Prix du pellet soufflé: plus de hausse en un an qu'en 5 ans ?

[trebor]

Bonjour,

J'habite dans le Hainaut, et ai construit depuis peu un silo pour ma chaudière. Je n'ai pu commander du pellet soufflé que mi-octobre, et je l'ai eu à 310 euros/T. C'est excessivement cher, et je me dis que ça peut vite devenir moins cher en le prenant au sac/15kg...

Je précise que j'ai "choisi" ce prix là, étant donné qu'à l'installation de ma chaudière j'ai eu 500kg offerts si je passait par ce fournisseur (sponsorisé). Les 500kg offerts ont fait que le prix de la tonne me revenait à 232,5€. Nettement plus raisonnable...

Donc, pour la suite, je suis à la recherche d'un bon rapport/qualité prix pour une fourniture de pellets soufflés (3T, car silo pas très grand).

Bonsoir,
Quelle différence y a t'il entre les pellets soufflets et les ordinaires ?

Les sacs de 15 kg en Din+ se trouve à 4 € ce qui fait 266,6 € la tonne, comment ce fait-il que le vrac soit plus cher ?

A+
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[1360]

2013: 235€

Pas si mal que ça !?

Oui, du kWh à 0.047 € c'est plutot bien.

[Did67]

Bonsoir,
Quelle différence y a t'il entre les pellets soufflets et les ordinaires ?

Les sacs de 15 kg en Din+ se trouve à 4 € ce qui fait 266,6 € la tonne, comment ce fait-il que le vrac soit plus cher ?

A+

Chez un même fabricant, le même pellets sort de la même chaine de production : aucune différence technique.

Il y a deux façons de vendre ce pellets :

a) le vrac, pour les clients qui ont une installation automatisée (silo, ...) ; cela nécessite un camion équipé et des silos intermédiaires ; mais on vend des grandes quantités (quelques tonnes)

b) les sacs, pour les poêles et les chauidères avec trémies ; il ya du travail en plus : remplir les sacs, mettre sur palettes, manipuler les palettes ; la vente se fait des fois chez un intermédiaire (magasins de bricollage), en petites quantités ; one st sur du "détail" ;


Normalement, le prxi du pellets en sac, ramené à la tonne est plus cher.

Mais les dieux du marketing sont des fois curieux...

[mr_larson]

Bonsoir,
Quelle différence y a t'il entre les pellets soufflets et les ordinaires ?

Les sacs de 15 kg en Din+ se trouve à 4 € ce qui fait 266,6 € la tonne, comment ce fait-il que le vrac soit plus cher ?

A+

De prix excessifs pratiqués par un fabricant/livreur. Je ne me l'explique pas non plus, juste une constatation. Près de chez moi, j'ai toujours trouvé des pellets en sac de 15kg certifiés DINplus qui revenaient moins chers que du pellet en vrac. Peut-être aussi une question d'offre/demande. En Belgique, les camions souffleurs ne courent pas les rues...

[KATDEN]

Salut à tous,

pour information sans rentrer dans le détail, prix départ usine indicatif : 1 palette de sacs=225 € ; 1 bigbag 1tonne=205 € ; 1 tonne vrac 195 €.
Pour une livraison vrac, entre l'arrêt du camion et son départ après livraison, compter 30min.
Pour une livraison palette, compter 15 min.
Un camion souffleur neuf (quasi impossible à trouver d'occasion)=150 000€ avec pesée embarquée+contrôle bascule APAVE.
Un camion standard avec hayon=15000€ d'occasion, 50000€ neuf.
En Bretagne par exemple sauf exception, pour faire du vrac : réception des big bags+remplissage du camion avec les bigbags...

Il arrive donc que le vrac soit plus cher parce que ça peut coûter plus cher à mettre en oeuvre une fois sorti de l'usine. En plus, les sacs se trouvent maintenant partout et sont devenus un produits d'appel pour les GSB qui gagnent rien dessus mais permet de faire venir du monde.
Pour les curieux allez voir les bilans de votre distributeur de granulés en vrac, vous réviserez peut être votre jugement sur les marges finales

[1360]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grignon_d%27olive

???

[Philou67]

2013: 235€ (hausse limitée à +7% pour les clients fidèles dixit mon producteur)
Pas si mal que ça !?

Tout est relatif, d'après les données extraites d'ici, l'évolution du prix moyen du fuel domestique est en baisse sur la même période :

Pour l'électricité, la hausse devrait être du même ordre que ce que constate Tam pour le pellet.
Pour le gaz, je n'ai pas trouvé les infos (je n'ai pas cherché beaucoup).

