Double-flux

[invitea50741c9]

Je pense qu'il est possible d'utiliser ce genre de gaine sans aucun probleme pour l'air vicié (aspiration).

On peut en trouver chez Pumplastique par exemple :
http://www.pumplastiques.fr/fr-fr/reseau/reseau.html

Par contre, pour l'air neuf, il est surement mieux d'avoir une gaine avec un plastique interieur de qualité "alimentaire".

Je reviens un peu sur la qualité "alimentaire" des conduits, et je suis allé faire un tour sur Wikileaks euh Wikipédia et je trouve ça :

1 PETE ou PET : polyéthylène téréphtalate : utilisé habituellement pour les bouteilles d'eau minérale, de sodas et de jus de fruits, les emballages, les blisters, les rembourrages. Potentiellement dangereux pour l'usage alimentaire54

2 HDPE ou PEHD : polyéthylène haute densité : certaines bouteilles, flacons, et plus généralement emballages semi-rigides. Considéré comme sans danger pour l'usage alimentaire

3 V ou PVC : polychlorure de vinyle : utilisé pour les canalisations, tubes, meubles de jardin, revêtements de sol, profilés pour fenêtre, volets, bouteilles de détergents, toiles cirées. Potentiellement dangereux pour l'usage alimentaire (peut contenir des dioxines, du bisphénol A, du mercure, du cadmium)

4 LDPE ou PEBD : polyéthylène basse densité : bâches, sacs poubelles, sachets, films, récipients souples. Considéré comme sans danger pour l'usage alimentaire

5 PP : polypropylène : utilisé dans l'industrie automobile (équipements, pare-chocs), jouets, et dans l'industrie alimentaire (emballages). Considéré comme sans danger pour l'usage alimentaire

6 PS : polystyrène : plaques d'isolation thermique pour le bâtiment, barquettes alimentaires (polystyrène expansé), couverts et gobelets jetables, boitiers de CD, emballages (mousses et films), jouets, ustensiles de cuisine, stylos, etc. Potentiellement dangereux, notamment en cas de combustion (contient du styrène)

7 OTHER ou O : tout plastique autre que ceux nommés de 1 à 6. Inclut par exemple les plastiques à base de polycarbonate ; les polycarbonates de bisphénol A sont potentiellement toxiques.


Donc les polyéthylènes oui, mais les HD et les BD, mais pas les T (et dire que la plupart des bouteilles plastoc sont en PET... )
Les PP sont bien aussi, je crois même que ce sont les + inertes.
Je me dis aussi que les conduits en PVC sont bien plus inquiétants, mais que ça n’empêche pas la plupart des gens d'y foncer tête baissée...

Après, certains PEHD sont peut-etre anti-statiques ou je ne sais quoi. je vais tenter d'aller chercher de l'info chez qques spécialistes d'Oyonnax.
Et puis je reregarde vos liens vers des conduits moins chers.
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[stein42]

bonjour,

Me concernant j'avais deja remarque que le bruit etait moins important avec les tempertures froides que plutot chaudes et moins important egalement avec le bypass ouvert que ferme (ce qui me parait normal vu que le flux d'air est force a travers l'echangeur).

Sinon pourquoi pas une video pour en effet estimer ce bruit....

OK ça va dans le bon sens pour les températures mais pas pour le by-pass vu que, en ce moment, mon échangeur est (partiellement) by-passé en permanence.
Mais je ne dis pas que c'est lié attention.

Je vais essayer de filmer pour voir ce que ça donne en sonore.

Je me dis aussi que les conduits en PVC sont bien plus inquiétants, mais que ça n’empêche pas la plupart des gens d'y foncer tête baissée...

Ayant fait mon réseau en PVC j'espère que ce n'est pas très nocif. Ca serait dommage de se polluer avec de l'air qui est censé être sain.
Maintenant, de ce que j'en avais lu, c'était surtout des dégazages qui étaient à craindre dans le PVC. Et que ceux-ci étaient très très faibles à température ambiante...

