08/11/2006, 23h34
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#1 |
Date d'inscription: juin 2006 Localisation: 06
Messages: 179
| Brique Monomur : Isolation extérieure / gaines
Bonjour,
Je vais faire construire en monomur 30cm dans le sud de la France. Je voudrais rajouter un isolant exterieur - 8 cm de laine de bois - , mais pour ne pas perdre trop de place, je le mettrai uniquement sur la facade Nord. Quelques questions:
- La laine de bois, une fois recouverte d'enduit de chaux, est-elle suffisamment solide pour resister a des coups de pieds sans laisser des "trous"
- Isoler une seule paroi a t-il un interet?
- Quelles chevilles pour accrocher la laine de bois?
D'autre part je voudrais savoir comment faire passer les gaines d'electricite dans les briques monomur? Est-ce que je ne vais pas creer des ponts thermiques?
Merci!
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08/11/2006, 23h58
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#2 |
Date d'inscription: juin 2006 Localisation: 06
Messages: 179
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Pour l'isolant exterieur je pense utiliser du Steico Therm ou equivalent. Je m'interroge sur sa resistance aux intemperies puisque je ne veux pas mettre de bardage bois et que sa seule protection sera l'enduit en chaux...
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09/11/2006, 08h24
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#3 |
Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Bientot Bourgheim - 67-FR Âge: 34
Messages: 917
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Bonjour.
30cms de monomur et basta ? Ben ca va pas etre triste ca ... La laine au nord ca sera deja mieux. L'ideal serait de faire le tour de la maison quand meme. La temperature froide ne reste pas que sur une facade. Et si tu penses "casser" l'arriver du froi qui viendrait par le nord, ben regarde quel est le vent dominant que tu as chez toi.
J'aime bien le quantificatif pour savoir si c'est costaud : un coup de pied dedans  Euh tu balances des coups de lattes dans le smurs des voisins pour voir si ca tient toi ? Bon blague a part, la laien de bois posee en verticale est dense, et donc resistante. Faudrait pas qu'un mammouth y mette un coup de pied quand meme.
Les chevilles plastiques pour la laine sont souvent vendues aussi par le vendeur de la laine. Et sinon chercher des chevilles plastiques. Il y en a pas mal de sortes et je ne peux t'aider pour savoir si les "tetes larges" sont mieux que les "tetes epaisses".
Pour les gaines electriques, tu fais des saignees qui sont rebouchees. Donc le pont est quand meme tres limite si tu n'utilise qu'une "cavite" de la monomur.
Enfin pour le recouvrement exterieur, un enduit bien fait empeche l'eau de rentrer. Sauf a le faire trop mince, normalement ca protege ce qui se trouve en-dessous.
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09/11/2006, 10h11
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#4 |
Date d'inscription: septembre 2006 Âge: 39
Messages: 333
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Citation:
Envoyé par xberg  Bonjour,
Je vais faire construire en monomur 30cm dans le sud de la France. Je voudrais rajouter un isolant exterieur - 8 cm de laine de bois - , mais pour ne pas perdre trop de place, je le mettrai uniquement sur la facade Nord. Quelques questions:
- La laine de bois, une fois recouverte d'enduit de chaux, est-elle suffisamment solide pour resister a des coups de pieds sans laisser des "trous"
- Isoler une seule paroi a t-il un interet?
- Quelles chevilles pour accrocher la laine de bois?
D'autre part je voudrais savoir comment faire passer les gaines d'electricite dans les briques monomur? Est-ce que je ne vais pas creer des ponts thermiques?
Merci! | Pour la résistance du mur, ok.
L'isolation d'une paroi : assez fumeux à mon avis. En plus j'imagine que tu auras pensé à mettre plutôt des locaux annexes, de service ou tampons au nord autant que possible.
J'explique très simplement : une pièce isolée sur un seul mur sera plus chaude que la même pièce non isolée si les conditions de chauffage et la température extérieure sont identiques. Or si la maison est en partie isolée les besoins ne seront pas homogènes, et le chauffage sera réglé comme pour une maison non isolée, c'est humain. Il aura tendance à faire plus chaud dans les pièces en partie isolées, sauf si grands chassis et fort vent ce qui au nord m'étonnerait. Alors l'écart de température entre l'intérieur et l'extérieur sera plus grand et donc les déperditions thermiques de ces pièces seront plus grandes aussi. Cela revient alors à investir pour un mur, avoir une différence de confort peu sensible voir imperceptible si tu n'est pas frileux, et des consommation énergétiques à peu près équivalentes. Pas très éconologique tout ça...
Essaie plutôt d'isoler toute la façade et prends alors un simple chauffage d'appoint.
