Retour d'expérience sur poêle pellets Palazzetti

[cosak]

Bonsoir,

je pense que la meilleur chose à faire c'est comme l'a proposé stefane38, d'abord remplacer ce fameux condensateur.
Maintenant il faut peut-être regarder aussi du côté de la câblerie et des connexions, car à force d'enlever et remettre les panneaux et resserrer la vis de l'écluse, on peut avoir forcé sur les fils et les connexions, ce qui peut provoquer des mauvais contacts ou micro-ruptures. Ce n'est qu'une supposition bien sûr!
Pour répondre à stefane38 au sujet de l'électronique; je ne suis pas un spécialiste en la matière mais mon expérience m'a appris que dans ce domaine c'est un peu, et là je fait un grand à domdom9 car comme j'ai pu comprendre est une dame, je disais donc que c'est un peu comme les femmes, il ne faut pas toujours chercher à comprendre!!!
Surtout ne me prenez pas pour un macho, c'est bien évidemment une plaisanterie.
En espérant que domdom9 trouve rapidement une solution à son problème, bonne soirée.
A+
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[stefane38]

@cosak

[domdom9]

Merci pour vos retours (plein d'humour) !
Dès le condensateur remplacé, je vous fais un retour.
Bonne soirée

[domdom9]

Petit retour : condensateur reçu jeudi courant de l'après-midi.
Remplacement vendredi matin, allongement des fils du motoréducteur qui sont vachement courts et tendus (comme dans les bagnoles, trop courts puis à force d'être tendus, ça foire)
Hier soir, nickel de chez nickel : belle flamme régulière, monte en t°
Aujourd'hui, nickel : rien à dire
Je vous tiens au courant parce que parfois, le coco met plusieurs jour avant de redéconner (parfois deux semaines !) mais là, vu comment il réagit, je pense qu'on tient le bon bout !
On croise les doigts !!!!!
Bonne fin de journée et bon week-end !

[killbert]

Bonjour,

pour revenir sur mon problème de moteur qui ne tourne plus (voir post d'il y a qques semaines), l'installateur est passer hier et il a fait une mise à jour du firmware et le moteur fonctionne a nouveau

Bonne soirée,
Bertrand

[Steve59490]

Bonjour,je me tourne vers vous en désespoir des autres forum.Voila j’ai un poêle nuance atlantic 9kw qui est très récent dans la maison que je viens d’acheter, d’après mes recherches ce serait fabriqué par palazzetti. Donc aucun papiers ni facture car les anciens propriétaires sont partis à l’étranger et voilà je l’allume en manuel ou programmé, il s’allume et chauffe nickel et au bout de 10/15 minutes alerte Pellet vide, je l’ai nettoyé à fond,bougie, fourreau,brasero,les 3 tuyaux côté droit,fait un reset en enlevant la pile,les pellets descendent correctement ,j’ai changé de pellets aussi et toujours pareil, donc j’attend avec impatience toutes nouvelles propositions.MERCI.

[stefane38]

Bonjour,je me tourne vers vous en désespoir des autres forum.Voila j’ai un poêle nuance atlantic 9kw qui est très récent dans la maison que je viens d’acheter, d’après mes recherches ce serait fabriqué par palazzetti. Donc aucun papiers ni facture car les anciens propriétaires sont partis à l’étranger et voilà je l’allume en manuel ou programmé, il s’allume et chauffe nickel et au bout de 10/15 minutes alerte Pellet vide, je l’ai nettoyé à fond,bougie, fourreau,brasero,les 3 tuyaux côté droit,fait un reset en enlevant la pile,les pellets descendent correctement ,j’ai changé de pellets aussi et toujours pareil, donc j’attend avec impatience toutes nouvelles propositions.MERCI.

@Steve59490
Tu as le message d'alerte "Pellet vide" mais physiquement que constates tu ? Le creuset est vide ou il déborde de pellets ? Qu'as tu pu remarqué lorsque le poele fonctionne normalement les 10/15 premiers minutes => le moteur de l'écluse ou de la vis sans fin tourne t'il normalement/régulierement ?
Ton nettoyage que tu as effectué ne peut etre qu'une bonne chose. Au démarrage pendant le 1er quart d'heure ton poele peut etre OK car il y a un max de pellets qui tombe (donc flamme OK et montée en T°) mais après il prend sa vitesse de croisiere et tu peux rencontrer des problemes de rotation du moteur de l'écluse ou vis ss fin qui arrive quand le condensateur de ce moteur sur la carte électronique est HS ou en fin de vie.
Pour info c'est un systeme d vis ss fin ou d'écluse ?