[inviteb6eee1a2]

Moi quand je détecte qu'elle commence à faire un peu plus de bruit. C'est un gros signe que les filtres sont très sales... Donc je les sort aspirateurs et les remontent et ça repart

[invitede496a9f]

Bon, j'ai un tarif pour 50m de gaine souple Comfotube 110-93.
Accrochez vous : 520€ HT

Si y en a qui sont intéressés, la moitié me suffit je pense, voire moins... allez, 20m.
Et s'il y avait une rubrique spéciale sur FS pour une bourse de troc, de l'occaze...

Bonjour a tous,
Afin de ne pas reinventer la roue ... Je me demandais quel ( Pleinlesyeux & Drjeje & Ugodseno) avait été finalement votre choix pour un interieur parfaitement lisse (Zehnder confotube, Codume HB+, Helios Flexpipe, UNELVENT Ideo ou VENT-AVIA Uniflexplus+) ?

[invite88052b22]

Bonjour Stein42,

Cela me rappel que au début ma duolix faisait tellement peu de bruit à la mise en route (lors des travaux) que j'ai eu du mal à croire qu'elle fonctionnait et je me demandais si je n'avais pas un problème dans mes tuyaux de PVC.
Depuis, d'une part les travaux son fini d'autre part le soir le niveau de bruit dans la chambre est considérablement plus bas et je subit son bruit comme beaucoup.
Je me demande si la qualité des filtres de maintenance, visiblement d'une qualité moindre que ceux d'origine (cerclé métal ... ) peut avoir un lien avec l'élévation du bruit.

Bonne et belle soirée étoilée au champs des grillons ...

[invite24ac6ca6]

Salut,
pour ma part, je suis parti sur le système HB+. En effet, comme je dois passer dans d'ancienne cheminée, les coudes + sortie de bouche était plus adaptées pour moi. Le système est très bien fait (plénums, raccords, etc...). Les gaines ne sont pas parfaitement lisses (legerement annelée à l'intérieur). Par contre, le diamètre intérieur fait 75mm. A voir, si il vaut mieux ça ou du lisse avec un diamètre de 63 intérieur et beaucoup plus cher, sans parler des plénums et collecteurs helios qui sont hors de prix.
Ayant des contacts avec la Hollande, je peux avoir des prix sur le système HB+ ainsi que les VMC WHR (appellation hollandaise des Zehnder et Storkair).
Si interessé, me contacter en MP avec détail de vos besoins et votre budget.
@+

[stein42]

Moi quand je détecte qu'elle commence à faire un peu plus de bruit. C'est un gros signe que les filtres sont très sales... Donc je les sort aspirateurs et les remontent et ça repart

J'ai passé un coup d'aspi dessus, le bloc est effectivement un peu moins bruyant mais c'est pas non plus Bysance...

Pour info tu les nettoies juste à l'aspi ?

Les miens sont encore bien sales meme après le coup d'aspi en tous cas...

Bonjour Stein42,

Cela me rappel que au début ma duolix faisait tellement peu de bruit à la mise en route (lors des travaux) que j'ai eu du mal à croire qu'elle fonctionnait et je me demandais si je n'avais pas un problème dans mes tuyaux de PVC.
Depuis, d'une part les travaux son fini d'autre part le soir le niveau de bruit dans la chambre est considérablement plus bas et je subit son bruit comme beaucoup.
Je me demande si la qualité des filtres de maintenance, visiblement d'une qualité moindre que ceux d'origine (cerclé métal ... ) peut avoir un lien avec l'élévation du bruit.

Bonne et belle soirée étoilée au champs des grillons ...

Ben moi perso j'ai jamais trouvé de réelle parade au bruit du bloc donc on coupe tout la nuit.

Cet été je démonte le bloc, le désolidarise du mur, fixe le répartiteur sur le mur (auj il est posé en direct sur le bloc), met de la gaine alu isolée souple entre le bloc et les gaines PVC coffrées, et j'essaye de faire un placard autour du bloc.

Je doute que ça change grand chose au niveau des bouches mais au moins ça sera moins bruyant dans la buanderie...

