fixer isolant et bardage ext

Bonjour,

Si je veux faire une isolation extérieure et réaliser un bardage ensuite, comment faire tenir les panneaux d'isolants (laine de bois ou autres) ?

J'ai pensé fixer des tasseaux aux murs, mettre l'isolant entre tasseaux et faire ensuite le bardage. Mais ça ne me paraît pas très pertinent. Mon mur est en pierre et je me vois mal percer le mur pour placer les chevilles.

Une autre piste ?

Merci pour vos réponse

Bonjour,

Si je veux faire une isolation extérieure et réaliser un bardage ensuite, comment faire tenir les panneaux d'isolants (laine de bois ou autres) ?

J'ai pensé fixer des tasseaux aux murs, mettre l'isolant entre tasseaux et faire ensuite le bardage. Mais ça ne me paraît pas très pertinent. Mon mur est en pierre et je me vois mal percer le mur pour placer les chevilles.

Une autre piste ?

Merci pour vos réponse

et le bardage , il tiendra comment dans ce cas ?
je pense aux bastaings que tu fixeras avec des sabots
de Charpentier au mur , tu mets l'isolant ...
attends d'autres avis .

je pensais mettre l'isolant entre les tasseaux et fixer le bardage sur les tasseaux

je pensais mettre l'isolant entre les tasseaux et fixer le bardage sur les tasseaux
Je me suis peut etre mal exprimé mais c'est ce qu'il faut faire .

Bonjour,

Après avoir cherché dans les archives, je pense que ce fil est le plus dédié à ce dont je souhaite parler: l'isolation extérieure entre chevrons, et finition bardage bois.

Voici d'autres fils ou l'on parle plus ou moins de ça:

Isolation par l'extérieur (http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=45770)
L'isolation, quel choix possible? (http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=56239)
Bardage en bois (http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=87944)
Pont thermique des vis en acier (http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=136906)


Au gré de mes pérégrinations, j'ai accumulé quelques docs web. En particulier celle-ci (http://www.ursa.fr/_files/bardage2006.pdf). C'est une vue simplifiée, mais assez représentative de ce qui se trouve dans le guide CSTB "bardage sur ossature rapportée".

Histoire de maximiser les perfs et la durabilité de celles-ci pour l'investissement réalisé, je souhaite mettre:
- une pose croisée de l'isolant
- une ossature double (perf grosso-modo équivalente aux équerres métalliques, mais sans avoir de pont thermique ponctuel dû au métal qui traverse de part en part l'isolation)
- un pare-pluie (pour maintenir l'isolant et le conserver bien au sec)

Concernant l'esthétique, nous avons choisi un bardage horizontal en mélèze sans traitement.

Il s'avère que ce genre de chose n'existe pas dans mes diverses docs. Je suppose donc que c'est hors DTU (?) (j'ai pas les DTU en question)

Vu qu'on a déjà plein de choses à faire dans la maison, nous envisageons de faire faire ça par un charpentier (qui fait des MOBs, mais n'a jamais fait d'isolation extérieure rapportée). Je suis donc en train de monter un dossier technique à la fois précis, et le plus proche possible des "règles de l'art" que j'ai glanée.

Ci-joint l'état dudit dossier, en retard sur mes réflexions. Il contient déjà un certain nombre de questionnements, d'ailleurs...

Comme toujours, chapeau Yoghourt, tu ne fais pas les choses à moitié.
Moi, je me suis décidée pour le Pav**ex. C'est plus cher, mais on pose le panneau sur le mur, on place le tasseau et on visse le tout tasseau+isolant jusque dans le mur en une seule opération. Ensuite, le bardage se fixe sur les tasseaux. En tout cas, c'est ce qu'on m'a expliqué. Verdict dans six mois si tout va bien

Bonjour,
Perso je m'oriente aussi vers l'isolation extérieure. J'ai toujours un truc à voir avec mon voisin pour ce coup là, mais c'est une solution facile en ce qui me concerne pour rentrer au plus vite dans les lieu (madame attend un heureux évènement). Ainsi on pense isoler le mur nord dans un premier temps, les autres ensuite, pour ça l'isolation extérieure est pratique.

J'ai un copain constructeur de maison écolo / bioclimatique qui vient de passer voir l'ampleur du truc et qui m'a orienté vers le produit Diffutherm de Pavatex.

L'avantage, m'a-t-il dit, est qu'il n'y a pas besoin d'ossature, ce sont des plaques de fibre de bois que l'on fixe directement au mur et que l'on enduit et c'est tout.

J'ai pas encore les tarifs du revendeur de ma région, ma ça semble être un produit pas mal et surtout d'une pose très facile.

D'après les renseignements que j'ai eu à droite et à gauche, cela semble être un produit fiable, et efficace en terme d'isolation. Apparemment, c'est aussi très facile à poser. Mais les prix.... franchement, faut être militant!

