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| | #1 |
![]() Date d'inscription: novembre 2006 Âge: 36
Messages: 68
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Bonjour à tous, Je me permets d’initier ce fil parce que je garde un doute que je n’arrive pas à lever, même après avoir lu tous les posts concernant les poêles Altech et une bonne part des posts du fil consacré aux PDM stéatite (La Bible ) ainsi que pas mal de fils plus courts sur les poêles à convection.D’abord, je me présente : j’ai une maison récemment construite (2001) isolée de façon standard (donc bien pour un Français, mal pour Quisit et il a malheureusement raison). Elle est composée d’un RDC de 90 m² et d’un étage de 70 m². Il y a sous la dalle un VS de 6 tas (hauteur 1,30m), parfaitement accessible via un garage attenant non isolé. J’ai joint un plan pièce jointe. Le RDC est chauffé au CC gaz, l’étage au grille-pain électrique. Mon but est de me passer de ces convecteurs éléc. J’ai renoncé à trouver le poêle magique qui allait tout chauffer : l’étage est composé de 4 chambres et 1 SDB et je ne vais pas demander à ma petite famille de dormir portes ouvertes pour espérer, peut être vainement, que la chaleur monte par la cage d’escalier. Cela supposerait en plus une convection surpuissante, très inconfortable dans le séjour .Je pense donc : 1/ chauffer le RDC au poêle à bois, placé dans un coin du séjour. 2/ récupérer les radiateurs gaz du séjour-cuisine et les monter au 1er étage en lieu et place des convecteurs électriques. 3/ Virer les 2 VMC SF (une par étage) et les remplacer par une double-flux qui prendrait son air frais dans le VS (donc un air radouci) et recracherait les calories extraites de l’air vicié au 1er étage, histoire d’alléger encore le besoin en chauffage gaz. J’en suis donc à chercher un poêle pouvant chauffer les 85 m² du RDC (je soustrais les WC et la SDB). Le PDM est inutile, vu la disposition des lieux. J’en suis donc à chercher un poêle scandinave performant. Comme je ne veux pas d’une convection trop violente et que je reste séduit par la chaleur par rayonnement, je songe à des poêles contenant pas mal de stéatite. A ce jeu, la gamme Altech paraît supérieure au reste : un foyer dans la pierre ; sur l’Eclips, un circuit de fumée inspirée des PDM ; un retour d’expérience assez enthousiaste dans l’ensemble ; un petit four qui semble bien tourner. Ces arguments font pencher la balance. Mais je me demande si l’Eclips Gourmet peut chauffer mon RDC. L’avis de Le Jeck serait particulièrement bienvenu, possesseur d’un Vision et connaissant aussi l’Eclips Gourmet. Ce dernier est donné pour 4-8,5 kW. Si l’on prend la base couramment retenu d’1 kW pour 10m², ça devrait passer tout pile pour chauffer 85 m². Or, la doc technique de ce poêle annonce une capacité de 50-150 m3, ce qui, à 2.5 m sous plafond, ne fait que 60 m². Donc selon, le chiffre que je retiens, c’est assez ou c’est insuffisant. C’est là que je ne comprends plus bien l’Altech. D’abord, il est vendu comme « un petit PDM » (petit oui, PDM, hummm… ), c'est-à-dire qu’il rayonnerait à 80%, les 20 % restant partant par convection (vendeur Altech de Lille). On retrouve une proportion effectivement semblable aux « vrais » PDM. Seulement, ces derniers se gardent bien de ce fait d’annoncer une surface de chauffe alors qu’Altech le fait. Par ailleurs, même un 4 t Tuli ou Nunna n’a pas 4-8,5 kW de puissance restituée. Cela m’incite à penser qu’Altech a plus de convection qu’il ne le dit, ce qui en fait m’arrangerait bien, parce que j’ai aussi besoin de convection pour chauffer les pièces aveugles au rayonnement soit cuisine, couloir et les deux pièces du fond dont les portes sont toujours ouvertes.Je m’excuse de ce très long post, mais pour avoir des réponses éclairées, j’ai préféré être précis. L’Altech peut-il chauffer aussi par convection ou comme le dit mon revendeur, la convection, sur Altech « c’est peanuts » ? Dans le cas contraire, je me rabattrais sur un insert logé dans un gros coffrage stéatite, genre les poêles massifs d’Helia ou les M de Lotus. Voili voilou. J’ai sollicité Le Jeck en particulier, mais toutes les contributions sont les bienvenues bien sûr. Merci à tous pour toutes les infos que j’ai déjà glanées sur FS. |