[KATDEN]

pour moi (revendeur) entre 2012 et 2013 : augmentation de 7% pour un fournisseur et 10% pour l'autre.
et on en remet une couche au 1er janvier 2014 avec la TVA qui passe de 7% à 10%.

[1360]

Bonjour,

Je reviens là dessus:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grignon_d%27olive

En bas de page, ils disent ceci:

"Les grignons purs se présentent comme un très bon combustible, d'emploi facile et doté d'un pouvoir calorifique élevé, qui peut être utilisé comme substitut du bois de chauffage en granulés pour chaudières et poêles. Il est utilisé dans les moulins à huile pour réchauffer l'eau employée dans la phase de malaxage ou commercialisé comme succédané du bois en granulés. Actuellement, le prix de marché est sensiblement la moitié de celui des granulés, pour des prestations équivalentes."


Quelqu'un en a-t-il entendu parler, ou mieux essayé ?

A+

[Did67]

Entendu parlé : oui.

J'ai lu des articles sur des chaufferies dans le midi.

Hélas, ma mémoire me trahit : je ne sais plus où ? quelle marque de chaudière ? Comme ça de mémoire, de la "moyenne puissance"...

[Did67]

Une réflexion : ne vaut-il pas mieux laisser ça aux gens du midi / Espagne et bruler nos sciures compressées ???? D'un point de vue "bilan énergétique global".

[Tam]

Oui, du kWh à 0.047 € c'est plutot bien.

Oui pas mécontent d'avoir les 10kW à 0€50 environ.

Par contre je viens de rappeler la jardinerie où j'avais eu une palette de sac à 263€ la tonne en mars 2012.
Aujourd'hui il me proposent 307€ la tonne et il faut ajouter la carte de fidélité à 7€50 (annuelle)

Donc +16,7% d'augmentation pour ces sacs

PS: leur conditionnement à changé
- avant, palette de 70 sacs de 15 kg
- désormais, palette de 84 sacs de 13 kg (pourquoi ce changement ??)

[Michel S.]

Bonjour Did, tout en étant d’accord avec toi sur le fait de consommer plutôt "régional", je me permet de te faire remarquer que ce forum n'est pas "limité" au Nord/ est de la France ...
Donc, toute information est bonne à prendre, ne serait ce que pour la "culture"; pour ma part ce produit est une découverte .
Cordialement, Michel .

[Michel S.]

@ Tam: Bonjour, si le type de sac a changé, il est fort probable qu'ils ont changé de fournisseur; de plus le choix de sacs de 13 kg au lieu de 15 permet d'afficher un prix plus bas à l'unité, ou au moins de cacher l'augmentation .

Salutations de Michel .

[trebor]

Bonsoir,
84 x 13 = 1092 kg
70 x 15 = 1050 kg
Un petit plus pour les sacs de 13 kg , bien sec le poids va diminuer, ils sont honnêtes car c'est plus humide lors de la mise en sac.

[Tam]

@ Michel S.
Pour afficher le meilleur prix au sac, il suffit de diminuer la quantité. Mais pourquoi me suis-je précipité pour calculer le prix/kg

@trebor,
J'ai pas bien compris la remarque ? En partant de l'hypothèse que les granulés ont un taux d'humidité au plus bas lors de la fabrication, (donc à l'ensachage?) ils ne peuvent que s'humidifier et donc s'alourdir par la suite.

[Did67]

Bonjour Did, tout en étant d’accord avec toi sur le fait de consommer plutôt "régional", je me permet de te faire remarquer que ce forum n'est pas "limité" au Nord/ est de la France ...
Donc, toute information est bonne à prendre, ne serait ce que pour la "culture"; pour ma part ce produit est une découverte .
Cordialement, Michel .

Non, c'était une remarque en réponse à 1360. Le gisement français de ces noyaux étant limité, je pense que l'opprtunité de susbtituer les pellets par ce produit l'est aussi... La France produit environ 5 000 tonnes d'huile d'olive. Je ne sais quel est le rapport entre le tonnage d'huile produite et le toannge de ces grignons... Même si c'est le double ou le triple, cela fait 10 ou 15 000 tonnes de combustible. Localement, c'est intéressant... A titre de comparaison, l'usine de pellets qui vient de démarrer à coté, c'est 50 000 tones...

Je ne pense pas qu'il y ait de quoi lancer une "filière" qui irrigue le Nord ou l'Est, où il y a les forêts. Sauf les espagnols se lancent ? Là, c'est plus d'un million de tonnes d'huile !

C'était donc juste une réflexion, en passant...

Si 1360 en trouve, moins cher, si le produit est aussi fiable, c'est évident que je comprendrais...

