Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

[anne et andré]

On a besoin de votre aide pour trouver le système de chauffage qui convient le mieux à notre problème,
je décris en deux mots notre projet:
maison ossature bois 170 m², murs de 30 cm en chanvre-chaux. Grandes ouvertures vitrées Sud avec casquette. l'inertie sera assurée avec une dalle épaisse et des murs en pierre à l'intérieur. VMC double flux + puis canadien
Le système de chauffage sera un poele à bois central et une cuisinière d'appoint à la cuisine.
l'eau chaude sera chauffée par du solaire, et pour éviter un maximum l'électricité, on aimerait que l'eau soit chauffé par le bois.
C'est là qu'on se heurte à un problème :
comment trouver un poele à bois qui chauffe toute la maison et qui ne chauffe que l'eau chaude sanitaire. Les quelques marques qui font des poele bouilleur le propose en grosse puissance (ex ARCO, 26kw) pour mettre beaucoup de radiateur dessus (nous au plus on veut ECS + 1 radiateur pour la sdb). cashin propose des poele moins forts (12kw), mais l'esthetique bof bof, et puis on se demande avec l'énergie qui passe à chauffer l'eau, est qu'il y en reste assez pour chauffer la maison

je viens de me relire, je ne suis pas sure d'être très claire, je repréciserai certaines choses au fur et à mesure du post,

détail qui a son importance, on habite dans les Vosges, donc faut le dire, c'est plutôt froid

[anne et andré]

personne ne peut nous aider ???
notre question n'est peut être pas claire ??

[lustiot]

si c'est clair masi peut etre que personne n'a la réponse !

J'ai le même projet que vous dans les grandes lignes (sauf que je remplirais en paille) et je cherche aussi ce genre de poelle (un PDM dans une maison bioclim ca le fait pas trop) qui serait joli et couplé à un bouilleur pour l'eau chaude solaire voire un ou deux radiateur (sdb ?)...

La réponse à ce problème m'intéresse

Sinon

on se demande avec l'énergie qui passe à chauffer l'eau, est qu'il y en reste assez pour chauffer la maison

Pour le savoir il faudrait faire une évaluation du bilan thermique de la maison pour avoir une idée du besoin de chauffage (en oubliant pas la VMC DD + PC, apports solaires moyens + activité humaine + température désirée)
Idem pour le chauffa eau solaire, en fonction de la surface et du rendement et du ballon on peut savoir quelle puissance il faut apporter pour l'hiver (à mon avis pas grand chose qq KW au plus tout comme en electrique)
enfin il faut voir le rendement du bouilleur et croiser le tout ca pour connaitre la puissance maxi du poelle... pour assurer en plein hiver

Bref y a du boulot

A moins qu'il existe une formule magique ?!

[SebMP35]

Pas mal de recherche et j'ai trouvé ca :

http://www.wodtke.com/momo.html

cela peut convenir peut etre

[anne et andré]

merci pour ces réponses !!
lustiot : on est content de voir qu'on n'est pas les seuls !! Est ce que tu sais si le fait qu'il y ait 1 bouilleur fait perdre de la puissance de chauffe au poele ?? si oui, de quel ordre ?

SebMP35 : génial !!! c'est exactement le look de poele qu'on recherche mais on ne parle pas un poele euh un poil d'allemand !! pourrait tu nous donner qqs infos techniques, genre puissance et dimension du foyer (apparemment certains poele perdent en dimension de foyer avec le bouilleur)

[Titi44]

Ah oui ça ça peut être bien.
Ca m'intéresse aussi.

J'ai une amie traductrice d'allmenand mais avant de lui demander, esty-ce qu'on peut lister les questions aux quelles on voudrait répondre pour qu'elle recherche tout ça d'un coup et qu'on l'embête pas 36 fois (c'est son job et elle a pas bcp de temps).

A vous lire !
Danke

[lustiot]

Envoyé par anne et andré

merci pour ces réponses !!
lustiot : on est content de voir qu'on n'est pas les seuls !! Est ce que tu sais si le fait qu'il y ait 1 bouilleur fait perdre de la puissance de chauffe au poele ?? si oui, de quel ordre ?

J'en sais rien du tout
Ca dépend !!!
Je sais que dans certains PDM y a des échangeurs qui montent à 70%, d'autres moins...

Il faudrait voir chez le fabriquant il doit bien y avoir des données techniques à ce sujet...
Voire aussi comment ca se passe lorsque le ballon est chaud (faut un systeme de bypass ou autre sans que le bouilleur explose )

Le top serait que l'on puisse fermer l'alimentation du bouilleur (le poelle a alors un rendement maximun en chauffage) avec un systeme (manuel ?) qui se ferme lorsque le ballon est a la température voulue...

A moins que les bouilleurs soient faits de facon à ne sortir qu'une eau à une température donnée (genre 70 maxi pour le sanitaire et 30 - 35 pour le chauffage)

Dans ce cas, il pourrait etre branché tout le temps (quoi que avec un panneau solaire c'est peut etre pas le top, il va tout le temps se vidanger en hiver du coup si le ballon est à température). Le rendement serait alors un peu amputé par les pertes causé par les tuyaux qui vont jusqu'au ballon (il a pas interet à etre trop loin dans tous les cas sinon il sert de radiateur remarque comme ca au moins on y perd pas trop)

Je botte en touche, je ne connais pas assez ces systemes (je crois que ca se voit ) mais je veux bien des infos et je compte bien me documenter dans les semaines à venir de toute facon

[anne et andré]

Envoyé par Titi44

Ah oui ça ça peut être bien.
Ca m'intéresse aussi.