[inviteb6eee1a2]

Ca fait 3ans quelle tourne depuis avec le même jeu de filtre que j'aspire des 2 côtés tout les moins. Oui ils sont sales (gris) mais j'attends de finir tous mes travaux d'intérieur (encore 1an) et ensuite je les change par 2 d'origine que j'ai déjà je les avais pris avec le VMC 45€ le jeu je crois...

Rémi.

[stein42]

Faut que j'essaye de les ré-aspirer car je n'ai pas l'impression que le premier nettoyage est vraiment diminué le bruit du bloc.

J'en profiterai pour les prendre en photo tu me diras ce que tu en penses.

[inviteba3fdc5d]

Pour info, dans les doc Helios, ils préconisent un lavage des filtres G4 à l'eau tiède (~30°C) savonneuse, au moins tous les 4 mois, maximum 4 lavages par filtre.
Pour les filtres à pollen (F7), ils préconisent de les aspirer à faible puissance d'aspi et de les changer tous les ans à l'automne.

[stein42]

Merci pour ces infos.

J'ai vérifié pour ma part.
J'ai installé des nouveaux filtres en décembre mais j'ai un gros doute si ce sont des G4 ou des F7.
Je les ai pris chez econology au prix de 34.16€ HT les 2 et ont la référence Atlantic 412128.

La tronche des filtres après 4 mois d'utilisation ça fout les jetons quand meme !!

[inviteba3fdc5d]

Rien à voir entre les G4 et les F7 :
G4 : mousse en plastique rectangulaire et souple
F7 : rectangle plastique avec une structure accordéonesque en matériau type carton rigide au centre

La tronche des filtres après 4 mois d'utilisation ça fout les jetons quand meme !!

carrément ! même ceux sur le réseau d'extraction...

[AD 44]

bonjour à tous,

Certains d'entre vous ont-ils fait une installation de ce genre? : vmc df + ballon thermodynamique.

Pour le moment notre maison est équipée d'une duolix associé à un puit canadien.
Je me demandais s'il serait possible et judicieux d'y relier un ballon thermodynamique en sortie de vmc.
Cela permettrait d'utiliser un maximum de calories produites dans la maison.
Le ballon serait alimenté avec un air d'au moins une dizaine ou une douzaine de degrés en hiver, ce qui éviterait une chute du cop.
De plus l'air vicié extrait de la vmc est filtré, donc débrassé des graisses et poussières qui pourraient encrasser le ballon.

Je me demande s'il existe des ballons themodynamiques (100 ou 150 litres) prévus pour fonctionner sur vmc df (débit 120-130m3/h).

[stein42]

Salut tout le monde

Suite aux discussions précédentes j'ai filmé ma duolix qui tourne à 165m3/h pour que vous ayez une idée du bruit qu'elle fait.
La qualité est pas top mais bon...
La vidéo est ici

Sinon j'ai pris en photo mes filtres pour que vous me confirmiez que ce sont bien des filtres F7.
Comme dit précédemment je leur ai passé un coup d'aspi mais ça n'a pas changé grand chose.

D'avance merci de me dire ce que vous en pensez

[pleinlesyeux]

Il est difficile d'avoir un avis avec la vidéo, parce que cela dépend de la sensibilité du micro et du volume de restitution.

Cela dit, si le "rendu" te semble correspondre à la réalité, on dirai qu'elle fait 60db !!!Et c'est énorme !

Jamais je ne pourrai accepter ça dans ma maison... Je pense donc qu'il y a un probleme...

[inviteb6eee1a2]

C'est déjà bien des F7 tes filtres.

J'ai regardé ta vidéo, 2 choses qui pour moi te font perdre en qualité sonore. Ce sont les mêmes erreurs qui j'ai fait au début de mon insallation. Ensuite j'ai amélioré.

1. La sortie air Neuf est plugguée avec le PAS mais derrière il y a 1m de tuyau qui est pas terriblement tendu... Et là tu perds toute l'efficacité de ton PAS.