T'as combien Linn ? Le commercial m'a envoyé un tarif de 36,2 euros HT / m2 en 100mm, mais je vais demander le tarif de mon revendeur local.

Attention, en plus il ne faut pas descendre l'isolant à moins de 250 mm du sol et combler cet espace avec du liège pour éviter les remontées capillaires, donc surcoût supplémentaires.

Dites, y'a d'autres fils où l'on parle largement d'isolation extérieure + finition enduite. Alors merci de ne pas polluer ce fil-ci, sinon on va finir avec 50 fils sur l'isolation extérieure où l'on parle de tout dans tous => information complètement noyée...

T'as combien Linn ? Le commercial m'a envoyé un tarif de 36,2 euros HT / m2 en 100mm, mais je vais demander le tarif de mon revendeur local.

Attention, en plus il ne faut pas descendre l'isolant à moins de 250 mm du sol et combler cet espace avec du liège pour éviter les remontées capillaires, donc surcoût supplémentaires.

Je ne vois pas ou serait le surcout? le liege est bien moin chere que ça , environ 22€ HT pour du 100mm en deux couches de 50, voir moin si on le prend direct usine

Ah oui, m'est trompé alors. Et tu peux l'enduire direct ton liège où faut rajouter des couches supplémentaires ?

Je ne vois pas ou serait le surcout? le liege est bien moin chere que ça , environ 22€ HT pour du 100mm en deux couches de 50, voir moin si on le prend direct usine

Hein? Du liège à 22 euros les 100mm... Où? A ce tarif, j'ai 40mm, à tout cass....

Bonjour
Mêmes tarifs que toi, Romut, mais il ne faut pas oublier que ce sont les tarifs publics. Les artisans doivent l'avoir au moins moitié prix, le revendeur n'a pas voulu me donner le tarif pro. Si tu connais quelqu'un qui peut te l'avoir en tant que pro, ça doit valoir le coup.

Ce weekend, j'ai discuté avec des personnes qui faisaient plusieurs types d'isolants, et plusieurs marques. D'après eux, il n'y a que les produits Pavatex qui permettent de fixer directement les tasseaux de fixation du bardage à travers l'isolant et de tout faire tenir en une seule opération. Ils sont plus chers c'est sûr, mais on est certain du résultat. On gagne sur la main d'oeuvre lorsqu'on passe par un artisan car c'est plus rapide.
Par contre, si on envisage de faire les travaux soi-même, ils conseillaient de prendre un isolant en panneau moins cher, et de construire soi-même l'ossature bois pour faire tenir les panneaux avant de fixer le bardage. Pour ceux qui ont le temps et l'envie, c'est la solution la moins chère (entre les deux)

Côté dossier technique sur une ossature croisée, je bute sur le raboutage des chevrons horizontaux vs prise en compte de la dilatation. Les diverses docs que j'ai concernant de l'isolation, du bardage, ou des MOBs ne montrent pas des réalisations un tant soit peu similaire. Et j'ai présentement pas le temps (et moyen l'envie) d'acquérir les compétences en charpente pour ce genre de truc.

Bref, je jette l'éponge concernant le chevronnage double + isolation en couches croisées.

Je ne retiens pas la solution liège sans ossature + bardage rapporté, à cause de son étanchéïté à l'air insuffisante à mon goût.

Pour l'instant, je ne souhaite pas m'orienter vers une solution type panneau de fdb rigide sans ossature + bardage rapporté: je ne suis pas fan des vis spéciales pour le liteaunage (vis d'écartement), le coût matériel, les faiblesses de l'étanchéïté à l'eau et à l'air au niveau des coins (y'en aura pas mal dans mon cas), la perméabilité à la vapeur d'eau pas forcément suffisante vis à vis de mon bout de mur en isolation mixte (extérieur+complément intérieur), les adaptations à faire au niveau de mes murs avec modénature qui dépasse.

En solution standard, il reste les chevrons chevillés directement sur le mur, et les chevrons décalés par rapport au mur via des pates métalliques.
En supposant une laine de verre haute performance lambda=0,032 (la place m'est comptée):
- chevronnage chevillé => perte de perf 31% vs isolant pur (lambda équivalent=0,42)
- chevronnage fixé par pates métalliques => perte de perf 68% (lambda équivalent 0,054)

Bref, malgré une LdV haute perf, c'est pas mieux que du panneau rigide :deepseul:

Mais soudain, surgit face au vent
non pas le vrai héros de tous les temps
Mais une idée simple, voire stupide...

A la place de mettre des chevrons de 12cm de profondeur, je peux mettre un chevron de 6cm sur cale de 6cm!

- chevronnage 75x60 chevillé via cale => perte de perf 14% (lambda=0,037)

Et c'est presque comme dans les "règles de l'art", donc adaptation des solutions usuelles plutôt fastoche, et mise en oeuvre assez rapide :dance:

Si je suis en train de concevoir un monstre, criez tout de suite car je dois "rendre ma copie" (rdv avec artisan) vendredi soir...

