Prix du pellet soufflé: plus de hausse en un an qu'en 5 ans ?

[tomgey]

Bon, ben la startup d'achats groupés Place des Energies a du souci à se faire concernant son avenir.
Ils prétendent avoir 245 inscrits pour des pellets et m'ont fait une proposition de mirifique 268€ la tonne pour 5 tonnes d'Ecopellets en vrac, en prétendant que le prix du marché était de 310€ la tonne.
Je leur ai écrit un mail un peu sec en réponse en leur indiquant notamment qu'ils confondaient sans doute cours du vrac et cours du sac et ma surprise qu'avec 245 inscrits (soit possiblement au moins 100 tonnes de commandes potentielles) ils ne soient pas arrivés à descendre sous les 250€/ tonne en vrac. Un peu du foutage de gueule donc...

Bref, demain je me renseigne chez mon fournisseur habituel pour voir ses prix d'été avant probablement de prendre du Badger en commande groupée avec moi-même négociée de haute lutte par l'envoi d'un email au fournisseur au prix de 245€ la tonne livrée...

Et toi Phil, ils t'ont proposé pareil?
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[Milhooz]

Pour ma part, sans groupement, j'ai payé 242 €/t, pour une commande de 4,5 t passée en Avril, soit une hausse de 3 € en 3 ans.

[phil7759]

Bonjour Tomgey,

Oui j'ai aussi reçu l'offre hier en fin d'apm.
Je suis à un tarif de 262 euros, mais est ce que c'est à la tonne ou pour la pallette de 65 sacs ?, leur offre n'est pas très clair car un coup il parle de tonne et ensuite c'est la pallette, d'ailleurs les CGV ne sont pas encore rédigé, ce qui montre un peu d'amateurisme.
Pas très clair :

Actuellement 244 participants se sont inscrits
Offre pour le département 62
Offre : 3
Prix du marché 310 €
Prix négocié 262 €
Quantité 1 tonne
Economie à la tonne 48 €
Ecomomie selon ma consommation 168 €




RÉSULTATS DE L’ACHAT GROUPÉ
Le tarif annoncé est TTC et livraison comprise. Attention, dans certains cas très rares, le fournisseur sera en droit de vous demander un supplément de 7,5 euros TTC la Tonne compte tenu d'une distance kilométrique élévée.

Le Tarif est fixé à 262 euros TTC pour une palette de 65 sacs. Ce tarif est valable que vous commandiez 1 ou 10 tonnes !

Il vous suffira de préciser la quantité au fournisseur lors de votre commande.

Pour les groupements de particuliers (voisins, amis, collégues), une livraison d'un camion de 24 Tonnes sur un seul et même point de livraison, vous permet de bénéficier d'un tarif direct usine !

Ce n'est même pas le prix qui me décoit, mais la marque de pellet choisi : "ecopellet".
Je ne peux pas dire si le pellet est de bonne qualité ou pas, car j'ai vu sur le net qu'un seul retour d'expérience mais qui date de quelques années.
J'aurais préféré une marque connu pour ce prix , 4.03 le sac.
Et avec mon éloignement, je suis bon pour me taper le supplément de 7.50... car ils sont basés à courchellettes près de Douai.

En conclusion : c'est une offre plutot basse par rapport au marché "local" mais avec un pellet peu connu. C'est une offre qui intéressera les non actifs, un hyper actif comme moi ou tomgey va chercher encore mieux.

[trebor]

Bonjour à tous,

Comparer les prix c'est une chose de bien, mais sans connaître la densité ou le pouvoir calorifique des pellets ruine sérieusement si la qualité n'est pas reçue comme on pourrait le croire

Quand y aura t'il une obligation sur la qualité des pellets ( densité et ou pouvoir calorifique de la tonne ) ?

Comment faite vous pour voir si un pellet est meilleur qu'un autre, quelle test faite vous ?

Merci pour vos avis
Bonne journée à tous.