2. Fait un joli caisson en haut de ta VMC rien qu'avec des planches et tu verra que le sons sera largement moins diffusé vers la pièce technique. Et si tu peux lui rajouter un peu d'isolant alors là tu va assourdir ton bruit que je trouve très très aigu.

Bon courage Stein

[stein42]

J'ai remarqué un truc aujourd'hui.
Ma VMC me semble moins bruyante qu'hier quand j'ai pris les photos. Et je n'ai rien fait de spécial si ce n'est remettre le filtre que j'avais pris en photo.

D'autre part hier le bloc tirait plus de 80W à 165m3/h et aujourd'hui il est à 60.
Bizarre non ?

Aurais-je remis le filtre à l'envers ?
(si tant est qu'il y ait un sens...)

1. La sortie air Neuf est plugguée avec le PAS mais derrière il y a 1m de tuyau qui est pas terriblement tendu... Et là tu perds toute l'efficacité de ton PAS.

Cet été j'ai de toute façon une grosse intervention à faire sur la VMC.
Tu me conseilles donc de tendre au maximum la gaine souple partant du PAS et allant jusqu'à la gaine rigide PVC ?

Au passage, je vais remplacer cette gaine souple grise par de la gaine isolée (ame alu).

2. Fait un joli caisson en haut de ta VMC rien qu'avec des planches et tu verra que le sons sera largement moins diffusé vers la pièce technique. Et si tu peux lui rajouter un peu d'isolant alors là tu va assourdir ton bruit que je trouve très très aigu.

Je comptais aussi faire un truc similaire.
Chez toi tu as carrément coffré le bloc VMC ?
Aurais tu une photo stp ?

Cela dit, si le "rendu" te semble correspondre à la réalité, on dirai qu'elle fait 60db !!!Et c'est énorme !

Oui je confirme c'est vraiment très bruyant...

[inviteb8f93fb0]

Bonjour,
Attention de ne pas tomber sur le meme probleme de bruit en tendant la gaine souple car il y a l'effet tambour, donc il faut la tendre raisonnablement.
Pour les filtres, je ne pense pas qu'il y ai un sens... ou alors c'est vicieux et rien n'est indique ni sur le filtre ni sur la notice.
Apres une petite ecoute de ton bloc, j'ai egalement note cet effet aigu qui pourrait venir de ta grille d'entree d'air en inox (l'air qui fait vibrer les aillettes). Je suis tombe sur ce cas a la mise en route, bruit sifflotant qui se propageait jusqu'aux bouches. Pour etre sur que ca venait de la (apres avoir suivi a l'oreille la source), j'ai enleve la grille et la bingo! J'ai essaye d'ouvrir un peu plus les aillettes mais rien a faire donc je me suis resolu a mettre a la place une grille en plastique d'extraction cuisine de chez Aldes.

[inviteb6eee1a2]

Oui il fait la rendre rectiligne sans la tendre la gaine. Pour les filtres, pour une question de logique je mets toujours le même côté sale du même coté. Comme ceci même après mes divers netoyage, la poussière, polène.... restera du côté sale.

Je te retrouve des photos de mon installation.

[inviteba3fdc5d]

J'ai remarqué un truc aujourd'hui. Ma VMC me semble moins bruyante qu'hier quand j'ai pris les photos. Et je n'ai rien fait de spécial si ce n'est remettre le filtre que j'avais pris en photo. D'autre part hier le bloc tirait plus de 80W à 165m3/h et aujourd'hui il est à 60.
Bizarre non ?

Pas tant que ça. Des filtres encrassés fatiguent les ventilos, qui doivent tourner plus vite pour assurer le même débit, d'où plus de bruit et plus de consommation électrique

edit : je n'avais pas vu que tu avais effectué le nettoyage des filtres précédemment et pas en même temps que la vidéo. Donc la cause est autre...

Aurais-je remis le filtre à l'envers ? (si tant est qu'il y ait un sens...)