[Steve59490]

Bonjour les pellets tombent régulièrement, hier soir alerte au bout de 15 minutes, il s'éteint normalement avec le ventilateur qui se déclenche, une fois le ventilateur arrêté je le redémarre et il fonctionne nickel jusqu'à atteindre la bonne température.

[VranWild]

Bonjour à tous,

Je possède un poêle Atlantic Nuance 9kW (donc Palazzeti) qui après 30min (parfois après 2-3h) s'arrête et affiche un voyant orange "réservoir pellets vide" alors que le réservoir est rempli.
Lorsqu'il fonctionne la flamme n'est pas très haute (même si je passe la puissance à 5), la température monte très lentement et la température de consigne n'est jamais atteinte. Globalement, il y a une petite flamme qui apparaît, le poêle se lance puis celle-ci diminue, elle repart ensuite ou pas selon l'arrivée de pellets.

En nettoyant le réservoir ce matin, je me suis aperçu que parfois l'écluse tournait dans le sens inverse. Résultat les pellets ne tombent pas, la flamme s'affaiblit voir s'éteint... Quand l'écluse se remet à tourner correctement, les pellets retombent mais comme la flamme est éteinte, bam erreur... Lors de son arrêt, le brasero contient des pellets...

J'ai mis hors de cause la bougie d'allumage car il démarre sans problème. J'ai changé le condensateur de mon motoréducteur mais cela n'a rien changé (https://www.conrad.fr/p/condensateur...0-x-19-1571269)... Je me demande s'il ne faudrait pas changer complétement le motoréducteur (à 250€, merci Atlantic...) ou si c'est un problème de sonde de fumée qui déclencherait l'arrêt du cycle et de la chauffe. Ou encore si c'est la carte mère...

Auriez-vous des pistes pour m'aiguiller dans la résolution de mon problème ?

Merci à vous.

[alex43_b]

Si tu as 3 fiches sur ton motoreducteur, change le sens de branchement jusqu'à ce que tu trouve celui qui fasse tourner l'écluse vers l'arrière

Je pense que tu peux régler le problème rapidement.

Tiens nous informé
Merci et courage

[VranWild]

Merci @alex43_b

Mon motoréducteur se présente comme ceci, quelles sont les 3 fiches dont tu parles ?

[cosak]

Bonjour,
je pense que stefane38 pourrait t'aider car si je ne me trompe pas il a le même mais je ne crois pas à un mauvais branchement car tu dis que "parfois l'écluse tourne à l'envers", de plus si tu ne l'as jamais débranché je ne vois pas comment les connexions aient pu changer.
A+

[alex43_b]

Je n'ai pas ce motoréducteur.Moi j'ai un condensateur bleu sur le miens
J'ai un bornier de 3 fiches unitaire.

En fonction du branchement, tu peux le faire tourner soit dans un sens, soit dans l'autre, soit aléatoire (mauvais branchement)

J'ai eu une panne similaire à vous il y a 1 ou 2 mois. Mon poêle fonctionnait mal (voir poste n°#2647)
Je pense que c'est liée à une mise à jour de l'application PALAZZETTI BOX. L’écluse tournait a l'envers.
J'ai juste changer mon branchement, et c'est repartie

Vous, vous avez une fiche de 3 fils, que vous ne pouvez pas inverser.
Soit vous modifiez la fiche, et vous testez ma solution (aucune garantie), soit vous changez le motoréducteur

[alex43_b]

Pour tester la phase de démarrage du poêle j'ai placé du pellet dans le godet et allumé le poêle.
Le poêle s'allume correctement ...

Pièce jointe 400663

Du coup pas de problème de mise en sécurité du poêle ... je vais regarder du côté du motoréducteur du coup car je pense qu'il n'est pas possible que le problème provienne de la carte mère car le microcontrôleur commande directement l'optocoupleur via une résistance.
Donc si problème de microcontrôleur, le poele ne fonctionnerait pas du tout ...

A suivre ...

Comment arrivez vous a cette page ?
Car pour mon cas, lorsque je me connecte à ma passerelle, j'ai le menu déroulant de gauche similaire MAIS jusqu’à ETHERNET, rien en dessous

[stefane38]

@VranWild

Voila mon motoréducteur et comme tu peux le consater seul les fils Rouge et Blanc sont branchés à la carte électronique.
Tu remarquras aussi que:

_ le Rouge devient Marron
et
_ le Blanc devient Bleu

Je précise que ce montage est d'origine et que je n'ai pas changé l'ordre des branchements

[alex43_b]

Et bien sache qu'en modifiant le branchement tu pourras demander au motoreducteur de tourner dans un sens ou dans un autre ...