On peut s'interroger sur l'agitation brownienne que provoquent les fraises à Noël, sans critiquer celui qui se fait plaisir (si tant est qu'elles ont du goût !). Ce n'était rien de plus.

[KATDEN]

Salut,
les granulés de grignons d'olive, c'est 90€ HT/tonne départ (Tunisie, Maroc) pour 200T. Le problème soulevé par l'Ademe dans une étude que je ne retrouve pas c'est l'acidité des fumées (chlore+je sais plus quoi), il faut des chaudières adaptées. ça fait aussi plus de cendres que la sciure de bois. Ils demandent aussi des réglages particuliers, c'est plus long à brûler. En Italie des industriels utilisent directement les noyaux lavés, c'est à peu près calibré et ça supprime l'étape de la granulation.
Des projets de granulés de menue paille sont aussi à l'étude, c'est séparé et collecté en sortie de moissonneuse, ça coûte rien et pour le paysan c'est moins de graines indésirables disséminés à la récolte.
En Bretagne (56) on a aussi des granulés et bûches densifiées 80% bois/20% marc de café, granulés de miscanthus...
En ce moment l'Europe finance dans tous les sens les projets de biomasse énergie, j'y ai vu un projet de granulation industrielle de tout déchet vert.

[Did67]

@trebor,
J'ai pas bien compris la remarque ? En partant de l'hypothèse que les granulés ont un taux d'humidité au plus bas lors de la fabrication, (donc à l'ensachage?) ils ne peuvent que s'humidifier et donc s'alourdir par la suite.

Trébor ne pense-t-il pas que les pellets, comme le saucisson, vont se déssécher et perdre du poids ???

Ce qui serait erronné.

[mindelo]

Bonjour,

Je me demande si, à l'échelon régional et pour les pellets, il n'y aurait pas moyen de mettre en place une action comme celle-ci :

http://www.quechoisir.org/environnem...eilleure-offre

Si les Alsaciens + les 57/88/90 etc. pouvaient négocier avec les fournisseurs locaux pour obtenir un prix plus bas, ce ne serait peut-être pas inintéressant.

Qu'en pensez-vous ?

NB : Évidemment, ce serait transposable à chaque région.

[Michel S.]

Bonjour mindelo, cette "expérience" ne me semble pas transposable aux marché du granulé; parce que en ce qui concerne le gaz (de ville), il y a un réseau commun de tuyaux, et donc celui qui facture ne fait qu'acheter au prix de gros sur le réseau pour facturer à chaque client .

Dans le cas des pellets, ils a des producteurs (plus ou moins régionaux) et des distributeurs (relativement "locaux"); donc établir un contrat avec l'un d'eux n'est pas évident, il faut qu'il puisse assumer !!! (quantité disponible et livraison)

C'est peu être pour la même raison que l'UFC fait campagne sur le gaz de ville, alors que la situation (tarifs et contrats) est bien pire pour le Propane ....

Il n’empêche que de petites organisations strictement Locales font des commandes groupées (éventuellement autour d'un installateur) pour obtenir des prix; mais une grosse organisation (type UFC) me semble irréaliste pour les pellets.

NB: apparemment cette "opération" (partie recensement) est sensée être close, et le résultat ne doit pas être spectaculaire puisqu’il n'y a pas eu la Médiatisation dont L'UFC est pourtant friande .

Salutations de Michel .

[Did67]

En plus, en ce moment, la situation n'est pas favorable : il n'y a pas de stocks, les prix sont à la hausse de ce fait et certains distributeurs ont du mal à assurer leurs engagements. Peu probable que sur un marché "peu mûr" (pas beaucoup de prestataires), les rares fournisseurs présents se "tirent la bourre" sur les prix alors qu'ils ont du mal à trouver la marchandise ?

Noter que l'opération organisée par l'UFC pour le gaz est en lien avec un nouvel opérateur qui veut "entrer" sur le marché et se faire sa "niche" !

Pour les pellets, l'organisation "micro-locale", qui permet à un fournisseur de livrer 3 clients quelques kilomètres à la ronde porte parfois ses fruits ; j'ai souvenir d'avoir lu des messages en ce sens. Là, c'est la "rationnalisation" de l'usage et des déplacements du camion qui paye et incite le fournisseur à "partager" ce qu'il gagne...