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| | #2 |
![]() Date d'inscription: mars 2006 Localisation: TOulouse
Messages: 76
| Re : À propos d'Altech
Salut Titigg Je possède un poele Altech, modèle Eclips, tout simple, sans four ni compartiment à buche. Il chauffe une pièce d'environ 50 m2, avec une hauteur moyenne de plafond d'environ 2,5m, région toulousaine. J'avoue ne m'être jamais posé la question sur la part "rayonnement" et la part "convection" de la chaleur restituée, et donc j'ai un peu de mal à donner un avis la dessus. Mais je vais quand même essayer. D'abord, la première chose qui m'a frappé lors des premières flambées, c'est qu'on beau être près du poele, on ne cuit pas. Je possède au autre poele, tout en fonte, et quand il ronflle, on ne tient pas à moins d'un mètre. Là, ce n'est pas le cas, sauf si on se met juste devant la vitre qui est grande. J'appelle ça l'effet "tampon" de la stéatite. Cela met bien en évidence la partie "rayonnement" je pense, qui, incontestablement est prédominante. Concernant la partie convection, il me semble que, avec cette grande vitre, elle n'est pas aussi "peanuts" que le dit le revendeur. A ce propos, voici un témoignage qui me fait dire, mais peut-être est-ce une mauvaise interprétation de ma part, que la partie "convection" n'est quand même pas aussi faible que ça. Entre Noël et nouvel an, nous nous sommes absenté. Il a fait froid pendant 5 jours environ (il gelait parrait-il) et lorsque nous sommes revenus, il faisait 10° dans la pièce. A près trois heures de feu (fort), la température atteignait 16° environ, sachant que pendant la première demi-heure, la température est restée stable, le poele étant long à chauffer. Je trouve que cette montée en température de la pièce est relativement rapide, sachant que la moitier de la surface des murs est en briques pleines, donc froides après 5 jours sans chauffage. J'attribue cette relative rapidité plutôt à la part "convection". Je me demande d'ailleurs si un poele de masse aurait réchauffé cette même pièce plus rapidement ou au contraire plus lentement. Au pif, je dirais plus lentement.... Mais, si tu sais comment faire en pratique, le distingo entre ces 2 "parts", je t'en dirai peut-être plus... Une chose est sûre cependant, c'est que par rapport à un poele tout en fonte ou en acier, c'est nettement mieux, à cause d'une part de l'inertie, et d'autre part de ce que j'appelle l'effet "tampon". Cordialement |
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| | #3 | ||||||||||||
![]() Date d'inscription: décembre 2005 Localisation: Picardie Wallonne (B.) Âge: 42
Messages: 935
| Re : À propos d'Altech Bonne idée Citation:
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On m'appelle .. je suis là Citation:
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Citation:
Dans quelques temps Carioline pourra nous dire son point de vue sur les Altech Vision, elle a décidé de s'équiper d'un Vision Gourmet et chez elle, on en a déjà longuement parlé, les conditions sont loin d'être optimales. | ||||||||||||
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| | #4 |
![]() Date d'inscription: novembre 2006 Âge: 36
Messages: 68
| Re : À propos d'Altech