[stefane38]

Et bien sache qu'en modifiant le branchement tu pourras demander au motoreducteur de tourner dans un sens ou dans un autre ...

Ok mais pourquoi le faire ?

[alex43_b]

Dans tous les cas précédent, les gens se plaigne que le motoréducteur tourne de façon aléatoire, ou dans le mauvais sens.
Tu joue sur les branchement du moteur et HOP, le tour est joué.

Ça évite de payer un motoréducteur à 200€

[cosak]

ce que tu dis est valable si le réducteur tourne dans le mauvais sens en permanence mais pas si c'est aléatoire!
A+

[alex43_b]

ce que tu dis est valable si le réducteur tourne dans le mauvais sens en permanence mais pas si c'est aléatoire!
A+

FAUX
Mon cas parle de fait.

Et d'ailleurs j'ai refais des essais.
Je peux brancher mon motoréducteur de sorte qu'il tourne de façon aléatoire

[cosak]

Bonsoir,
normalement sur les MR avec connecteur bleu à 3 fiches, la fiche du milieu est le point commun et d'un côté il est indiqué CW (ClockWise qui veut dire sens horlogique) et de l'autre CCW (CounterClockWise sens antihorlogique).
Il doit y avoir un fil branché sur la fiche du milieu (commun) et suivant le sens que l'on veut faire tourner le moteur on met l'autre fil sur CW ou CCW, normalement le deuxième fil doit être sur CW, chez moi c'est en tout cas branché de cette façon.
Ce sont des moteurs à 2 enroulements, si on regarde de plus près on voit bien que 4 fils entrent dans le moteur, 2 par enroulement.
Sur les premiers moteurs installés lorsque les vis sans fin ont été remplacées par des écluses, le condensateur était placé dans le circuit d'un des deux enroulements et au lieu d'avoir une valeur de 0,47 µF comme indiqué sur le moteur même, la valeur était de 0,27 µF. Cette astuce permettait au moteur de faire une légère marche arrière pour protéger les engrenages du réducteur en cas de blocage créé par un petit bourrage ou un pellet trop dur, ça je peux l'affirmer car j'ai pu le constater.
Lorsque ce cond de 0,27 µF perdait de sa valeur, le MR faisait de plus en plus de marche arrière, il fallait donc remplacer ce condensateur.
Maintenant d'après ce que j'ai pu lire sur ce forum, on a placé un engrenage en téflon dans le réducteur et on a mis un cond de 0,47 µF ce qui fait que lorsqu'il y a un gros blocage l'engrenage casse et comme on en trouve pas il faut tout remplacer.
Je ne sais pas comment sont raccordés les enroulements des MR avec connecteur bleu mais si c'est fait de la même manière que lorsque le cond était à l'extérieure et que l'on met les deux fils sur les deux connecteurs extérieurs, on met alors probablement les deux enroulements en série et il est possible que le MR tourne dans le bon sens, mais à mon avis ce n'est pas très bon.
Maintenant venir dire qu'une mise à jour a provoqué le fait que le MR tourne à l'envers ou aléatoirement dans un sens ou dans l'autre est un non-sens.
Ce MR est alimenté en 220 V alternatif, la seul façon de le faire tourner dans un sens ou dans l'autre est de déplacer les fils manuellement ou le cond défectueux!
A+

[alex43_b]

Ok, alors ma panne, tu l'expliques comment?
Juste après une mise à jour en C45 firmware ...

[cosak]

Bonsoir alex43,
je ne connais pas ton poêle, je ne connais pas la carte électronique qui le gère, le mien date de 2009 et ça a certainement évolué depuis, mais si tu as un MR comme celui que je mets en pièce jointe auquel ne sont raccordés que 2 fils, il est pour moi impossible qu'une mise à jour ai provoqué ce que tu évoques!
Maintenant si quelqu'un pense que je suis dans l'erreur et peut prouver le contraire ce serait bien qu'on le fasse ça me ferait plaisir et je reconnaîtrais mon erreur.
A+

[alex43_b]

C'est exactement ce motoréducteur que j'ai. (enfin il y ressemble)
Je ne dit pas que tu es dans l’erreur. Au contraire tu as l'air d’être calé en électronique => moi non

J'ai cependant tester les 3 branchement possible et
- soit il tourne vers l'avant du poêle (pas bon)
- soit il tourne de façon aléatoire (avant arrière non contrôlé)
- soit il tourne vers l’arrière (OK)

Mon poêle:
PALAZZETTI LOLA 9kW
Année 2012
Firmware C044 (je me suis trompé sur le poste #2692)
PALAZZETTI BOX connecté ETHERNET

J'ai changé mon MOTOREDUCTEUR car il faisait beaucoup trop de bruit (bruit de fonctionnement) => passé en garantie (en 2013)
Le premier était avec une pastille verte et ressemble a celui du poste #2681
Le nouveau (l'actuel) ne fait plus de bruit et tourne depuis 2013 sans problème! ... jusqu'en DEC 2019, ou mon poêle s'est mis a déconner. Le moteur tournait dans le mauvais sens, j'ai changer le branchement et depuis nickel

A n'y rien comprendre donc ...