[KATDEN]

Salut à tous,

Comparer les prix c'est une chose de bien, mais sans connaître la densité

les pellets c'est vendu au poids, donc la densité c'est sans importance, sauf si on a un poele/chaudière sans sonde lambda ou difficile à régler.

ou le pouvoir calorifique des pellets

en ce qui concerne les français, il y a très très peu de différences entre les producteurs

Quand y aura t'il une obligation sur la qualité des pellets ( densité et ou pouvoir calorifique de la tonne ) ?

il y a déjà les normes Enplus DINplus et NF, volontaires, mais qui donnent ces indications. Et d'autre part si on s'en tient aux grandes marques, peu de risque de se tromper.

Comment faite vous pour voir si un pellet est meilleur qu'un autre, quelle test faite vous ?

peu de cendres, non agglomérantes, pas de fumée, vitre propre (pour les poeles) et voilà. Après on peut rajouter pour le plaisire : tamiser les sacs pour contrôler le taux de fines, test du micro onde pour l'humidité, mesure des longueur de granulés (trop long=blocage de vis), solidité des sacs...

[Did67]

Pour comparer deux produits, il y a aussi le test du verre d'eau :

- les pellets coulent (ils sont plus "dense" que l'eau ! Eh oui, du bois qui ne flotte pas - pas de mystère : c'est parce qu'il est comprimé !)

- les pellets qui se "défont" le moins vite sont à préférer

La "couleur" est un incide : avec du résinuex, des pellets très clairs sont un indice de bon PCI car faits uniquement de sciure de bois écorcé ; des "taches" sombres dans les pellets sont un signe de présence d'écorce ou de "vieux bois"...

[phil7759]

Pour rajouter sur tout ce qui a été dit sur la comparaison entre des bon et moins bon pellet,
en plus des critères ci dessus, j'ai deux autres critères lors de l'utilisation :
- t° flamme à pleine charge et à faible charge.
- Consommation au poids en fonction de son rapport volumétrique.

J'ai testé principalement 3 pellets sur une tonne chacun.
- Deux pellets peuvent avoir la même bonne t° flamme mais à cause du rapport volumétrique, l'une consomme plus que l'autre ( c'est le cas entre un résineux et feuillus)
- Deux pellets peuvent avoir la même conso sur un instant T grace à un même rapport volumétrique, mais que la t° flamme n'est pas la même, que celle qui y a une t° flamme plus basse mettra plus de temps à chauffer la même chose, et donc au final consommera plus car la chaudière tournera plus longtemps.

Je n'y crois pas au PCI qui nous sont transmis, c'est du pipo et calculé sur des échantillons optimaux, surement calculé en bout de chaine de production, et non après ensachage,stockage et transport.

Je me fie plus au bouche à oreille, comme nos amis belge de bricozone qui teste et commente plusieurs marques dans leur poele.

[trebor]

Je vous remercie tous pour ces bonnes infos,

Bonne journée à tous

[christina86]

- les pellets coulent (ils sont plus "dense" que l'eau ! Eh oui, du bois qui ne flotte pas - pas de mystère : c'est parce qu'il est comprimé !)

en Afrique il y a des bois plus lourds que l'eau - on a coulé à pic une fois avec une pirogue comme ça (qui flotte tant qu'elle ne se remplit pas d'eau)

La "couleur" est un indice : avec du résineux, des pellets très clairs sont un indice de bon PCI car faits uniquement de sciure de bois écorcé ; des "taches" sombres dans les pellets sont un signe de présence d'écorce ou de "vieux bois"...

en effet, j'en ai eu du comme ça (mélangé subrepticement dans le clair...) et, si je me souviens bien, c'est là que j'avais la T foyer largement en-dessous de la consigne (et plus consommé, mais je crois que c'était ce coup-là aussi qu'il était plus humide, avoisinant les 10%...)

[KATDEN]

La "couleur" est un incide : avec du résinuex, des pellets très clairs sont un indice de bon PCI car faits uniquement de sciure de bois écorcé ; des "taches" sombres dans les pellets sont un signe de présence d'écorce ou de "vieux bois"...

ou inversement...des pellets très clairs sont signe d'un séchage basse température et les foncés d'un séchage haute température. Avantage de la basse température : taux de cendres moins élevé. Inconvénient : taux d'humidité plus élevé donc PCI moins élevé.

