Loto national : comment gagner plus d'argent ?

Comment gagner au loto ? comme au casino, en ne jouant pas.

Salut,

Le loto, pour moi c'est le jeu d'argent le plus bete, tellement bete que ça ne m'interesse meme pas d'y jouer, meme si on m'offrait le billet. Si on prends des jeux comme le poker ou meme la roulette, là il y a plus à dire mathématiquement. C'est d'ailleurs des exemples utilisés dans les exos durs des livres de math de 1ere ;)

comment gagne au loto :D my secret

1° faut une enorme somme en jeu
2° il faut un capital de base

alors vous vous faites faire un programme qui peut generer toute les combinaisons possible avec le nombre de chiffre que vous avez ds la grille du loto ensuite vous eliminer toutes les combinaisons les plus improbable genre 1,2,3,4,5,6 ou encore 23,24,25,26,27,28... ou encore 1,2,4,5,6,7, ou encore 1,4,5,6,7,8.... enfin vous voyer ce que je veux dire
vous allez reduire le nombre de combinaison possible bcp de million a qql millions voir qql centaines de millier ,si la ccagnotte est tres elevee ( genre comme aux etats unis 200.000.000$ ) le jeu en vaut clairement la chandelle mais il faut un pecule pour commencer des le depart qui s elevera a qql millons de $... voila vous avez toute les carte pour gagner au loto accompagnee de grosse cagnotte
comme vous l avez remarque il faut deja etre assez riche pour devenir tres riche .... ce qui veut dire qu un pauvre ( sauf exeption) restera toujours pauvre :D

ah il faut rajouter la loie de murphy :D vous etes sure que ce jour la une combinaison impossible sortira genre 1,2,3,4,5,6 ...
C'est nawak. Et 1 2 3 4 5 6 n'a pas plus ou moins de chance de sortir que 23 45 12 8 7 32.

Faut arrêter le St-Maclou, hein :roll:

En verité ceux qui gagnent se retrouvent plus dans la merde que ceux qui gagnent pas : tous les copains du lycée a la maternelle oublié vont venir demandé de l'argent , l'etat en repreleve la moitier , on paye l'impot sur les grandes fortunes , et en plus on risque le divorce avec ca femme ( des que y a de l'argent , on s'enguel) ce qui coute cher en avocat et en pension alimentaire , les medecins facturent plus , et la famille vous laisse payer tous les soins médicaux des parkinsoniens , non franchement , gagner au loto , c'est pas un cadeau
Hum... en gros, pour toi, le problème d'être pété de thunes (ormis l'histoire du divorce, dont je se sais pas si elle est fondée, encore moins si elle se vérifie), c'est qu'il va falloir en dépenser...

Bon, déjà la moitié pour l'état, tu oublies puisque ce n'est pas imposable, et que l'isf sera largement inférieur à ta rente chaque année. Ensuite, si tu gagnes t'es pas non plus obligé de mettre ta photo sur toutes les affiches 4 par 3 du métro. Perso, je vois plutôt uin truc super confidentiel, histoire de se taper ses petites vacances à perpetuité bien tranquille.

J'ai du mal à comprendre comment on peut cracher là-dessus...
Bon, évidemment, pour gagner, il faudrait déjà jouer, et ça c'est vachement trop cher et improbalbe... mais c'est un autre problème.

ensuite vous eliminer toutes les combinaisons les plus improbable genre 1,2,3,4,5,6 ou encore 23,24,25,26,27,28... ou encore 1,2,4,5,6,7, ou encore 1,4,5,6,7,8.... enfin vous voyer ce que je veux dire
vous allez reduire le nombre de combinaison possible bcp de million a qql millions voir qql centaines de millier
Ouaouh... mais dis-donc, tu racontes n'imp, toi...
Chaque combinaison a exactement autant de chances de tomber que chacune des autres... ce que tu appelles combinaisons "improbables" ne sont en fait que des combinaisons remarquables. Si elles ne tombent jamais, c'est uniquement parce qu'il y en a très peu parmi les 13 983 816 combinaisons possibles.