Sur les filtres à pollen F7 de Helios il y a un sens pour le flux d'air indiqué (pas pour les G4). En tout cas, si tu aspires et réutilise un filtre, replace le bien dans le même sens sinon tu vas souffler toutes les merdes qui n'ont pas été aspirées dans ton réseau...

[stein42]

Apres une petite ecoute de ton bloc, j'ai egalement note cet effet aigu qui pourrait venir de ta grille d'entree d'air en inox (l'air qui fait vibrer les aillettes). Je suis tombe sur ce cas a la mise en route, bruit sifflotant qui se propageait jusqu'aux bouches. Pour etre sur que ca venait de la (apres avoir suivi a l'oreille la source), j'ai enleve la grille et la bingo! J'ai essaye d'ouvrir un peu plus les aillettes mais rien a faire donc je me suis resolu a mettre a la place une grille en plastique d'extraction cuisine de chez Aldes.

J'ai déjà changé la grille d'entrée métallique par une grille plastique. Effectivement la grille métallique était source de sifflement.

Pas tant que ça. Des filtres encrassés fatiguent les ventilos, qui doivent tourner plus vite pour assurer le même débit, d'où plus de bruit et plus de consommation électrique

edit : je n'avais pas vu que tu avais effectué le nettoyage des filtres précédemment et pas en même temps que la vidéo. Donc la cause est autre...

Oui je confirme que le nettoyage des filtres avait été fait avant et que, à priori, ce n'est pas pour ça que le bruit a un peu diminué après la prise des photos.

Sur les filtres à pollen F7 de Helios il y a un sens pour le flux d'air indiqué (pas pour les G4). En tout cas, si tu aspires et réutilise un filtre, replace le bien dans le même sens sinon tu vas souffler toutes les merdes qui n'ont pas été aspirées dans ton réseau...

Moi ce ne sont pas des Helios mais bien des Atlantic.

Par contre j'ai peut-etre compris ce qui se passe.

J'ai du mal remonter les filtres après nettoyage (mettre les cotés crade coté échangeur) - 1 ou les 2 je ne sais pas.
Comme dit plus haut je n'avais pas trouvé que le nettoyage avait sensiblement changé le bruit mais si effectivement je les avais remonté dans l'autre sens qu'avant ce n'était pas bon.

Entre temps j'ai augmenté le débit à 165m3/h pour prendre la vidéo (débit auquel je suis censé être mais que je n'applique pas à cause du bruit) et démonté un filtre pour prendre la photo.

Et depuis c'est clairement moins bruyant et je consomme 20W de moins. Peut-etre que, du coup, j'ai remonté le filtre dans son sens initial...

Bref faut vraiment que je sois vigilant avec le sens d'utilisation des filtres

[invite88052b22]

bonjour à tous,

Certains d'entre vous ont-ils fait une installation de ce genre? : vmc df + ballon thermodynamique.

Pour le moment notre maison est équipée d'une duolix associé à un puit canadien.
Je me demandais s'il serait possible et judicieux d'y relier un ballon thermodynamique en sortie de vmc.
Cela permettrait d'utiliser un maximum de calories produites dans la maison.
Le ballon serait alimenté avec un air d'au moins une dizaine ou une douzaine de degrés en hiver, ce qui éviterait une chute du cop.
De plus l'air vicié extrait de la vmc est filtré, donc débrassé des graisses et poussières qui pourraient encrasser le ballon.

Je me demande s'il existe des ballons themodynamiques (100 ou 150 litres) prévus pour fonctionner sur vmc df (débit 120-130m3/h).

Salut Ad 44,

Je ne pense pas que ton idée ai un intérêt. Imaginons que ta double flux soit efficace à 100% : cela voudrais dire que tu relaches de l'air à la même température que l'extérieur. Donc aucun intérêt ci ce n'est pour gagner les quelques % qui te sépare de ces 100%. Avec en prime un débit beaucoup plus faible qu'un volume d'air externe disponible.

A+

[stein42]

J'ai déjà changé la grille d'entrée métallique par une grille plastique. Effectivement la grille métallique était source de sifflement.