Pour les chevilles prends du plastique et pose le minimum recommandé, chaque cheville est un pout thermique. Je préfère les têtes larges mais là c'est subjectif.
Pour les gaines tu peux saigner à l'extérieur si la maison n'est pas trop haute (c'est moins sale) et reboucher tous les un ou deux mètres, tu enfermeras de l'air immobile derrière la laine de bois et tu n'auras quasiment pas de pont thermique dans ton monomur.
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09/11/2006, 10h19
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#5 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: Finistère (Brivates Portus)
Messages: 3 023
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
pareille côté isolation globale ... même si t'es sous un bon climat ... tant qu'à faire mise au moins sur ouest-nord-est ... le sud .. faut voir ...surtout si tu mise sur du solaire passif ...et qu'un jour tu y rajoute une véranda non chauffée mais chauffante ..alors dans ce cas n'isole pas cette face..
ensuite côté résistance, un enduit chaus durci avec le temps ... et devient rapidement très solide .. avec un gobeti plus la couche de finition tu devrait être à l'abris des ballon de foot... par contre évide de faire ton térrain de pétanque dans le secteur ... 
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Energie: Panser la fuite avant de penser la suite!!! (r17777)
Dernière modification par r17777 ; 09/11/2006 à 10h22.
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09/11/2006, 10h28
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#6 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: Finistère (Brivates Portus)
Messages: 3 023
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
ha oui! j'oulbiais pour les fixation plastique ... Hilti en fait apparement de bonnes ... et peu même déplacer un commercial pour vous montrer comment faire.... le produit n'est apparement pas encore très répandu ...
déjà ici en bretagne ....alors dans le sud ...
tu trouveras des photos sur ce blog ... au niveaux de la fixation des plaques de liège en périphérie externe des fondations http://marinemichel29.over-blog.com/ et plus précisément le modèle IDPL ....
ps : un Xberg en méditéranée ... tu te fous vraiement de nous là !?
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Energie: Panser la fuite avant de penser la suite!!! (r17777)
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09/11/2006, 10h32
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#7 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: Finistère (Brivates Portus)
Messages: 3 023
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
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Energie: Panser la fuite avant de penser la suite!!! (r17777)
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09/11/2006, 17h41
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#8 |
Date d'inscription: juin 2006 Localisation: 06
Messages: 179
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Merci a tous pour vos reponses! Citation:
Envoyé par r17777
ensuite côté résistance, un enduit chaus durci avec le temps ... et devient rapidement très solide .. avec un gobeti plus la couche de finition tu devrait être à l'abris des ballon de foot... par contre évide de faire ton térrain de pétanque dans le secteur ... | r17777 - L'autre "souci" que j'ai c'est la resistance a l'humidite. Pense-tu (ca ne t'engage a rien!!!) qu'avec un enduit mes plaques d'isolant bois vont resister a une grosse pluie, ou bien est ce que ca va se mettre a "cloquer".
Tu as raison d'autre part pour l'ecologie dans le Sud - je suis dans les Alpes Maritimes et on me prend des fois pour un tare!
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09/11/2006, 18h24
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#9 |
Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Bientot Bourgheim - 67-FR Âge: 34
Messages: 917
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Bon ben r17777 je te laisse repondre. Mais si tu dis autre chose que ce que j'ai indique dans mon messgae, je serais assez etonne.
Alle je ferme la porte et je te laisse avec xberg | |
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09/11/2006, 19h09
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#10 |
Date d'inscription: juin 2006 Localisation: 06
Messages: 179
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Citation:
Envoyé par MadMac Bon ben r17777 je te laisse repondre. Mais si tu dis autre chose que ce que j'ai indique dans mon messgae, je serais assez etonne.
Alle je ferme la porte et je te laisse avec xberg | Desole MadMac - j'ai lu ton message trop vite. Merci pour ta reponse et me voila rassure!
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09/11/2006, 19h33
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#11 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: Finistère (Brivates Portus)
Messages: 3 023
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Citation:
Envoyé par MadMac Enfin pour le recouvrement exterieur, un enduit bien fait empeche l'eau de rentrer. Sauf a le faire trop mince, normalement ca protege ce qui se trouve en-dessous. | c'est en gros ce qu'on m'à apris en bio-construction...
en fait les 2 premiers centimètre font office de "goutière" tandis que les centimetres restant reste au sec ... même chez nous en bretagne ... 
le tout c'est de bien réussir ses différentes passes ... et de ne pas être trop radin en matière ...
pour être sûr de ne pas se retrouver les fondations dans l'eau ... sur la maison du blog ... on à fait en plus un Stuk (cette baraque n'est plus un luxe près ...  ) ... sur des fondations ça passe encore ... par contre faire ça sur toute une maison faudrait être malade ... 
y'a pas besoin ...
et j'dis pas ça pour faire plaisir à Madmac ...
