosso modo le même. C'est vrai que les foyers sont beaucoup plus grands sur un brique que sur les stéatites ( le mien fait 600 x 420 x 420 ) et il y a peut-être trop d'air pour le résineux.
acheter moins, acheter mieux
merci pour vos réponses.
avec les 13 kilos de bois, ça a tenu les 24H. il fait 19,6° int, 7° ext, 44% d'humidité. je présume que je vais devoir mettre plus de bois ces prochain jours. il est prévu 1° demain matin. je viens de débuter ma flambée...
T 2450/92. la nature ne choisit jamais!. Albert Jacquard.
Bonsoir,
Les 2 flambées que j'ai fait avec du peuplier se sont terminées sans braises.
Ceci dit j'ai ramené les braises avec un outil à manche que je me suis fabriqué.
Peut tu me dire Riri si toi aussi tu ramène une, voire deux fois les braises en ouvrant grand la porte.
Est ce qu'on ne perd pas trop de chaleur en ouvrant la porte?
Ou alors faut il laisser les braises tranquille et tout fermer quand les braises sont éteintes.
Quand au résineux j'ai remarqué que même quand je mettais qques planches de parquet en pin(pourtant bien sec) çà fumait vraiment trop.
J'ai l'impression de tout encrasser. Pourtant je pourrais en récuperer mais si c'est pour tout âbimer...
Salut papeete,
Oui moi aussi je chipote un peu les braises.
En fait aujourd'hui j'emploie beaucoup moins d'AP qu'avant et surtout en fin de flambée. Ce qui a pour effet de me laisser plus de braises qu'avant. Quand j'en ai trop, je réouvre un peu l'AP ou alors je tisonne un peu. C'est clair qu'on perd un peu de chaleur quand on ouvre mais d'un autre coté, le foyer est tellement chaud à ce moment la qu'on ne doit pas perdre beaucoup. Ce d'autant plus qu'en tisonnant les braises on regagne de la chaleur.
acheter moins, acheter mieux
En fait comme je l'ai dit je me suis fabriqué un outil qui épouse le bas du foyer et je les ramene devant. En réouvrant l'AP les braises se remettent desuite à faire de belles flammes.
Quand j'ouvre je m'attarde pas trop:moins de perte de chaleur et puis çà chauffe (comme tu dis le foyer est tellement chaud).
Donc si je comprend bien toi tu baisse l'AP en fin de feu pour garder le plus longtemps possible les braises...
Combien de fois ouvre tu la porte?
moi en ce moment, je brule 13 kg (mais 4 kg de buches compressés donc très sèches). ce soir 24h après 20° mais il y a eu du soleil en journée, ça aide un peu.
Ceci dit ce matin il faisait 21.3. Dehors, c'est plutôt 5° la nuit. Enfin cette nuit ca sera plus proche de zéro déjà.
Je peux encore faire une charge de plus voire 2. On verra bien.
Par contre, j'ai l'impression que je vais utiliser plus de bois que je ne l'aurais souhaité cette année....
Bonsoir,
Avec une maison très allongé, c’est certain que ce n’est pas idéal pour un PDM.Envoyé par wheelcoyote
Le renforcement de dalle, ce n’est pas forcement très difficile, quelque fois il suffi de faire quelques carottages et remplir de béton.
3T en stéatite, mais avec d’autres types de poêles ce pourrait être moins.
Si c’est uniquement pour la SaM et la cuisine, je pense que oui
Même les vrais PDM on une part de convection (je ne me rappel plus du pourcentage, mais notre Expert à Miami, heu… en PDM)
Désolé, mais 2 tubages, dans le même conduit, c’est interdis, c’est bien un tubage inox double-parois ?
Mais ta chaudière, elle est à bois ?
40%, il me semble que c’est bien trop bas.
De plus un taux bas donne une impression de froid car la sueur s’évapore plus rapidement, il doit y avoir un fil sur le sujet.
A+
Bonsoir,
Il semble que le problème de Dedal était beaucoup plus lié à un type de résineux en particulier
Je suis d'accord avec vous sur le fait que le résineux est un bois qui gazéifie beaucoup plus vite que d'autres mais on peut avoir une très bonne combustion, même des résineux, si le mélange des gaz imbrûlés et de l'air secondaire est efficace.
Voir le témoignage de jeantou qui est assez explicite à ce sujet.
J'avais promis de faire des essais de combustion avec différentes essences en analysant les conséquences en terme de rendement de CO, ... On a pas eu le temps! Il faut absolument qu'on s'y attèle en 2011.
La encore ça dépend de la conception du foyer !
Si le foyer est conçu pour "retenir" le flux de ces gaz et les laisser en contact prolongé avec l'air secondaire, on obtiendra une combustion très propre, même avec un feu très très fort.