Cependant, il y a un tout petit peu de vrai dans ce que tu dis. Il est arrivé plusieurs fois dans l'histoire du loto (à l'époque ou la grille coutait 1 franc), que le jackpot (même après partage) soit supérieur à 14 millions. A titre indicatif, c'est encore arrivé 22 fois en 2001.

Dans ces circonstances, aussi invraisemblable que ça pourra paraitre à la plupart des gens qui ont parlé sur ce forum, l'espérance mathématique de gain était positive.

Les fichiers des historiques de tirages sont disponibles sur www.loto.fr (http://www.fdjeux.com/generated/dyn/loto/loto_f.zip). Si vous ne me croyez pas, vérifiez. (Bon, vous aurez la descence de m'épargner les "on nous cache tout on nous dit rien" et les affirmations que la fdj publie de faux historiques)

Tout ça pour dire qu'à l'époque, effectivement, en cas de gros jackpot il aurait été rentable de miser énorme, et de jouer toutes les combinaisons. D'ailleurs il me semble (mais je n'ai pas de sources à proposer), que quelqu'un ait déjà fait ça dans un pays que je ne saurais citer.

Depuis l'euro, ça n'a plus été le cas. Le rapport n'a jamais dépassé huit millions.

Dans ces circonstances, aussi invraisemblable que ça pourra paraitre à la plupart des gens qui ont parlé sur ce forum, l'espérance mathématique de gain était positive.

Les fichiers des historiques de tirages sont disponibles sur www.loto.fr (http://www.fdjeux.com/generated/dyn/loto/loto_f.zip). Si vous ne me croyez pas, vérifiez. (Bon, vous aurez la descence de m'épargner les "on nous cache tout on nous dit rien" et les affirmations que la fdj publie de faux historiques)

Tout ça pour dire qu'à l'époque, effectivement, en cas de gros jackpot il aurait été rentable de miser énorme, et de jouer toutes les combinaisons. D'ailleurs il me semble (mais je n'ai pas de sources à proposer), que quelqu'un ait déjà fait ça dans un pays que je ne saurais citer.
Intéressant ... Combien faut-il miser pour être sur de rafler le gain ? (en gros comien y-a-til de combinaisons, et quel est le prix d'un ticket ?). Ca m'étonnerait qu'on ait le droit ou encore la possibilité de jouer toutes les combinaisons, car sinon les banques, sachant que l'espérance était positive, se seraient ruées dessus. Et puis il y a un autre facteur à prendre en compte : si tout le monde sait que l'espérance est positive, beaucoup plus de gens vont jouer, donc la cagnote sera partagée entre plusieurs vainqueurs, donc au final l'espérance de gain pour une seule personne devient négative, et c'est la FdJ qui ramasse le pactol ... Bref on tourne en rond ... le Loto c'est pas fait pour devenir riche ...

Marc

Hum... en gros, pour toi, le problème d'être pété de thunes (ormis l'histoire du divorce, dont je se sais pas si elle est fondée, encore moins si elle se vérifie), c'est qu'il va falloir en dépenser...

Bon, déjà la moitié pour l'état, tu oublies puisque ce n'est pas imposable, et que l'isf sera largement inférieur à ta rente chaque année. Ensuite, si tu gagnes t'es pas non plus obligé de mettre ta photo sur toutes les affiches 4 par 3 du métro. Perso, je vois plutôt uin truc super confidentiel, histoire de se taper ses petites vacances à perpetuité bien tranquille.

J'ai du mal à comprendre comment on peut cracher là-dessus...
Bon, évidemment, pour gagner, il faudrait déjà jouer, et ça c'est vachement trop cher et improbalbe... mais c'est un autre problème.

Je crache pas dessu , juste que c'est un fait , l'argent fait pas le bonheur , et a mon avis le secret d'une vie tranquille et rondement mener c'est pas une maison de 8 étages avec 4 piscines et deux saunas , mais juste ce qu'il faut la ou il faut .
Gagner au loto c'est un cadeau empoisoné :spotting:

le Loto c'est pas fait pour devenir riche ...
Euh... en fait au départ c'est un peu le but,non ? Bon, évidemment ça ne concerne que très peu de gens, mais ceux-là, ils deviennent riches. Hum, c'est pas vraiment de ça que je parle, en fait.