[Did67]

Tu as raison de préciser : il faut distinguer deux choses

a) une couleur "globale" : plus c'est uniformément sombre, et plus cela a été "cuit" ou "torréfié" ; des "résineux trop clairs risquent de ne pas toujours assez "tenir" olu de ne pas être assez secs (et alors, perte de PCI)

b) et un aspect "tachetés" : des taches sombres, dans du résineux clair, est alors signe de présence d'écorces ou de vieux bois recyclés (en principe, non traité si les normes sont respectées)

[Did67]

en Afrique il y a des bois plus lourds que l'eau

Le plus connu est l'ébène (noir)...

[JP43100]

Mauvaise nouvelle pour le prix du pellet et et de l'énergie en général, Une grande entreprise française de pneumatique envisage dans les années à venir de faire transformer plusieurs centaines de milliers de tonnes de bois pour produire de l'éthanol entrant dans la composition du caoutchouc synthétique.

Même problème que les agrocarburants issus de l'agriculture et des chaudières à céréales.

Donc il est inéluctable que le prix des pellets rejoindra à plus ou moins long terme à rendement équivalent les énergies du marché. Depuis une bonne dizaines d'années les spécialistes prévoient une pénurie des bois à triturations ou pellets , la consommation prenant une ampleur de plus en plus importante.consommation énergique

Donc isoler, isoler et rénover ou construire rationnellement sur le plan énergétique.


JPG

[trebor]

Mauvaise nouvelle pour le prix du pellet et et de l'énergie en général, Une grande entreprise française de pneumatique envisage dans les années à venir de faire transformer plusieurs centaines de milliers de tonnes de bois pour produire de l'éthanol entrant dans la composition du caoutchouc synthétique.

Même problème que les agrocarburants issus de l'agriculture et des chaudières à céréales.

Donc il est inéluctable que le prix des pellets rejoindra à plus ou moins long terme à rendement équivalent les énergies du marché. Depuis une bonne dizaines d'années les spécialistes prévoient une pénurie des bois à triturations ou pellets , la consommation prenant une ampleur de plus en plus importante.consommation énergique

Donc isoler, isoler et rénover ou construire rationnellement sur le plan énergétique.


JPG

Bonsoir,
Avez-vous un lien sérieux à nous indiquer qui affirme cela ?

Bonne soirée à tous

[JP43100]

Bonjour, l'article a paru dans le journal . La montagne- centre France il y a quelques jours.

Je lai lu à la médiathèque locale. Je n'ai pas noté la date de parution mais on doit retrouver cela sur le site du journal.


Je vais essayer de voir cela.

Je suis l'actualité du bâtiment depuis longtemps et il y a déjà quelques années que cette pénurie de bois est prévue par les acteurs de la profession. Quand à la France si on a la plus grande surface boisée d'Europe elle est mal exploitée ce qui n'est pas plus mal pour la biodiversité mais rend le bois plus cher que celui provenant de Scandinavie ou de Russie où les forêts de mélèzes notamment sont dévastées.


J'essaie de retrouver l'article/

JP

[JP43100]

Sur le site du journal je n'ai pas retrouvé l'article. Sur moteur de recherche à "bois et éthanol " on retrouve l'utilisation du bois après transformation en succédané de certains produits pétroliers notamment dans le caoutchouc synthétique.

L'article intéressait la région Auvergne en particulier.

Donc tout ceci pour souligner l'importance du bois non utilisable en construction et qui jusqu'ici est utilisé en panneau, pâte à papier,etc

une grande partie repart en Chine dans les containers qui nous approvisionnent pour revenir sous forme de meubles panneaux etc.


Jusqu’à présent les pellets étaient produits par les sciures où les scieries s'en débarrassent à bas prix quand elles ne créent pas leur propres productions.

La forte demande prévue dans les années à venir assèchera cette production à bas coup et il faudra mettre en oeuvre des techniques de productions plus onéreuses sans compter la pénurie de matières premières.


JP

[1360]

Oui, ce n'est pas réjouissant tout ça !

En Suisse, on entend ce genre de discours depuis bientôt 20 ans, mais pourtant depuis que je suis passé du fioul aux pellets en 2009, je n'ai constaté que des baisses de prix du pellet (hormis un petit soubresaut à la hausse l'an passé), contrairement au fioul qui monte sans cesse, et la production suit sans souci la forte augmentation annuelle de la part du marché des chaudières à pellets.