Les résultats des tests officiels le montrent clairement !
Dans un Hiem****, la combustion de 12,5 Kg de bois en 70 mn c'est ce que j'appelle un feu très fort et pourtant ça génère un taux de CO de moins de 0,1% ce qui est la caractéristique d'une combustion très propre.
Ce n'est ni magique ni l'effet du hasard, c'est parce qu'il y a de nombreux injecteurs d'air secondaire et beaucoup de turbulences. En fait, toute la moitié supérieure du poêle est dédiée à la post combustion.
Ben, là encore, désolée de vous contredire mais ça dépend de la conception des canaux internes et des matériaux du poêle : un feu d'enfer dans le foyer et une température moyenne des fumées de 115 °C en sortie (données certifiées par le CSTB) montre clairement que le transfert des calories à la masse du poêle se fait plutôt bien non ?
Chaleureuses salutations
Hélène Marchand
Dernière modification par Philou67 ; 24/11/2010 à 07h51. Motif: Lien corrigé
Pour préciser le contexte, les arrivées d'air primaire et secondaire sont-elles ouvertes à fond pendant tout le test ?Ben, là encore, désolée de vous contredire mais ça dépend de la conception des canaux internes et des matériaux du poêle : un feu d'enfer dans le foyer et une température moyenne des fumées de 115 °C en sortie (données certifiées par le CSTB) montre clairement que le transfert des calories à la masse du poêle se fait plutôt bien non ?
Qu'en est-il si l'on fait varier la charge (moins de 10kg, plus de 15kg) ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Ce matin à 7H, 38% d'humidité int
Dernière modification par spirit64 ; 24/11/2010 à 09h16. Motif: ajout texte
T 2450/92. la nature ne choisit jamais!. Albert Jacquard.
Je lis ici et la des taux d'HR très très bas. Il faut savoir que les hygromètres électroniques sont tout à fait fantaisistes. La semaine dernière un voisin me parlait de sa maison et de son taux d'HR de 30% qu'il trouvait fort bas. Or il faisait encore assez doux et très humide. Chez moi j'avais 68%. Je lui ai passé mon hygromètre classique et étalonné: résultat il avait 90% alors que son hygromètre électronique indiquait 35%. CQFD
acheter moins, acheter mieux
si je le met ds ma salle d'eau il monte sans problème à 60% et bien plus si je viens de me doucher. cet été, il indiqué 70% ds le salon où se trouve le PDM (maison en travaux, enduits humides...) donc je pense qu'il est fiable.
Dernière modification par Philou67 ; 24/11/2010 à 10h41. Motif: Citation inutile
T 2450/92. la nature ne choisit jamais!. Albert Jacquard.
de plus j'avais compris que l'ap et l'as n'étaient pas réglables.
Que se passe-t-il en début et surtout en fin de flambée avec un fort apport d'as?
ne risque-t-on pas de refroidir le poele "au dessus de la combustion" avec un volume d'air qui ne participe plus à la combustion?
Bonjour,
Les responsables du labo qui réalisent les essais suivent scrupuleusement la norme EN 15250 et le mode d'emploi du fabricant, c'est à dire le même que celui qui est fourni aux clients.
En ce qui nous concerne, c'est donc avec une quasi absence de règlages ce qui laisse un maximum de chances pour que les performances du poêle soient identiques en labo et "chez les vrais gens".
L'entrée d'air se fait par le cendrier, la répartition air primaire et air secondaire se gère toute seule tout au long de la flambée.
Bien sur on pourrait chipoter un peu plus sur les règlages de l'ouverture du cendrier pour passer la barre des 90% de rendement et peut-être qu'on le fera un jour mais bon, pour le moment on se contente de nos 89,5 % de rendement avec une puissance de combustion très élevée et un taux de CO très faible.
la vraie performance est d'après moi dans la juxtaposition de ces trois données (rendement, taux de CO et puissance de combustion) car il est plus facile d'avoir un rendement élevé (= de faibles températures de fumées) avec de petites charges de bois successives qu'avec 12,5 Kg brûlés à fond la caisse (= en 70 mn).
Sur les tests que nous avons effectués en interne, le rendement varie très peu (du fait de l'allumage en top down et de la durée de la combustion qui fait que les pertes sont proportionnelles à l'énergie stockée dans le poêle soit environ 10%)
Par contre, ce ne sont "que" des mesures faites par nous que j'évite de communiquer pour le moment : il y a déjà tellement de sceptiques, dont vous d'ailleurs, qui ont un mal fou à accepter les performances officielles, certifiées, prouvées par A + B de nos appareils, que se passerait-il s'il y avait un écart, aussi infime soit il entre nos essais en interne et des essais officiels... Je n'ose l'imaginer !