Oui je confirme que le nettoyage des filtres avait été fait avant et que, à priori, ce n'est pas pour ça que le bruit a un peu diminué après la prise des photos.



Moi ce ne sont pas des Helios mais bien des Atlantic.

Par contre j'ai peut-etre compris ce qui se passe.

J'ai du mal remonter les filtres après nettoyage (mettre les cotés crade coté échangeur) - 1 ou les 2 je ne sais pas.
Comme dit plus haut je n'avais pas trouvé que le nettoyage avait sensiblement changé le bruit mais si effectivement je les avais remonté dans l'autre sens qu'avant ce n'était pas bon.

Entre temps j'ai augmenté le débit à 165m3/h pour prendre la vidéo (débit auquel je suis censé être mais que je n'applique pas à cause du bruit) et démonté un filtre pour prendre la photo.

Et depuis c'est clairement moins bruyant et je consomme 20W de moins. Peut-etre que, du coup, j'ai remonté le filtre dans son sens initial...

Bref faut vraiment que je sois vigilant avec le sens d'utilisation des filtres

Bon bah je comprends plus rien.

En rentrant ce soir la VMC faisait un boucan du diable et tirait plus de 80W.
Donc ça n'a rien à voir avec les filtres mon histoire...

[invited07e3e21]

Bonjour.
Peut-être un rapport entre le bruit et la direction du vent , ou la présence de vent ?

[stein42]

Bonjour.
Peut-être un rapport entre le bruit et la direction du vent , ou la présence de vent ?

Possible mais ça n'a de toute façon pas été très venteux ces derniers jours.
Enfin je vais suivre ça...

[invite24ac6ca6]

Quel est le mode de fixation au mir ? Quel type de mur ? A t'elle toujours fait ce bruit ?

[invite86005b20]

Bonjour à tous ... c'est mon premier post

J'ai 30 ans de double flux derrière moi alors qques conseils pour les conduits.

• Avoir des gaines les plus lisses possibles à l'intérieure (perte de charge, nettoyage, moins de poussière).
• Eviter les raccords entre collecteur et bouches (turbulences=perte de charge).
• Eviter les gaines souples (au max semi-rigide comme les Tuboflex ou flexpipe). Surtout jamais de gaine souple quelque soit le Ø.
• Limiter le plus possible le nb de courbes (virages à 90° surtout).

Il faut toujours pouvoir avoir accès aux gaines, donc on évite de mettre les gaines dans l'isolation de la maison (entre mur et cloison par exemple) ou pire dans la dalle. Ahhh c'est trop facile de faire ça à la construction... j'en pose des Km par jour comme ça .... mais comment faire pour nettoyer et pire encore dans 20 ou 30 ans pour en changer !!

Je déconseille vivement les tubes électriques car ils ne sont pas lisses à l'intérieur ... vite "dégueulasse" de poussière.

Une question est-ce que les Tuboflex DN 63 int 75 ext sont vraiment lisses ?

Au plaisir de vous lire. Daniel

[stein42]

Quel est le mode de fixation au mir ? Quel type de mur ? A t'elle toujours fait ce bruit ?

Elle est fixée au mur grâce à la réglette fournie à cet effet. Une de mes taches cet été sera de la poser sur une tablette, elle-meme fixée au mur avec des équerres, mais je pourrais mettre des silent-bloc entre le bloc VMC et la tablette.

Le mur est en fermacell

Oui le bloc a toujours été bruyant et je me suis toujours plaint du bruit aux bouches de soufflage.
Mais là j'ai remarqué qu'elle faisait plus de bruit que d'hab, et ça se confirme avec sa conso électrique. Et ça arrive par intermittence, ce qui est étrange...

[invite6e8dbe21]

Bonjour,

tu as vérifier l'arrivée ? Il n'y a rien qui l'obstrue ?
Peux-tu vérifier tout le conduit pour voir si un animal ne si est pas introduit ?

[inviteb6eee1a2]

Avec une grille en entrée et le vent qui règne dans la bouche les animaux ne s'y approche pas, mais dans le doute ...