Le tout avec de la matière première suisse, bien entendu.

http://www.bestpellet.ch/typo3/index.php?id=6&L=1

http://www.enerbois.ch/

http://www.aekpellets.ch/fr?gclid=Cj...rjjdemqB_w_wcB

http://www.tschopp-ag.ch/pdf/Tschopp...anz2013_lr.pdf

etc, etc...

Il n'y a donc jamais eu de forêts rasées pour faire du pellets, on a pas non plus arrêté de fabriquer des meubles, et on arrive à continuer d'exporter du bois d'ameublement (principalement en Italie) ainsi qu'à produire des bûches pour les particuliers et des plaquettes pour les grosses installations de chauffages à distances des communes

Ce genre de discours me fait donc bien sourire, et j'aimerais bien savoir d'où viennent ces propos...

A+

[JP43100]

Évidemment le fioul augmente sans cesse, le bois demeure encore sous exploité, ou exploité sans tenir compte du renouvellement: forêt primaire d'Indonésie du Brésil etc rasées pour l'huile de palme, le soja l'élevage extensive de bétail dont la demande augmente sans arrêt.

les poêles à pellets restent relativement marginaux et la demande actuelle en pellet n’excède pas encore l'offre mais il y a une forte incitation à développer cette demande.

[SK69202]

forêt primaire d'Indonésie du Brésil etc rasées pour l'huile de palme, le soja l'élevage extensive de bétail dont la demande augmente sans arrêt.

Ne pas oublier celles d'Amérique du nord pour la fabrication de pellets destinés aux centrales thermiques d'Europe.

[Did67]

Le journalisme "scientifique" baisse de niveau.

A la place, pas mal d'articles (ou même de reportages genre "Théma sur Arte) surfent sur le sensationnalisme pour faire de l'audience. Cela ne favorise pas la nuance dans les propos. Ou sur l'incompétence.

J'ai "ferraillé" ailleurs sur ce thème et sur ces "désinformations". Je ne vais pas tout reprendre, d'autant que je 'nai pas gardé mes infos.

En gros, enr éaction à ce qui a été dit :

a) ce sont des grumes qu'on exporte vers la Chine, et qui reviennent sous forme de lames de parquets à bas coûts (essentiellement du chêne ou du hêtre); elles font le bonheur des magasins de bricollage "discount" - chacun connait la chaine française spécialisée

b) il y a bien des forêts qu'on rase, en amazonie et ailleurs : c'est pour cultiver ces surfaces, pour l'agro-alimentaire mondialisé ; soja (pour les aliments concentrés alimentant nos élevages) et canne à sucre au Brésil (dont éthanol pour le marché domestique et international) ; en Indonésie, c'est pour le palmier à huile, qui produit la matières grasse la moins chère dont sont gavés tous nos aliments... Ailleurs, c'est pour le riz. Ou la banane...

S'il faut protéger des forêts, il faudrait apprendre aux gens à mieux se nourrir ! Ce serait également bénéfique pour résorber le déficit de la sécurité sociale.

C'est largement connu, pourtant les gens se précipitent sur ces aliments...

Accesoirement, le bois défriché est valorisé pour des meubles ou des lames de terrasses à bas coûts. Mais ce n'est qu'un sous-produit. L'objectif est bine, au départ, de raser la forêt.

[Pour ceux qui ont des hauts-le-coeur vertueux : se souvenir qu'au moyen-âge, l'Europe était une vaste forêt, avec des ilots de culture, village après village ; l'insécurité reignait ; Robin des Bois n'est pas qu'une légence ; et puis est venue l'oeuvre massive de défrichement, notamment par les travaux des grands seigneurs et... des moines !]

c) En Europe (France, Allemagne, Suisse entre autres), la forêt ne cesse de s'étendre depuis la fin du 19ème siècle ; aujourd'hui, les prélèvements - toutes destinations confondues -sont largement inférieurs à la croissance naturelle : cela veut dire que le "stock sur pied" augmente chaque année ; même si chacun peut constater de ci de là un bout de forêt qui est rasé, ce qui matrque les esprits ; il faut raisonner globalement... Regarder de svieux cadastres, des vieilles photos

Donc ne pas assimiler notre situation à l'Amazonie ou à l'Indonésie...

d) Il faut bien savoir aussi que le "gros", le "très gros" de l'usage thermique du bois est fait dans des conditions désastreuses ! On brule je ne sais plus combien de millions de stères de bois dans des appareils qui ont un mauvais rendement et qui polluent terriblement.