Merci pour ces réponses rapides. Effectivement c'est encore une autre possibilité. Mais question consommation de bois cela doit être une autre paire de manches. Le Jeck, quand tu dis autre paire de manches, tu veux dire bien sûr que je vais cramer des palettes de bonita . Mais je ne comprends pas trop pourquoi si le rendement de ces différents poêles est sensiblement identique (donné supérieur à 80 % chez lotus comme chez altech par ex). A cause du rayonnement ?Ce dernier te semble plus important sur un Eclips et sa conception originale que sur un insert + habillage massif de stéatite (genre 400kg de pierre) ? Pascalcal, ta pièce chauffée de 50 m² comporte-t-elle des angles et autres recoins invisibles au rayonnement et qui ne peuvent donc compter que sur la convection de l'Altech ? |
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| | #5 |
![]() Date d'inscription: mars 2006 Localisation: TOulouse
Messages: 76
| Re : À propos d'Altech
Re ! Cette pièce est un rectangle d'environ 10,5m x 4,5m. Sur un des cotés de ce rectangle, il y a une petite pièce (WC) bien isolée phoniquement (cloisons en agglo de 18mm sur rail placo), et qui "tourne le dos" à la pièce principale. Difficile à expliquer sans shéma. Toujours est-il qu'il fait toujours plus frais dans les WC, d'autant plus qu'il sont équipés d'un aérateur branché sur la lumière (ça ventile uniquement quand la lumière est allumée, + 3 mn). La seule manière d'avoir les WC à même température, est de laisser la porte ouverte. Sinon, il y a une petite partie d'environ 5 m2, "masquée" par la pièce WC, et qui est un départ de couloir. Cette partie là est à la même température que le reste de la pièce principale, et est donc chauffée par convection. De plus, la pièce comporte 3 niveaux (0, +18 cm, +36 cm), et la partie masquée est située au niveau 3 (+ 36 cm). la chaleur montant, elle est donc facilement chauffée. Cordialement |
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| | #6 | |
![]() Date d'inscription: décembre 2005 Localisation: Picardie Wallonne (B.) Âge: 42
Messages: 935
| Re : À propos d'Altech Citation:
La vantage de l'Altech est que les flammes sont en contact direct avec la pierre. L'éEclips a comme avantage supplémentaire qu'il a un mini contre courant. Quand j'ai acquis mon Altech j'avais aussi le choix des Linea Aternativa de Tuli, mais j'ai préféré l'Altech (et je n'en suis pas mécontent. Seul hic, mon bois est que du peuplier. Je vais donc chercher un peu de bois dur pour mon Altech. (la caisse dont je parlais dans mon post précédent est uniquement du bois de peuplier, pas de bois dur) | |
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| | #7 | |
![]() Date d'inscription: novembre 2006 Âge: 36
Messages: 68
| Re : À propos d'Altech Citation:
sinon, je comprends que tu brûles du bois dur dans l'Altech. As-tu essayé les résineux et bois tendre, comme tu dois sans doute le faire dans ton tuli ? Si oui, quel inconvénient t'a amené à revenir au bois dur ? Bon je potasse vos réponses et je comprends que malheureusement les petits altech n'y suffiront pas. Alors, en revoyant à la baisse mes prétentions, croyez-vous quand même que l'Eclips gourmet parviendrait à chauffer les 51 m² du séjour cuisine, avec cette disposition en T où environ 12 m² échappent au rayonnement et devraient compter sur la convection ? A lire Pascalcal, ça me semble jouable ? Pour l'isolation, il fallait bien sûr comprendre qu'après lecture des fil de FS, on ne peut pas considérer cette maison comme bien isolée, même si ça reste correcte : mur en briques de 22, gobetis hydro de 3 cm, 8 cm de laine de roche et 1 cm de plâtre. Menuiserie très classique en 4/16/4. Rien de glorieux, rien de catastrophique non plus. Pas de ponts thermiques monstrueux, le constructeur a bien bossé. Avec l'Altech en séjour-cuisine, je garderais du cc gaz pour les pièces du fond en rdc et éliminerai quand même les grilles pains du 1er. C'est moins bien que du tout bois au rdc, mais c'est mieux que de rester ainsi. Qu'en pensez-vous ? | |
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| | #8 |
![]() Date d'inscription: juillet 2006 Localisation: Dans le Nord de la Côte d'Or Âge: 36
Messages: 309
| Re : À propos d'Altech Vi vi vi, on l'attend de pied ferme, le "petit" dernier, histoire de voir ce que cela donnera, tout ça...