Pour la technique qui consiste à jouer toutes les combinaisons, il ne sagit pas de devenir riche, puisqu'il faut déjà l'être. Comme je l'ai dit hier, il y a 13 983 816 combinaisons possibles, et à l'époque (jusqu'à 2002) la grille était à 1F. Vu le prix, tout le monde ne peut pas jouer. La moyenne du nombre de gagnants au premier rang sur la période Franc se situe en dessous de 2. Alors quand il y a une cagnotte de 50 millions, même à trois gagnants ça reste rentable. D'autant plus qu'il ne faut pas oublier qu'en jouant toutes les combinaisons, on aura, en plus du grot lot :
6 gains de rang 2
252 gains de rang 3
630 de rang 4
12 915 de rang 5
17 220 de rang 6
229 600 de rang 7
Tout cela représente également un paquet de pognon.
J'insiste : cette technique ne marche plus depuis que les tirages sont en euros. Avec le passage à l'euro, la fdj a bien entubé le monde, et a multiplié le prix de la grille par 12 en ne changeant quasiment pas le montant du grot lot (il a même tendance à être inférieur). Depuis janvier 2002, le jackpot n'a jamais dépassé 8 millions d'euros à se partager entre les gagnants de rang 1, alors qu'il pouvait atteindre 70 millions de francs

Pour la technique qui consiste à jouer les numéros les moins joués pour avoir un peu plus quand on gagne quelque chose (pas le jackpot, ça n'arrive jamais), c'est juste pour que ça soit un peu rentable. Ca ne permet en aucun cas de devenir riche, mais ça peut faire une petite rente. Sur les tirages en franc d'après octobre 1997 (quand ils ont ajouté les rangs 6 et 7), j'ai fait les calculs suivants :
Pour chaque combinaison possible, j'ai comptabilisé les gains obtenus aux rangs 3, 4, 5, 6 et 7 (j'omets les deux premiers car trop soumis à variation... s'ils tombent ça sera une bonne surprise, mais c'est pas nécessaire), et j'ai calculé le gain moyen, en fonction des probabilités de chaque rang. En effet, selon les numéros tombés, les rapports peuvent varier énormément car si les tirages sont aléatoires, les numéros joués par les gens ne le sont pas du tout (je colle donc tout à fait avec la question initiale du fil, pour une fois). On obtient donc certaines combinaisons qui, en moyenne et toutes probabilités gardées, rapportent plus que d'autres (j'obtiens un rapport supérieur à 2 pour certaines combinaisons). Cela peut être rentable dans la mesure ou la quasi-totalité de l'argent joué est redistribué.

C'est là que je voudrais souligner un élément supplémentaire qui m'est apparu hier soir. J'ai fait le calcul suivant pour l'ensemble des tirages en francs et l'ensemble des tirages en euro.
Comme je connais le nombre de gagnants au rang N et le rapport à ce même rang, je peux calculer le nombre total de mises redistribuées aux gagnants. Ensuite, je n'ai pas de chiffres exacts, mais j'ai de gros indices : Comme je connais le nombre de gagnants à chaque rang et la probabilité de gain de chacun de ces rangs, je peux estimer le nombre de grilles jouées (je me base sur le rang 7, le plus probable donc le plus stable), et donc le nombre de mises que la fdj a amassé.
En divisant le premier chiffre par le deuxième, j'obtiens la proportion des mises redistribuées aux gagnants.

C'ets là que je suis dégouté : pour les tirages en francs, j'obtiens 99,7%, et pour les tirages en euro, je n'obtiens que 17%. J'ai bien revérifié, et je retombe sur les mêmes chiffres. Alors si quelqu'un se sent d'humeur à récupérer les historiques sur www.loto.fr et à faire ses propres estimations, je lui serai reconnaissant de me dire s'il retombe sur les mêmes résultats. C'est pas grand chose, il suffit d'un petit coup d'excel.