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Energie: Panser la fuite avant de penser la suite!!! (r17777)
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09/11/2006, 19h50
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#12 |
Date d'inscription: mai 2006 Âge: 46
Messages: 35
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Bonjour,
Je fais l'Avocat du diable : mais le monomur même avec ces avantages (déphasage, mise en ouvre etc) est-ce vraiment écologique dans ça fabrication.
Combien de degrés pour cuire une brique?
Quelle énergie pour les fours?
Hmmmm!!!
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http://brico.ecolo.free.fr/ L'autoconstruction d'une maison presque bioclimatique
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09/11/2006, 21h04
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#13 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: Finistère (Brivates Portus)
Messages: 3 023
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
c'est clair là tu prèche des convertis ... en tout cas moi ...
personnelement, je ne fais jamais la promo de la monomur ...
perso je préfaire la G7 plus isolation externe ... mais bon ...
voir même un parpaing plus grosse isolation externe ... et un enduit propre à l'intérieur ... et soit un enduit propre à l'extérieur, soit un bardage propre ...
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Energie: Panser la fuite avant de penser la suite!!! (r17777)
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10/11/2006, 11h42
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#14 |
Date d'inscription: juin 2006 Localisation: 06
Messages: 179
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Citation:
Envoyé par r17777 perso je préfaire la G7 plus isolation externe ... mais bon ...
voir même un parpaing plus grosse isolation externe ... et un enduit propre à l'intérieur ... et soit un enduit propre à l'extérieur, soit un bardage propre ... | Merci encore pour ces reponses. Je me pose quand meme des questions quant a l'inertie de ta solution et sa capacite a utiliser le solaire passif par rapport a un monomur:
1. En isolant [exterieur evidemment] la facade Sud, beaucoup moins de chaleur arrive aux briques et donc on profite moins des apports gratuits du soleil en hiver. Sur une monomur en absence d'isolant on profite plus du soleil.
2. La capacite d'accumulation de la G7 ou de la BGV est elle aussi bonne que le monomur?
Merci!
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10/11/2006, 12h20
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#15 |
Date d'inscription: juillet 2005 Localisation: Sud-Grésivaudan Âge: 36
Messages: 3 366
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
L'insolation directe de la façade sud en hiver est équivalente au mieux à 3mm d'isolant. Cf http://mayar.over-blog.com//article-3908394.html
Autrement dit, à moins d'un mur capteur avec double vitrage, les apports solaires en hiver sur la façade sud sont négligeables.
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10/11/2006, 14h21
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#16 |
Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Savoie (projet isère)
Messages: 109
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Bonjour,
Je découvre ton post et me permet de te faire part de notre "expérience" d'isolation d'un mur nord sur monomur de 37.5. Pour notre part, nous avons opté pour cette solution suite à des simulations avec comfie-pleiades. Nous rajoutons également 8 cm de laine de bois mais avec cun bardage bois. La surface concernée est très petite puisque nous avons un des étages du mur nord enterré mais thermiquement, nous gagnons pas mal de kWh. Par contre, isoler davantage le mur sud n'était pas judicieux,le gain thermique étant quasiment nul. Il est intéressant de faire "dépasser" ton isolation sur les murs est et ouest.
A+
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10/11/2006, 15h54
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#17 |
Date d'inscription: juin 2006 Localisation: 06
Messages: 179
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Citation:
Envoyé par pulligny Il est intéressant de faire "dépasser" ton isolation sur les murs est et ouest.
A+ | Merci pour ton retour d'experience. Qu'entends tu exactement par faire depasser l'isolation sur les murs est et ouest? Est-ce isoler le 1er metre au Nord ouest et au Nord Est de la maison?
Interessant egalement ta simulation. A moins que je ne me trompe la chaleur de la maison s'echappe egalement par les 4 murs... donc meme si le froid ne rentre pas au Nord grace a l'isolation la chaleur elle ne s'echappe t-elle pas au Sud, Est et Ouest?
Apres qq reponses sur ce forum je suis maintenant assez enthousiaste pour du G7 et 12cm d'isolation exterieure laine bois (puis enduit chaux) - tout autour de la maison, plutot que du monomur 30 et qu'une isolation au Nord.
Encore qq mois avant la construction - le temps de changer d'avis 10 fois!
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10/11/2006, 16h25
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#18 |
Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Bientot Bourgheim - 67-FR Âge: 34
Messages: 917
| Re : Brique Monomur: Isolation exterieure / gaines
Interessant ce retour d'experience. Bon je note quand meme que c'est au cas par cas. Parce que chez moi, dans l'est, si j'isole pas le sud, autant ne pas fermer les fenetres en hiver | |
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Mode linéaire
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