J'ai une amie traductrice d'allmenand mais avant de lui demander, esty-ce qu'on peut lister les questions aux quelles on voudrait répondre pour qu'elle recherche tout ça d'un coup et qu'on l'embête pas 36 fois (c'est son job et elle a pas bcp de temps).

A vous lire !
Danke

ça serait bien ça !!!
il y a un pdf qui détaille tous les aspects de ce poele :
http://www.wodtke.com/bedienungsanle...ng_Momo_03.pdf
si pour commencer, on avait ces infos suivantes ce serait pas mal :
- taille du foyer
- puissance du poele (nominale, maximale)
- puissance du bouilleur
- autonomie (nombre d'heures sans recharger le poele)
- nb de radiateurs que l'on met dessus
- rendement du poele

on voit notre chauffagiste la semaine prochaine, on aura sans doute d'autres précisions à demander. Mais pour commencer ça serait déjà bien !

[quic'est]

Bonjour,

un petit coup de main, ça vous intéresse peut être.

http://www.chaleurbois.com/boutique/...0&tri=0&marq=0

[BioTop]

Envoyé par anne et andré

c'est exactement le look de poele qu'on recherche mais on ne parle pas un poele euh un poil d'allemand !! pourrait tu nous donner qqs infos techniques, genre puissance et dimension du foyer (apparemment certains poele perdent en dimension de foyer avec le bouilleur)

Essaie de tomber sur la page en utilisant un moteur de recherche.. par ex Google... en tapant dans la zone de rcherche : www.wodtke.comet là tu peux cliquer sur traduire cette page...

Tu peux ensuite naviguer en français!

Attention la première page ne fonctionne pas toujours !

bon surf

[erness]

Bonjour,

Nous sommes dans la même problématique, une marque autrichienne RIKA propose des poeles/chaudieres a pellets qui offrent des rendements bouilleurs/convection : 15/85 ou 30/70. Cela dit pour ECS + 1 ou 2 radiateurs ca me parait disproportionné.

Nous avons donc fait notre deuil du poele chaudiere pour poele tout court + ECS solaire/appoint élec + seche serviette elec SDB.

[lustiot]

Envoyé par quic'est

Bonjour,

un petit coup de main, ça vous intéresse peut être.

http://www.chaleurbois.com/boutique/...0&tri=0&marq=0

pas mal : http://www.chaleurbois.com/boutique/...erilamda_2.pdf

Apparement le thermostat fait une espece de bypass sur le circuit d'eau... je leur ai écrit pour avoir plus d'infos

y a plus qu'a en trouver un qui porte 500 kg de pierre en plus histoire de donner un peu d'inertie et ca sera parfait

[SebMP35]

Et bien c'est un poele de 8 Kw.
70% de la chaleur pour le reseau d'eau et le reste pour la pièce ou il est installé.
En plus des docs de wodkte.com

On trouve des infos là :
http://www.tiba.ch/index_fr.html?htt...h/home2_fr.htm

et là (page 40 environ tarifs faux) :
http://www.sol-ution.com/uploads/med...fs_2006_01.pdf

Pour l'instant, je ne sais rien de plus.

[LExpress_29]

Effectivement, on est nombreux à chercher un mode de chauffage bois qui soit aussi un bon complément a l'ECS solaire...
Moi j'hésite entre un poele de masse artisanale avec échangeur et le T-Loft qui je crois est chère...

Si vous avez autre chose, je suis preneur.

[Philou67]

Je vais sans doute dire une bêtise, mais ce genre de poêle peut-il servir de complément à un CESI ?

[SebMP35]

Envoyé par Philou67

Je vais sans doute dire une bêtise, mais ce genre de poêle peut-il servir de complément à un CESI ?

La reponse est oui mais ;
Si c'est pour l'utiliser juste en chauffage par convection + appoint ecs, cela n'a aucun interet.
1h de fonctionnement a 8kw donnerait environ 2 kWh pour le chauffage et 5 kWh pour l'eau chaude. Il y a peu de chance que ce rapport puisse convenir a une maison climatique. S'il n'y a pas de réseau (eau) de chauffage, il faut trouver une autre solution ...

[Philou67]

En fait, je cherche un appoint pour chauffer une pièce/atelier coupée de la maison par un mur en bois massif (le reste étant chauffé par un PDM). Cette pièce fait 18m2 pour 80m3 environ. Je voulais profiter du chauffage de cette pièce pour réaliser l'appoint hivernal de mon CESI (en remplacement de l'appoint élec).

[LExpress_29]

Envoyé par SebMP35

La reponse est oui mais ;
Si c'est pour l'utiliser juste en chauffage par convection + appoint ecs, cela n'a aucun interet.
1h de fonctionnement a 8kw donnerait environ 2 kWh pour le chauffage et 5 kWh pour l'eau chaude. Il y a peu de chance que ce rapport puisse convenir a une maison climatique. S'il n'y a pas de réseau (eau) de chauffage, il faut trouver une autre solution ...

Tu peux développer s'il te plait ?