Je crache pas dessu , juste que c'est un fait , l'argent fait pas le bonheur , et a mon avis le secret d'une vie tranquille et rondement mener c'est pas une maison de 8 étages avec 4 piscines et deux saunas , mais juste ce qu'il faut la ou il faut .
Gagner au loto c'est un cadeau empoisoné :spotting:
Ouaouh...
Si l'argent ne fait pas le bonheur (ce qui est effectivement un fait), rien ne le fait. Le bonheur est bien trop complexe pour se limiter à un seul paramètre. Ce qu'on peut dire en tout cas, c'est 'il y contribue grandement. Et que son abscence le pénalise énormément.

Il est bien naif de voir dans la richesse des trucs aussi débiles qu'une maison de 8 étages avec 4 piscine et 2 saunas. Le coté limousine-villa-yacht-caviar, c'est même pas vraiment valable avec le loto parce que ça obligerait à claquer tout et à se retrouver dans la dèche.

Pour moi, le secret d'une vie tranquille et rondement menée, c'est surtout de ne pas avoir une saloperie de réveil qui fait son bruit horrible cinq matins sur sept. C'est de ne pas être obligé de passer huit heures par jour à bosser pour payer son loyer, sa bouffe et ses impots. Combien de gens font un métier qui leur plait vraiment ? Attention, par là j'entends, un métier qu'on ferait sans rémunération si on n'en avait pas besoin. Le véritable bonheur, n'est-ce pas de s'épanouir dans ce qui nous plait, même si on ne peut pas en vivre ? N'est-ce pas d'être libre des contraintes matérielles ? Ok, il n'est pas nécessaire d'être rentier pour çela, et je pense que quelques personnes peuvent vivre confortablement de ce qui les passionne vraiment. Ok, il manque à certaines personnes des choses qui n'ont rien à voir avec l'argent pour être heureux. Mais quand même, dans l'immense majorité des cas, avec un jackpot, à la place de bosser on fait ce qui nous plait vraiment, on continue de mener notre petite vie tranquille à l'endroit qu'on aime et avec les gens qu'on aime, et pis voilà. Il est là le bonheur tu penses pas ?

Bon, evidemment, il semble que la richesse monte à la tête de pas mal de gens. Il parait que beaucoup finissent par craquer (pour moi ça reste des on-dit, mais je ne serais pas vexé que tu me dises que tu connais des exemples). A mon avis, vu les propos que tu tiens, tu ne dois pas faire partie de ces gens. Je me trompe ? En tout cas, pour moi il est clair qu'après l'achat d'un logement, tout le reste part en placement, et pour moi et mes descendants, c'est les vacances jusqu'à ce que le modèle capitaliste finisse enfin par s'effondrer.

Hum j'ai une petite question en rapport avec le premier post.
Ils disent qu'il n'y a pas "d'effet rattrapage", mais est-ce que c'est pas faux de dire ça ? :)
Je m'explique, si on lance un grand nombre de fois un dé équilibré à 6 faces, le nombre de sortis doit être le meme sur tous.
Ici de même en prenant un très grand échantillon de sorties, le nombre devrait s'équilibré, donc si par exemple le 48 à 50 sortis de moins que les autres n'est il pas plus probable de le voir apparaitre dans un prochain tirage ?
Meme si je suis d'accord pour dire que lors du jeu il n'a pas plus de chance de sortir que les autres ^^
Bref si qqun m'a compris et pouvais éclairer ma lanterne :)

Salut,

Non folky, c'est avec un nombre de tirages infini que tu obtiendras l'equiprobabilite de tirage, pas avec un "tres grand nombre" de tirages.
La probabilite de chaque sortie, est totalement independante les unes des autres.

Yoyo

si tu joues à pile ou face...

disons qu'après 100 lancés, tu as 60 piles et 40 faces (soit 40% de face)
si après tu fais 900 lancés avec 45% de face, et bien tu te rapprocheras de la parité pile/face (en pourcentage) tout en concervant un nombre de face moins important entre les 101 et 1000e lancés.

la dispersion absolue entre pile et face augmente le plus souvent, mais relativement ça se rejoint.