Je peux me tromper, mais j'ai gardé en mémoire un chiffre : si on remplaçait tous ces apparteils à mauvais rendement par des appareils performants (tels que les chaudières à buches à pilotage électronique à haut rendement + tampon), le bois économisé permettrait d'alimenter environ 1 million de foyers avec des pellets [je ne garantis pas ce chiffre, ma mémoire me trahit de plus en plus ; mais il est colossal].

Les allemands incorporent déjà une quantité non négligeable de "petit bois" dans leur production de pellets, sans qu'ils soient plus chers. La sciure avait en effet flambée ces deux dernières années ( surtout en raison d'une baisse des volumes sciés). Là-bas, l'industrie du pellets s'est donc adaptée. Depuis le début d'année, la production allemande est en nette baisse, car la demande a diminué...

e) Mais il reste en effet que le bois va redevenir, comme d'ailleurs la production agricole, une matière première renouvelable pour de multiples usages, dont la chimie, dont l'énergie, dont le bois d'usage (meubles, planches, poutres...)...

Je me garderai bien de dire que la question posée est absurde. Ou de pronostiquer où va s'arrêter le phénomène. Il y aura des ajustements très difficiles. C'est certain. Quel est le délai ????

Donc la tendance lourde et à long terme sera surement une multiplication de l'usage du bois, en susbtitution des produits d'origine pétrolière (carburants, mais aussi isolants, plastiques, etc...), ce qui va immanquablement dans le sens d'un renchérissement du bois et des pellets.

Mais je pense que cela sera pire pour les autres énergies !!!

Et je pense qu'à court terme (un demi-douzaine d'années au moins ; une douzaine sans doute), il y a encore de la marge...

[phil7759]

Bonjour

L'indices des prix des pellets en allemagne viens de paraitre pour le mois de juin, environ -1% par rapport au mois dernier. C'est pas mal mais c'est surement le dernier mois de baisse.

http://www.depv.de/de/home/marktdate...isentwicklung/


Sur le marché français, je vois de plus en plus de regroupement de pellet pour des livraisons coordonnés. Un camion plein qui fait sa tournée sur une journée est bien mieux qu'un petit camion qui fait sa livraison à la demande du client. Chaque région de la France fait sa petite sauce dans son coin.
L'inconvénient : une grande probabilité de ne pas être ponctuelle et on ne maitrise pas totalement la date de livraison.
L'avantages : tu gagnes entre 10 et 20% sur le prix

[Did67]

Cela dépend du "plan de charge" du fournisseur.

Le mien organise ses tournées, pour les optimiser et tu n'as pas guère le choix. Commande en mai. J'avais indiqué ne pas être pressé, ayant au moins une tonne en rab... Il vient de m'annoncer qu'il livrera ce mercredi entre 14 et 16 heures. Basta.

[Did67]

Bonjour

L'indices des prix des pellets en allemagne viens de paraitre pour le mois de juin, environ -1% par rapport au mois dernier. C'est pas mal mais c'est surement le dernier mois de baisse.

A voir... On peut penser en effet qu'il y aura une remontée "technique", conjoncturelle.


Pour info :

- au premier trimestre 2014, la production a baissé de 17 % (soit - 92 000 t pour s'établir à 447 000 t)
- 83 % est produit à partir de sciure et 17 % à partir de bois non valorisable en sciage
- 83 % de la production est commercialisée en vrac.

Il pourrait donc encore y avoir une baisse tendancielle, plus structurelle ??? Evidemment, je ne paris rien. C'est juste un doute. Que bizarrement, ne France, on risque de retrouver sur les prix en sacs [certaines chaines - magasins de bricollage, notamment - s'approvisionnant sur le marché allemand et utilisant le pellets comme "produit d'appel" - donc répercutent mieux les baisses ; alors que la distribution en vrac reste encore souvent oligopolistique, voire monopolistiques à l'échelle régionale]

[phil7759]

- 83 % de la production est commercialisée en vrac.

