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Vieux 01/02/2007, 20h41   #1
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
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[Maths] [TS] Etude d'une équation fonctionnelle

On désigne par l'ensemble des applications non nulles, continues sur , qui satisfont la condition : .

1. Déterminer les fonctions constantes de .

2. Montrer que si est un élément de , alors est paire et .

3. Soit , montrer qu'il existe tel que : soit différent de 0.

4. Soit, et , on définit les deux fonctions et par :
, et .
Montrer que .

5. Montrer que tout élément de est deux fois dérivable sur et que :
, , .

6. Déterminer les éléments de .

Enjoy.
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Vieux 02/02/2007, 22h54   #2
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Paris
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Re : [Maths][TS]

1) avec k une constante réelle.
on a :
qui devient d'où
Finalement :
__________________
En Amérique, il faut d'abord avoir le sucre, ensuite on a le pouvoir et ensuite on a la femme.
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Vieux 02/02/2007, 23h23   #3
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
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Re : [Maths][TS]

Citation:
Envoyé par anonymus Voir le message
d'où
Pourquoi ?
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Vieux 02/02/2007, 23h26   #4
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Paris
Âge: 18
Messages: 1 172
Re : [Maths][TS]

Si f est une fonction constante, quel que ce soit la variable (x, y, x-y, x+y...), alors f = k.
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Vieux 02/02/2007, 23h27   #5
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 446
Re : [Maths][TS]

J'te parle de l'implication que tu me marques,
2k=2k² => k=1

Pourquoi ?
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Vieux 02/02/2007, 23h29   #6
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Paris
Âge: 18
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Re : [Maths][TS]

2k = 2k²
On divise par 2k (on peut car 2k différent de 0, voir énoncé)
1 = k
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Vieux 02/02/2007, 23h31   #7
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
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Re : [Maths][TS]

Oui, fais bien attention quand tu as ce genre de questions, à bien faire le raisonnement en entier, et à éliminer à la fin les solutions qui ne conviennent pas. Le correcteur sait pas ce que tu penses quand tu écris, pourquoi t'aurais pas oublié la solution 0 plutôt que de l'écarter car l'énoncé dit que l'application f est non nulle ?

Sinon c'est bon

Next question !
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Vieux 03/02/2007, 13h25   #8
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 446
Re : [Maths][TS] Pas de titre ?

Désolé pour l'oubli du titre, mais j'hésitais sur le sujet au moment de poster et j'ai oublié de le mettre à la fin, et comme je ne peux pas le modifier, si un modérateur pouvait mettre Etude d'une équation fonctionnelle, pourquoi pas
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Vieux 03/02/2007, 13h52   #9
 
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Messages: 16 741
Re : [Maths][TS] Pas de titre ?

Voilà qui est fait !
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Vieux 03/02/2007, 14h36   #10
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
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Re : [Maths][TS] Etude d'une équation fonctionnelle

Thanks
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Vieux 04/02/2007, 17h01   #11
 
Date d'inscription: février 2007
Âge: 23
Messages: 17
Re : [Maths][TS] Etude d'une équation fonctionnelle

Coucou, je me tape l'incruste avec la permission d'anonymus Comme il y a toujours à apprendre même des années précédentes, je me suis lancée dans la question 2.

2) Soit f appartenant à E. Alors f vérifie la propriété : pour tout couple de réels (x,y) f(x+y)+f(x-y)=2f(x)f(y)

Prenons donc x=0, y quelconque, on obtient alors : f(y)+f(-y)= 2f(0)f(y) (E1)
Et par suite, f(-y)=f(y)(2f(0)-1) (E2)
Or l'équation (E1) est vérifiée pour y=0 et ainsi f(0)+f(0)=2f(0)²
D'où f(0)=f(0)², et donc f(0)=0 ou f(0)=1.

Supposons f(0)=0, et prenons maintenant y=0 dans la propriété, x quelconque. On obtient 2f(x)=2f(x)f(0)
2f(x)=0 et donc f est l'application nulle...c'est absurde.
Ainsi f(0)=1 et en réinjectant ce résultat dans (E2) on a : f(-y)=f(y)(2x1-1)
On obtient donc bien f(-y)=f(y)

L'équation est valable pour tout y, la fonction f est donc paire et vérifie de plus f(0)=1.

Dernière modification par Ptite_Lulu ; 04/02/2007 à 17h04.
Ptite_Lulu est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2007, 21h51   #12
 
Date d'inscription: avril 2004
Localisation: Compiègne (60)
Âge: 30
Messages: 1 845
Re : [Maths][TS] Etude d'une équation fonctionnelle

La réponse à la question 2 est tout à fait valable.
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Vieux 11/02/2007, 20h55   #13
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Paris
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Messages: 1 172
Re : [Maths][TS] Etude d'une équation fonctionnelle

2)



Or donc car

Par ailleurs, donc

Finalement, donc f paire.




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anonymus est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/02/2007, 19h47   #14
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 446
Re : [Maths][TS] Etude d'une équation fonctionnelle

Citation:
Envoyé par anonymus Voir le message
2)



Or donc car

Par ailleurs, donc

Finalement, donc f paire.




Deux petites choses :

- pourquoi te sers-tu d'un résultat (f(0)=1) avant de le démontrer ?
- pourquoi élimines-tu la solution f(0)=0
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Vieux 13/02/2007, 20h04   #15
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Paris
Âge: 18
Messages: 1 172
Re : [Maths][TS] Etude d'une équation fonctionnelle

1) Parce que je lis de droite à gauche
2) Par hypothèse, f différent de 0.
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anonymus est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/02/2007, 20h32   #16
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 446
Re : [Maths][TS] Etude d'une équation fonctionnelle

Dans l'énoncé on te dit f n'est pas la fonction nulle, mais f(x) = x ; f(0) = 0..
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Vieux 16/02/2007, 17h42   #17
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Paris
Âge: 18
Messages: 1 172
Re : [Maths][TS] Etude d'une équation fonctionnelle

2f(0) = 2f²(0)
f(0) = f²(0)
f(0) = 1
Je ne peux pas dire que f(0) = 0 car ça voudrai dire que j'ai divisé par 0 ce qui est impossible.
__________________
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anonymus est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/02/2007, 18h05   #18
 
Date d'inscription: février 2007
Localisation: Paris
Âge: 27
Messages: 213
Re : [Maths][TS] Etude d'une équation fonctionnelle

Citation:
Envoyé par anonymus Voir le message
2f(0) = 2f²(0)
f(0) = f²(0)
f(0) = 1
Je ne peux pas dire que f(0) = 0 car ça voudrai dire que j'ai divisé par 0 ce qui est impossible.
Ah non, là je suis pas trop d'accord : pour passer de la ligne 1 à la ligne 2, tu as supposé que f(0) n'était pas nul, tu ne peux pas ensuite dire que f(0) n'est pas nul parce que tu l'as supposé, c'est un peu facile quand même... Je trouve que le raisonnement par l'absurde (je crois) qui a été fait sur la même question pour montrer que f(0) est non nul est très bien !

Proposition pour la 3 (moi aussi je me remets dans la bain ) :
f est continue, car elle appartient à E, et f(0) est strictement positif... On peut donc dire que f est positive sur un voisinage de 0 (ou un intervalle du type [0;a]) et donc, par propriété de l'intégration, son intégrale sur ce voisinage est aussi positif.

Est-ce que ça fonctionne ?
HigginsVincent est déconnecté   Réponse avec citation
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Tags
fonctionnelle, equation, etude

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