[chatelot16]

pour le gaz ce n'est que commercial , il n'y a aucune incertitude sur la qualité du gaz , c'est le même pour tout le monde quel que soit l'intermediaire qui facture

pour les pelet c'est plus compliqué ... certain qui ont des chaudiere brule tout peuvent chercher le prix de pelet le plus bas ... d'autre ont des chaudiere plus delicate qui se bloquent avec le machefer quand il y a trop de cendre , ou des systeme d'alimentation qui se bloque quand il y a trop de poussiere ... donc certain voudront le moins cher quel que soit la qualité d'autre voudront du super DIN ++ , et ça ne sera pas le même prix

[phil7759]

Pour avoir lu un forum belge en long et en large, comme c'est mes voisins ca m'intéresse.
Il y a eu cette année deux regroupement de grande ampleur chez wikiparent belge.
Ils confrontent tous les fournisseurs et c'était piron qui avait gagné.
Et en plus il proposé deux qualité différente, belge ou allemand, livraison comprise.
C'était de l'ordre de 3.70 le sac pour le premier prix.
Les belges doivent bien avoir au moins 5 ans d'avance sur nous dans le pellets.

[mr_larson]

C'est effectivement chez Piron que s'effectue les commandes groupées où je suis inscrit. De très bon pellets, à prix raisonnable. Je m'en procure toujours même si j'ai un silo maintenant, ce afin d'avoir un buffer de secours. Car cette commande groupée ne permet pas (encore?) la livraison vrac malheureusement.

[mindelo]

C'est dommage !

Le vrac atteint à présent la barre des 300 € et quand on doit renouveler son stock en plein hiver...

Les Allemands aussi pratiquent les commandes groupées.
J'aurais aimé connaître le bénéfice espéré ; mais; comme il faut s'inscrire sur différents sites, ce n'est pas simple.

C'est vrai que le local a l'avantage de permette la décharge d'un camion (18 t, je crois) sur des sites proches. Je vais voir si cela en vaut la peine.

Cordialement

M

[Michel S.]

Bonjour mindelo, il me semble que 300 € la T; même cet hiver, c'est très cher.
Si tu ne l'as pas fait commence par te enseigner sur les fournisseurs possibles (ils ne sont pas toujours bien "visibles", le miens est fort discret) .
Pour info j'ai acheté 4 T en Avril à 230 la T; bien sûr il y a des phénomènes régionaux, mais il ne faut pas exagérer, ça fait 30 % de plus !
Cordialement, Michel .

[mindelo]

Je n'ai pas encore approfondi ; mais les chiffres qui apparaissent sur la toile tant en France qu'en Allemagne sont concordants.

D'ailleurs, mon remplissage en septembre (j'étais absent durant l'été) était déjà à + de 270 €/t.

[chatelot16]

Salut,
les granulés de grignons d'olive, c'est 90€ HT/tonne départ (Tunisie, Maroc) pour 200T. Le problème soulevé par l'Ademe dans une étude que je ne retrouve pas c'est l'acidité des fumées (chlore+je sais plus quoi), il faut des chaudières adaptées. ça fait aussi plus de cendres que la sciure de bois. Ils demandent aussi des réglages particuliers, c'est plus long à brûler. En Italie des industriels utilisent directement les noyaux lavés, c'est à peu près calibré et ça supprime l'étape de la granulation.
Des projets de granulés de menue paille sont aussi à l'étude, c'est séparé et collecté en sortie de moissonneuse, ça coûte rien et pour le paysan c'est moins de graines indésirables disséminés à la récolte.
En Bretagne (56) on a aussi des granulés et bûches densifiées 80% bois/20% marc de café, granulés de miscanthus...
En ce moment l'Europe finance dans tous les sens les projets de biomasse énergie, j'y ai vu un projet de granulation industrielle de tout déchet vert.

les grignon en france ça parait faible , mais est ce utile de les transporter depuis la tunisie ou le maroc ? je pense que oui ! on transporte bien le petrole ! les tunisiens et marocains n'ont pas besoin de ces grignaon pour du chauffage ! et ne peuvent pas l'utiliser comme carburant pour les vehicule , donc transporter vers les pays qui ont besoin de chauffage n'est pas stupide

raison de plus de choisir des chaudiere multicombustible , et non uniquement a pellet de haute qualité

[Michel S.]

@ mindelo: il n'est pas question de contester ce document, mais à priori ce sont des prix TTC, il faudrait donc connaître les taux Allemand de TVA pour chaque énergie, puis refaire le calcul avec les taux français, avec le taux réduit à 7% (bientôt 10) pour le bois (pas sûr que ça dure) .
Ceci dit j’insiste il faut se renseigner," tirer les sonnettes" pour trouver un bon prix; il est aussi vrai que mon fournisseur (petit producteur) fait l'économie d'une "certification", et fait avant tout de la vente directe .
On est très loin d'une Europe "Unifiée" ...