Bonjour,

Comment calculer vous ces pertes de performances ?
- chevronnage chevillé => perte de perf 31% vs isolant pur (lambda équivalent=0,42)
- chevronnage fixé par pates métalliques => perte de perf 68% (lambda équivalent 0,054)

J'hésite entre LdV et Ldbois, niveau coût la première est moins cher mais quelle durabilité ? l'argument des vendeurs est de dire que la laine de bois dure plus longtemps...c'est sûr qu'entre laine de bois semi-rigide et rouleaux LdV basse qualité y a pas photo. Mais quelle comparaison entre LdB et LdV semi-rigide?

"A la place de mettre des chevrons de 12cm de profondeur, je peux mettre un chevron de 6cm sur cale de 6cm!"
ça me paraît une bonne idée mais je suis pas spécialiste. Dans ce cas vous croisez bien les 2 rouleaux en passant entre les cales pour le 1er rang ?

Tu sais Yoghourt, ici, c'est plutôt toi le spécialiste! Moi, je suis loin derrière
Tu fixes des cales de 6 cm chevillées dans le mur, puis tes chevrons sur les cales, c'est bien ça? Cela avait été évoqué quelque part pour minimiser les ponts thermiques, mais est-ce que cela va supporter le poids du bardage par dessus? Je n'ai aucune idée du poids du bardage, d'ailleurs...

Quelqu'un m'a donné un feedback sur tout ça (grand merci à lui, s'il passe un jour par ici!) :fs: :fs:

En statique, le poids n'est pas un souci pour la solution sur cale. Avec les contraintes météo (dont le vent), le "poids" du bardage et ses déformations risquent peut-être de faire souffrir les chevilles.
La solution précédente en ossature double est plus rigide, et permet de cheviller les chevrons verticaux avec des goujons métalliques (nettement plus solide que les chevilles plastiques). Par contre, ça fait quand même pas mal de poids en porte à faux sur les chevrons verticaux. De plus, la perf thermique souffre du grand nombre de chevilles à collerette.

Je planche sur une suggestion simple et astucieuse sur l'ossature croisée.

Le rdv avec le charpentier est ce soir. Je suis crevé, complètement à la bourre, avec un dossier technique pas encore assez bouclé. On en reparle demain... (ainsi j'aurai en plus le feedback du charpentier)

Je dirais que d'accord ça pendouille, mais au sol, il y a une isolation pour contrer les remontées capillaires.

Ne pourrais tu pas alors "coffrer" cette isolation basse avec de la fibre de bois haute densité. Et venir ensuite "poser" tes chevrons verticaux dessus histoire de décharger tes chevilles.

Je ne sais pas si je suis très clair ?

Bonsoir à tous.

Il ne me semble pas nécessaire de mettre des chevrons pour tenir un bardage, je supporte avec des liteaux de 27 x 27mm, 45 cm de paille et 2 cm de chaux soit 100 kg par m2 et ça ne bronche pas.
Bon d'accord mon système triangulé n'a pas fait ces preuves dans le temps, et certains, émettent à juste titre, un doute sur cette façon de faire, et de toute manière dans le cas qui vous concerne, il n'est pas adapté.

J'ai donc imaginé une solution intermédiaire que j'appellerais le pieu à double encastrement (voir photo jointe)

Le principe est simple et rapide à mettre en œuvre, on enfonce des liteaux de 27 x 27 dans le mur en force dans des trous de 28mm, on le verrouille avec une vis à 45 ° pour éviter qu’ils s’arrachent.
On fixe un liteau vertical de 27 x 60mm avec deux vis.

De cette manière le pieu bénéficie d’un encastrement coté mur et coté liteau, pour que le liteau descende il faudrait casser le pieu coté encastrement dans le mur et arracher les deux vis coté liteau de 60 x 27.

La mise en place des pieux est très rapide, le plus long c’est de tracer les emplacements sur le mur.

La première couche d’isolant sera horizontale et mise dés que les pieux sont verrouillés.
La deuxième couche d’isolant sera mise verticale entre les liteaux verticaux.

Sur l’essai que je viens de faire la rigidité dans le sens vertical avec seulement deux pieux et à toute épreuve, il reste une légère flexibilité latérale qui sera complètement supprimée avec la pose du bardage.
L’avantage, c’est que l’on consomme deux fois moins de bois et qu’il n’y a aucune vis métallique qui traversent l’isolant.

Ce n’était qu’une idée SGDG , il y a sûrement des améliorations à y apporter ou peut être des raisons pour l’abandonner, comme dirait lulux prenons le temps de réfléchir, et je rajouterais pas trop longtemps quand même, la banquise est en train de fondre.
)