Cordialement
Hélène Marchand
Je ne comprends pas pourquoi, vu que j'aurais au contraire tendance à dire que plusieurs charges diminue le rendement (notamment par la baisse de température du foyer due à l'ouverture de la porte).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
les H sont plus réactifs et leurs températures de surface doivent être plus élevées que les PDM stéatites lourds?!. comment réagissent ils en terme de T° ds l'habitation sur une période de 24H, en ce moment par exemple?.
T 2450/92. la nature ne choisit jamais!. Albert Jacquard.
Bonjour,
Plus exactement, l'air primaire et l'air secondaire n'ont pas besoin d'être réglés pour que les performances soient au rendez-vous !
De toute façon, les conclusions que je peux lire ici ou ailleurs sur les avantages supposés de tel ou tel réglage très sophistiqués du style "j'ouvre un peu l'AP mais pas trop, puis je referme l'AS pour réouvrir l'AP au moment où, mais seulement si, ...." ne sont pas très scientifiques tant que cela ne s'accompagnent pas de mesures.
C'est très bien qu'un utilisateur essaie de comprendre et d'optimiser son appareil mais ce serait mieux si il se donnait le minimum de moyens pour constater et comparer les résultats obtenus avec telle ou telle méthode. Pour info, la mesure de la température des fumées est un indicateur très important pour estimer le rendement d'un poêle. Cette mesure peut se faire avec un thermomètre qui coute à peu près 10€ chez OEG.
Que ce soit en début en milieu ou en fin de flambée, on risque surtout d'obtenir un rendement moyen de 89,5%, sans se prendre la tête !
C'est pas par là qu'il faut chercher à optimiser le rendement, c'est plutôt du coté de la circulation des fumées dans le poêle et des échanges avec les parois qui se font de façon optimum dans nos poêles. La preuve ? la température des fumées.
Enfin, ce n'est que mon non humble avis !
Cordialement
Hélène Marchand
Exactement comme moi (sauf le 70% cet été). J'ai aussi un taux d'humidité assez bas dès que le poêle de masse tourne pendant plusieurs jours. 41% ds le séjour, plutôt 50 ailleurs (ça c bien).
Bonsoir,
Pour bien comprendre, il faut dissocier rendement et qualité de la combustion.
-La qualité de la combustion est en grande partie liée à la température de combustion. Le marqueur de la qualité de la combustion est le taux de CO. ouvrir rapidement la porte pour recharger ou pour tisonner n'affecte pas beaucoup cette température. la preuve : les taux de CO des poêles stéatite (avec rechargement successifs) sont sensiblement les mêmes que les notres (sans rechargement successifs).
-Le rendement, lui, est calculé par les pertes (perte par la température des fumées en sortie), donc le principal indicateur de rendement est bien la températures des fumées.
Pour avoir à la fois une bonne qualité de combustion et un bon rendement, il faut résoudre la "quadrature du cercle" : brûler à très haute température et avoir des fumées à très faibles températures en sortie.
C'est ce qui se passe, peu ou prou, dans la plupart des poêles à accumulation, qu'ils soient en brique, en béton ou en stéatite.
Si, en plus, on se met, comme nous, la contrainte de brûler une grande quantité de bois très rapidement, et donc de générer des températures de combustion encore plus importantes que si on avait brûlé des petites charges successives, c'est un véritable exploit , et je pèse mes mots, d'obtenir des fumées à 115 ° C en sortie.
J'ai lu ici ou là que la stéatite absorberai plus vite la température des fumées que la brique ou le béton réfractaire , que ce dernier arriverait plus vite à saturation, ...
Les chiffres semblent contredire ces affirmations :
A la sortie, la température des fumées est nettement plus faible sur nos poêles en béton réfractaire (115 °C) que sur les poêles en stéatite (180 °C minimum je crois) les deux types de poêles ayant par ailleurs une excellente qualité de combustion.
Alors, où est le mystère ?????
Que se passe t il dans les canaux du poêle, après la combustion et la post combustion ??? .
La suite au prochain épisode...., j'ai un poêle à allumer !
Salutations
Hélène Marchand
Nous avons notre pdm depuis cet été, et on l'a rodé à partir de fin septembre... depuis 10 jours il est en "prod" comme on dit au boulot, je n'utilise que du résineux, très sec il est vrai, et avec un topdown, j'ai très peu de fumée au démarrage, et après 15 mn rien de rien.... 3 charges de 4 kilos généralement: en bas ( 34 m2 ) j'ai 21 le soir, et 19,5/20 le matin,jusqu'au soir ou je rentre (18h50/19h00), à l'étage ( 90 m2 ), entre 17,5 au +bas dans les chambres les plus éloignées à 19... le sèche serviette de la salle de bain à l'étage ne s'allume pas pour le moment... il fait entre 0 et 4 degrés depuis 3 jours dehors... pour l'instant, je suis plus que conquis, ma compagne aussi d'ailleurs... je pense que la vmc double-flux aide aussi il est vrai... demain ils annoncent -2 le matin, et en fin de semaine du -5/-7... c'est là qu'on va voir ce qu'est l'hiver!