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| | #9 | ||||
![]() Date d'inscription: décembre 2005 Localisation: Picardie Wallonne (B.) Âge: 42
Messages: 935
| Re : À propos d'Altech Citation:
Citation:
Citation:
Citation:
Je pense que de toute façon le fait de placer un poêle te fera gagner sur ta facture d'énergie, même si ce n'est pas possible d'éliminer entièrement tes autres sources d'énergie. | ||||
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| | #10 |
![]() Date d'inscription: novembre 2006 Âge: 36
Messages: 68
| Re : À propos d'Altech
Une question sur les poêles en géneral, et une autre sur l'Eclips en particulier : d'abord sur l'eclips : la brochure commerciale téléchargé sur le site d'Altech mentionne de manière explicite "l’utilisation d’un réglage par bimétal de l’air primaire et secondaire". Ce système ressemble fort à celui que j'ai vu installer au dos d'un vision, à l'exterieur du poêle. Sauf que sur un eclips exposé, je n'ai rien vu de tel et mon revendeur a commencé par me dire que l'Eclips n'avait pas ce système. Je l'ai rappelé cet après-midi et, là, il ne sait plus trop si l'eclips a ou non le bimétal, (peut être à l'interieur comme sur un Dan Skan ?). Un revendeur contacté directement chez Dutry n'a pas su non plus me répondre. Alors ? Pascalcal pourrait peut être donné cette info puisqu'il est l'heureux possesseur d'un Eclips. Sur les poêles en général : j'ai un conduit en boisseau en bon état (maison de 5 ans, conduit jamais utilisé) mais je dois néanmoins tubé, c'est entendu. Reste que j'ai deux techniques qui me sont proposées : un installateur m' a fait un devis en comptant 120 € pour floconner le conduit, c'est à dire mettre de la laine de roche entre le tubage et le conduit (bah oui, tout cet argent pour vider quelques sachets de laine dans un trou...). Il prétend que cela évite les déperditions de chaleur. Sur Cyberbricoleur, un contributeur dit que cela peut avoir une incidence sur la condensation et sur le tirage (sans préciser en quel sens) mais pas sur la dépérdition de chaleur. Quant à l'installateur Altech, il ne floconne pas le conduit, cela lui semblant inutile et peut être même d'après lui non autorisé par le DTU. Votre avis serait le bienvenu, acheter le DTU pour 3 grains de laine de roche, ça me tente moyennnement. |
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| | #11 | |
![]() Date d'inscription: décembre 2005 Localisation: Picardie Wallonne (B.) Âge: 42
Messages: 935
| Re : À propos d'Altech Citation:
Effectivement c'est pas facile à savoir sans ouvrir la bête. L'Eclips est bel est bien équipé d'un système bimetal dans le dos à la sauce Dan Skan (voir attachement) 1 : Reglage d'arrivé d'air primaire (la tirette qui se trouve à l'avant du poêle 2: Clapet règlé par bimetal. Quand la Tirette est completement tirée tout est fermé | |
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| | #12 |
![]() Date d'inscription: décembre 2006 Localisation: Albères 66 Âge: 50
Messages: 576
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Bonjour à tous... Une solution pour évaluer, estimer devrais-je plutot dire, l'importance du rayonnement : faire une première mesure de la température par exemple à deux mètres du poêle, à 1,5 m du sol. Refaire la même chose au même endroit avec le même thermomètre, l'élément sensible étant cette fois ci placé dans un petit tube enveloppé avec du papier aluminium, l'air pouvant s'écouler librement dans le tube. Lors de la première mesure, vous mesurez la température de l'air modifié par le rayonnement. Dans le second cas, vous ne mesurez que la température de l'air. A ce sujet, une petite notion de confort thermique. Beaucoup de personnes pensent que ce confort dépend presqu'uniquement de la température de l'air. Ce n'est pas vrai : le corps échange avec l'air par convection, et avec les parois environnantes par rayonnement. Pour tenir compte de ces deux phénomènes concomittants, on définit une température, dite de confort, calculée en faisant (Tair + Tparois)/2. Ceci explique qu'on peut avoir froid dans une pièce à 19 °C, mais ayant des murs froids. Ca explique aussi la sensation de paroi froide près d'un vitrage, l'intérêt des planchers chauffants... @ +