Bonjour did,

est tu sur de ce chiffre de 83% en vrac ?
Même si je suppose qu'il doit avoir de grosse centrale termique qui consomme beaucoup de vrac, je pensais que le marché du pellet était composé en grande partie de poele, donc de sac.

[Did67]

Oui. C'est dans les "news" :

Lose Ware, die mit dem Tankwagen angeliefert wird, machte im Pellethandel 83 Prozent aus, Sackware 17 Prozent. Der Großteil der Pellets wird demnach in Pelletkesseln eingesetzt, der Rest in Pelletkaminöfen. Über 85 Prozent der Inlandsproduktion wurde im ersten Quartal auch im Inland verbraucht, knapp 15 Prozent exportiert.

Il s'agit de l'Allemagne. Lose ware = vrac ; Sackware = en sacs

Il s'agit surtout de chaudières ("pelletkesseln").

Je rajoute : 85 % de la production allemande a été consommée en Allemagne, 15 % a été exporté.

[phil7759]

Ok, tu parlais du marché allemand, je comprends mieux.
Vu qu'ils ont bien 10 ans d'avance sur ce type de marché et que la chaudière est bien mieux développé, celà ne m'étonne pas.
En France, je trouve que le consommateur a une vision court terme avec une volonté d'investir peu pour le chauffage : poele au lieu de chaudière granulé, convecteur au lieu de chauffage central...

Et dans 5 ans, ils vont pleuré que leur poele ne marche plus...

[Did67]

Oui. Excuses-moi. C'était en référence au prix allemand que tu avais mis en ligne...

C'est plus clair en étant explicite !

[Michel S.]

Bonjour ........................

Sur le marché français, je vois de plus en plus de regroupement de pellet pour des livraisons coordonnés. Un camion plein qui fait sa tournée sur une journée est bien mieux qu'un petit camion qui fait sa livraison à la demande du client. .......................

Bonjour, je me permet de rappeler que la taille du camion peut être un obstacle à la livraison ....

Cordialement, Michel .

[cox7995]

Bonjour à tous,
Juste pour info, ma livraison annuel est prévu pour vendredi au prix de 260€ la tonne livrée.
Ce prix tient compte du fait que je me groupe avec d'autres personnes.
Cette année nous sommes 6. Un camion de 15T pour 3 vendredi.
Et un autre camion avec plutôt 7 ou 8 T, date à définir mais avant mi-juillet.
L'année dernière nous avions eut la tonne à 240€. (Il ne faut pas oublié la TVA qui est passé de 7 à 10%)
Et comme l'année dernière le granulé est du Piveteau.

Nous sommes en région parisienne (Val d'Oise et proche val d'Oise), si jamais il y a des personnes qui sont intéressées pour rejoindre notre clan de commande groupé, contactez moi sans problème.

Bonne journée

[tomgey]

Je me fais livrer demain un peu plus de 5 tonnes de Badger Pellet à 245€ la tonne tout compris.
Concernant les regroupements qui se généralisent, y'a encore un peu de progrès à faire : j'ai eu Samedi un coup de fil d'une commerciale de chez Place des Energies qui me demandait si je prenais ou non leur offre. après lui avoir expliqué que je leur avais déjà renvoyé un mail et un SMS pour leur dire que non (ils me proposaient 262€ la tonne...), nous avons un peu discuté et il s'est en effet avéré qu'ils n'avaient pas fait la différence entre le sac et le vrac. Le questionnaire d'inscription demandait pour tant si l'on voulait l'un ou l'autre, et je ne m'étais pas trompé sur le mien. Le gars qui a lancé les appels d'offre n'a manifestement pas saisi la différence et n'a négocié qu'une offre pour des sacs!
La commerciale était du coup un peu confuse et s'est excusée d'une part que mon mail et mon SMS soient passés inaperçus et d'autre part de ne pas m'avoir fait d'offre correspondant à ma demande!
A voir l'année prochaine lorsqu'ils auront un peu plus d'expérience, et s'ils existent toujours!