On passera aux 16 kilos recommandés quand il fera + froid...
Je veux bien te croire Cyril A mais ca m'étonne quand même
acheter moins, acheter mieux
L'année dernière j'ai brulé du sapin très sec (vieille perche de charpente) et j'avais de la fumée noire et une forte odeur qui se dégageaient.
Même en changeant les réglages d'arrivée d'air et de tirage je n'arrivais pas à avoir une combustion propre...
TLU 2490
On peut effectivement penser que le fait d'ouvrir la porte plusieurs fois pour de petites ou moyenne charges fait baisser la t° et inversement. Je ne sais lequel de vous deux détient la vérité, voire même s'il y en a une - combien de temps la porte reste t'elle ouverte, quelle est la réactivité du foyer pour la montée en t° ...
Pour ma part, et n'ayant pas le matériel nécessaire à étayer mes propos, j'observe simplement que lorsque je mets des charges plus petites, le feu devient très vif plus rapidement que lorsque que je charge le foyer "ras la gueule". De plus, une grosse charge produit plus de braise, et aurait tendance à ralentir également la montée en t° de la charge suivante par réduction de l'apport en air primaire (sauf à tisonner comme un furieux - donc durée de porte ouverte plus importante) - J'en déduirait logiquement, que la durée de "feu vif" sur la totalité du cycle est plus importante avec 7 ou 8 charges moyennes qu'avec 4 ou 5 charges pleines, car celles -ci mettent plus de temps à être complètement "actives" - CQFD.
Xof
Sincèrement, je n'ai aucune raison de déformer la réalité, je fais juste un témoignage de ce que je vis, alors soit ce qu'on m'a vendu pour du résineux n'en est pas, et alors je n'ai pas payé cher la stère, soit j'ai de la chance, mais sincèrement, la résine ou la fumée noire, je ne sais pas ce que c'est, et mon foyer est propre.Je veux bien te croire Cyril A mais ca m'étonne quand même
même chose pour moi, pas de fumées...
c'est du pin des landes, rien qu'a l'odeur on s'en rend compte. il y quelques gouttes de résine sur les buches.
Dernière modification par Philou67 ; 25/11/2010 à 11h58. Motif: Citation inutile
T 2450/92. la nature ne choisit jamais!. Albert Jacquard.
bonjour,
un sujet annexe?
Ici on parle beaucoup d'isolation, la ventilation est aussi à prendre en compte bien sûr.Il est prudent aussi de vérifier le Radon.
Voir :http://dosirad.pagespro-orange.fr/soc_f.htm
S'il y a du Radon souvent il faut reconsidérer la ventilation.
Bonjour,
En fait, on m'a surtout dit qu'avec l'isolation au sol (sous la dalle) en polystirène, il y aurait un problème d'affaissement. C'est une dalle de 15 cm en moyenne, en béton armé, avec isolant de 5cm en polystirène+film plastique et, pour éviter tous les circuit d'eau et d'éléctricité qui courrent dans la maison, j'en ai immergé une grande quantité dans le béton. Le tout est coulé sur du mâchefer.
Si c’est uniquement pour la SaM et la cuisine, je pense que oui
Tout est dit: le but est de ne chauffer que ces parties-ci, donc, un plus gros poêle aurait plus d'autonomie mais ne chaufferait pas plus, c'est ça ?
Même les vrais PDM on une part de convection (je ne me rappel plus du pourcentage, mais notre Expert à Miami, heu… en PDM
Il me semble que j'ai lu un ration 40/60 quelque part...
Désolé, mais 2 tubages, dans le même conduit, c’est interdis, c’est bien un tubage inox double-parois ?
Mais ta chaudière, elle est à bois ?
Argh ! Je suis fait comme rat ! Je n'ai que deux gaines dans le meême conduit... je serait donc un hors-la-loi ?... Sérieusement, je pensais avoir bien fait, il me serait difficile de construire une autre conduit. Quelle est alors la différence entre 2 gaines qui desservent chacune un foyer de 14 kw par exemple avec une seule qui en dessert un de 28 ? Si c'est pour une histoire de température dans le conduit, cela ne donne t-il pas le même résultat ?
Que de questions, merci d'avance !
Dernière modification par SK69202 ; 25/11/2010 à 16h34. Motif: Réparation balise quote