Pour reprendre ce que tu disais folky,
si tu fais un certain nombre de lancers de dé et que tu obtient moins de "1" par exemple. Au prochain lancer, tu auras encore 1 chance sur 6 d'obtenir n'importe quel nombre (de 1 à 6) et pas plus de sortir un "1" qu'un autre nombre.

merci tout le monde :)

supposant que ce que tu dis est juste tant que t as pas une formule pour trouver les bon numeros tu est tres loin du jackpot
stp evite de jouer au loto car tu perdas tout ton son tomber sur le numero magique

...... Comme je l'ai dit hier, il y a 13 983 816 combinaisons possibles, ...
D'autant plus qu'il ne faut pas oublier qu'en jouant toutes les combinaisons, .....

Bonjour

t'as oublié un élément essentiel ... le temps

d'abord le temps pour écrire toutes les combinaisons sur des bulletins

ensuite tu n'as pas le temps matériel de valider toutes les combinaisons que tu as écrites pour un même tirage

(si tu fais des combinaisons multiples t'es obligé de faire beaucoup plus que 13 .. millions de combinaisons pour les avoir toutes)

quant au rapports c'est simple c'est défini dans le réglement du loto paru au journal officiel et comme ça change relativement régulièrement (c'est juteux donc l'état en veux toujours plus) c'est comme vouloir comparer le prix d'une voiture disons de segment M1 avec le smic .. depuis que les voitures existent (ou que le smic existe)

mais il y a un élément essentiel qu'apporte le loto .. le rêve

le rêve de gagner et ça ... ça n'a pas de prix

..... l'etat en repreleve la moitier , ...

Bonjour

les gains au loto sont NON IMPOSABLES cela veut dire que l'état ne prélève rien du tout sur le gain !!!

par contre ... sur ce que va faire ce gain (intérêts de placement, achats mobiliers et immobiliers, etc ) l'état va prélever selon les règles si par exemple t'as gagné 10 millions d'euros, que tu places à 10% (tu me diras où que je fasse pareil) si tu n'a pas pris le prélèvement libératoire, ces intérêts seront déclarés dans tes revenus et si tu tombes dans la tranche des 50 % , l'état prélèvera 50 % de tes intérêts (soit dans le cas présent 500 000 euros soit 5% de tes 10 millions)

maintenant tes 10 millions d'euros, si ils ne fructifient pas, l'état ne prendra rien du tout et te permettra de vivre 50 ans (à l'inflation près) en dépensant 200 000 euros par an

Bonjour

les gains au loto sont NON IMPOSABLES cela veut dire que l'état ne prélève rien du tout sur le gain !!!

par contre ... sur ce que va faire ce gain (intérêts de placement, achats mobiliers et immobiliers, etc ) l'état va prélever selon les règles si par exemple t'as gagné 10 millions d'euros, que tu places à 10% (tu me diras où que je fasse pareil) si tu n'a pas pris le prélèvement libératoire, ces intérêts seront déclarés dans tes revenus et si tu tombes dans la tranche des 50 % , l'état prélèvera 50 % de tes intérêts (soit dans le cas présent 500 000 euros soit 5% de tes 10 millions)

maintenant tes 10 millions d'euros, si ils ne fructifient pas, l'état ne prendra rien du tout et te permettra de vivre 50 ans (à l'inflation près) en dépensant 200 000 euros par an

Contrairement à une idée répandue, les gains du Loto sont imposables, payés à la source, et le taux varie jusqu'à 30% pour les grosses sommes.

De plus, quand tu tombes dans une tranche, le taux de cette tranche n'est pas appliqué à l'ensemble de la somme, mais seulement à sa partie situé dans la tranche en question.