__________________ Cisco66 |
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| | #13 |
![]() Date d'inscription: juillet 2007
Messages: 2
| Re : À propos d'Altech
Object : Obtention d'un plan de masse d un poele eclipse Bonjour, Nous avons commande un poele Eclips complet. Et pour pouvoir accueillir notre poele, nous avons demonte notre foyer ouvert et ainsi decouvert qu'une partie du plancher sous l ancienne cheminee n etait pas carrelle. Actuellement, nous envisageons de poser de l ardoise à l'endroit qui accueillera notre futur poele. Mais pour connaitre l'emplacement exact de la surface à recouvrir avec de l ardoise, nous souhaiterions avoir un plan de masse d un poele eclipse. Un heureux proprietaire d un poele altech pourrait-il nous fournir ces elements ? Dans la doc technique, ils indiquent uniquement la profondeur, largeur et hauteur. Or, un poele eclipse n a pas la forme d'un rectangle. Pour que le socle en ardoise se conjuge parfaitement avec notre eclipse complet, nous souhaiterions creer un socle qui s insere harmonieusement avec notre futur poele. |
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| | #14 |
![]() Date d'inscription: octobre 2006 Localisation: Poitou Âge: 42
Messages: 43
| Re : À propos d'Altech
Bonjour à tous, Otez-moi d'un doute : les poeles Altech sont attractifs, mais ils ne proposent pas de possibilité de raccorder un tuyau d'arrivée d'air frais de combustion directement de l'extérieur (pas vu sur leur site) ?Si un propriétaire peut me le confirmer SVP... Si effectivement il n'y a pas cette possibilité, alors je renonce à Altech car cela me semble un critère important de confort global (à quoi sert une super combustion avec un super rendement puis une super inertie si cette combustion a fait entrer une super quantité d'air froid dans la maison pour trouver de l'oxygène ??) ![]() Avez-vous repéré d'autres marques / modèles qui pourraient être comparables à Altech, dans la série super rendement + belle inertie ensuite avec de la pierre ollaire, mais avec combustion étanche + arrivée d'air 100% externe possible ?? |
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| | #15 | |
![]() Date d'inscription: novembre 2005 Localisation: Pays de Lorient Âge: 37
Messages: 301
| Re : À propos d'Altech Citation:
Oui, chez austroflamm, j'ai acquis le "pallas back" qui possède, comme gourmet, un four, une belle inertie (pas de pierre ollaire mais des briques spécialement conçues par AUSTROFLAMM pour augmenter l'inertie), et une entrée d'air indépendante. Cerise sur le gâteau (et c'est la raison pour laquelle je l'ai choisi plutôt que l'ALTEC), on y rentre des buches en 50cm. Pour répondre à une autre question sur les types de bois brulés (question qui s'adresse aux possesseur d'ALTEC mais le mien fonctionne tout pareil) Je brule généralement du bois dur (chêne, châtaigner ou marronnier), toujours à puissance maxi pour éviter de polluer. MAIS, lorsque je veux utiliser le four, notamment pour y faire mon pain, je brule du sapin, ce qui me permet de réguler plus facilement la température du four. Au final, avec une la double combustion, lorsque le poële s'arrête faute de combustible, je n'ai même pas de suie à l'intérieur et mon foyer est....blanc. belle preuve de combustion complète. | |
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| | #16 |
![]() Date d'inscription: juillet 2007
Messages: 2
| Re : À propos d'Altech
Contact Dutry : Ils te rassureont et t expliqueront comment raccorder ton poele a une entree d air exterieur. Remarque : La majorite des installateurs francais ne sont pas favorables ou ne proposent pas cette option |
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