[cosak]

Bonjour,
je ne suis pas du tout calé en électronique, j'ai quelques notions acquises grâce à mon expérience professionnelle dans la petite électromécanique (dépannage de diverses machines de bureau).
Peut-tu nous indiquer quel est le branchement que tu as effectué et qui fait que ton MR fonctionne bien actuellement, si tu te rappelles quel était le branchement précédent, indique le aussi.
Pour en revenir à la fameuse mise à jour; je pense que les seules choses qui ont pu être modifiées, c'est soit le temps de rotation de l'écluse à chaque fois qu'elle tourne et ce suivant la puissance réglée, soit le temps qui s'écoule entre chaque rotation!
Pour info j'ai aussi changé mon MR pour le bruit, l'actuel est comme la photo que j'ai jointe plus haut et l'ancien était celui dont le condensateur était d'une valeur inférieure et se trouvait enrobé dans la botte de fils, j'avais plus confiance à celui-ci car en cas de blocage j'étais certain que le MR ferait une légère marche arrière pour éviter une casse, ce qui n'est pas le cas du nouveau.
A+

[alex43_b]

Pour faire le branchement, j'ai simplement vidé la trémie, et j'ai fait des essais.
Le but étant que l'écluse tourne vers l'arrière du poêle. L'ouverture au niveau de l'écluse ayant un couteau, celui ci coupe les granule récalcitrant. Mais le couteau est seulement d'un côté (vers l'arrière)

Pour ce qui est de la mise à jour, en réalité c'est un peu plus complexe que ça.
Mon poêle s'est mis à deconner suite a une mise a jour de l'application Palazzetti Box. L'écluse tournait 3 s pour une pause de 22s environ, peu importe les réglages que j j'effectuais.

La seul façon pour dépanner cela a été de reprogrammer le poêle. Nous avons donc fait une mise à jour du Firmware.
Peu de temps après, il s'est mis à déconner, peu de granule tombait et du coup il s'éteignait.
C'est la que j'ai remarqué que l'écluse tournait dans le mauvais sens.

J'ai essayer plusieurs branchement du motoreducteur jusqu'au bon.

Et depuis, tout va bien.

Si ça peut aider certain ....

[cosak]

quoi qu'il en soi ça n'explique en rien le fait que l'écluse s'est mise seul à tourner à l'envers!!!
Tu ne dis pas comment sont branchés les fils actuellement!

[alex43_b]

Honnêtement, je n'ai pas envie de démonter mon poêle
Désolé lol

[VranWild]

Bonjour à tous,

Ce message pour vous dire que j'ai remplacé mon motoréducteur hier après-midi et que tout est rentré dans l'ordre depuis. Après 1 mois et demi d'investigation, les pellets tombent, la flamme est belle, plus de voyant orange "réservoir vide", la température de consigne est atteinte et ma femme est la plus heureuse avec le retour de la chaleur dans la maison

@cosak Je pense que ton diagnostic est le bon. Comme expliqué sur un de mes précédents posts, à l'apparition de mon problème, j'ai changé mon condensateur de 0,47uF sur ce modèle mais cela n'avait rien changé. Après avoir vu, l'encluse continuer à tourner en sens inverse aléatoirement, je soupçonnais donc l'engrenage comme lu sur un autre forum.

J'ai commandé un motoréducteur chez Atlantic et surprise, il ne s'agissait pas du même et joint avec la pièce, une notice de montage (que je vous joins en PDF) qui explique comment installer ce "NOUVEAU" motoréducteur... Je suppose donc que Atlantic (et Palazzetti) savaient pertinemment que leur pièce d'origine était foireuse...

ANCIEN : IMG_20200124_152635.jpg

NOUVEAU : IMG_20200124_145039.jpg

Et merci pour votre aide

[VranWild]

Oups, voici le PDF avec les instructions du montage qui explique aussi le branchement CW et CCW

montage_motoreducteur-compressed.pdf