Par exemple, si je gagne 200'000 FF (oui, je vis en Suisse donc je parle encore en FF, pas eu le temps de me faire à l'Euro :D), il me faut regarder les taux (je tire les miens du Quid, ils datent de 2000) :

Taux d'imposition (en %) pour 1 part selon le montant (en F) du revenu imposable : de 0 à 26 100 : 0 ; de 26 100 à 51 340 : 10,5 ; de 51 340 à 90 370 : 24 ; de 90 370 à 146 320 : 33 ; de 146 320 à 238 080 : 43 ; de 238 080 à 293 600 : 48 ; au-delà de 293 600 : 54.

Ainsi, pour 100'000 FF, je vais payer :

0% sur les 26'100 premiers
10,5% sur 25'240 FF ( = 51'340 - 26'100 )
24% sur 39030 FF ( = 90'370 - 51'340 )
33% sur 9630 FF ( = 100'000 - 90'370 )


Au final, je paie 15831.348 FF, soit un poil au deça de 15 % (pourtant j'ai atteint la tranche des 33%).

L'argument souvent entendu des libéraux "on paie 50% d'impôt sur le revenu" est donc assez particulier ;)

Amicalement,
Stephen

t'as oublié un élément essentiel ... le temps
Je cherche ici à calculer une espérance mathématique. C'est purement théorique.

Maintenant, en jouant les combinaisons multiples, au contraire on diminue le nombre de grilles jouées, puisqu'en jouant 10 numéros, on joue en fait 105 grilles standard de 6 numéros... Ca reste énorme. Mais à ce niveau là, de toutes façons il faudrait embaucher du monde.

Au sujet du rapport entre les mises récoltées et les gains redistribuées, je serais très intéressé d'en savoir plus. Si je pouvais avoir un lien...
Comme je l'ai maladroitement expliqué, j'ai fait une estimation de ce rapport. Au sein des tirages en francs et au sein des tirages en euro, il m'a paru d'une rassurante constance. Je pensais donc que ces chiffres permettent de donner une idée. Le problème c'est que ce rapport n'a rien à voir quand on compare celui des tirages en francs et celui des tirages en euro. L'exemple de la comparaison du prix d'une voiture n'a rien à faire ici, puisqu'il s'agit simplement du pourcentages des mises redistribués. En aucun cas je ne pourrai considérer comme normal qu'avant 1992 99% des mises reviennent aux joueurs, et que maintenant ce rapport soit en dessous de 20% !

Cette baisse incroyable n'a pas l'air de s'étaler au cours du temps, mais passe bien brutalement d'un créneau à l'autre au moment du passage à l'euro. De même, le jackpot est encore passé au dessus de 40MF plusieurs fois en 91, et depuis il n'a quasiment pas augmenté (jamais supérieur à 8ME). Pourtant le prix de la grille a été multiplié par 12. Tout simplement, les gens prennent la peine de faire la conversion quand il s'agit de gros chiffres, mais ne se rendent pas compte de la différence de prix que constitue le passage d'une grille à 1 franc à une grille à 1,2 euros...

Pour la finalité de la chose, je suis tout à fait d'accord sur la conclusion que le fait de jouer au loto apporte l'espoir (même insensé) de gagner le jackpot, et donc de se libérer de tous les soucis financiers par simple action du saint esprit.

N'empèche qu'il y a quelques années, théoriquement, quelqu'un qui jouait très régulièrement retombait à la longue à peu près sur ses pieds, alors que maintenant sans espérer le gros coup de bol, il n'y a plus rien à en tirer.

Contrairement à une idée répandue, les gains du Loto sont imposables, payés à la source, et le taux varie jusqu'à 30% pour les grosses sommes.
Les gains sont dispensés d'impôt sur le revenu, c'est écrit dans le réglement, téléchargeable sur www.loto.fr. Sans nécessairement te contredire, j'aimerais bien savoir de quel impôt tu parles.

Comment gagner ?

Il faut beaucoup d'argent. Voilà ce qu'il faut faire : tu ne joues pas mais tu gardes l'argent du client, s'il gagne tu paies ce qu'il a gagné,.... Finalement tout cet argent misé par le client qui ne gagne pas, au bout du compte tu es sûr du gain. Puisque l'Etat prélève 50%!