Pompe à chaleur air/air hitachi

[guillaumetitia]

Bonjour, je voudrais savoir se que vous penser de ce mode de chauffage??
On me propose d'équipé ma maison de 180m2 de 11 moteur int, et de 2 groupe ext de la marque hitachi????
Savoir la consommation avec ce mode de chauffage, les avantages ainsi que les inconvénients???

[conscience]

Bonsoir,

Un seul mot : FUYEZ !!!

Déjà vous êtes tombé au bon endroit si toutefois vous voulez réfléchir à votre mode de chauffage.

Au niveau des avantages je n'en vous AUCUN

Par contre au niveau des inconévnients ca se bouscule au portillon...
Déjà ce n'est ni plus ni moins qu'un chauffage électrique donc avec le tarif dérégulé ça va faire très très mal d'ici pas longtemps donc ce n'est déjà plus un investissmeent rentable.
Côté écologie alors là c'est la catastrophe, pic de consommation qui relancent des centrales thermiques etc... plusieurs personnes ici vous l'expliqueront bien mieux que moi
Ensuite la chaleur par convection ce n'est pas vraiment ce que l'on appelle su confort.

Ici on parle d'abord isolation avant moyen de chauffage.
Comment est isolée votre maison ?
Une énergie bois n'est pas envisageable dans votre cas ?

Dites nous en plus mais je crains que vous ne receviez aucune remarque positive en ce qui concerne l'aérothermie.

[robin30]

11 unitées intérieures ??? !!!!!

[fanzizou]

Faudrait voir à lire chre conscience !

Le chauffage par convection n'a RIEN à voir avec un système de pompe à chaleur air-air.

Et moi je dirais que l'electricité nucléaire a quand même moins de chance d'augmenter que le fuel ou le gaz....

Mais chacun voit midi à sa porte.

Quant au bois, si toute la planète se chauffait ainsi, y'aurait plus de forêts.....

[Tsiledjé]

Envoyé par fanzizou

Faudrait voir à lire chre conscience !

Le chauffage par convection n'a RIEN à voir avec un système de pompe à chaleur air-air.

ce n'est pas ce que me dit mon collègue qui dispose de ce genre d'installation et qui est dérangé par le courant d'air ainsi créé

Envoyé par fanzizou

Et moi je dirais que l'electricité nucléaire a quand même moins de chance d'augmenter que le fuel ou le gaz

un conseil avant de dire ce genre de chose, allez voir les diiférentes interventions d'une personne nommée R17777 sur ce forum (notamment : http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html)
d'ailleurs, c'est la première chose à faire : lire et faire des recherches avant de poster

Envoyé par fanzizou

Quant au bois, si toute la planète se chauffait ainsi, y'aurait plus de forêts

sauf qu'il est tout à fait possible de gérer durablement les forêts, c'est d'ailleurs ce que fait l'ONF avec un certain succès (la forêt francaise ne cesse de croitre) et qu'il de même tout à fait possible d'accentuer les efforts en matière de recyclage du bois afin qu'il ne finisse pas en décharge

et pour finir, avant de parler chauffage, conscience, comme tout le monde ici, parle isolation

[Ulyssesourd]

Bonjour guillaumetita,
Si tu haibites dans une région où les températures extérieures hivernales sont souvent négatives, ce n'est pas la peine de prendre le PC air-air. En fait, la pompe fonctionne quand il y a assez d'air chaud. Sinon c'est une resistance electrique qui prend le relais, et là, les Kw défileront plus vite...
Un alternative : la Géothermie horizontal ou mieux vertical à 100m de profondeur avec PAC Eau-Eau et optes pour le plancher chauffant. L'eau dans la terre a une température constante-> PAC eau-eau efficace toute l'année ! En hiver -> chauffage et en été -> Dalle refraichie.
Au niveau de conso par an je n'en sais rien mais je sais qu'il y a des PAC de la dernière génération, qui sont performantes: elles restituent 5KW pour 1KW consommé.
A+

[Blastomyc]

Bonjour

Bien vu Tsiledjé, vite répondre avant que r17777 ne pousse un profond soupir et ne s'engage à nouveau dans une longue croisade ^^

En gros :
Avant de penser à chauffer, s'assurer que cette chaleur reste bien là ou il faut (= isoler)

Ensuite la PAC c'est que le "moins pire" quand on ne peut vraiment pas faire autrement (tout électrique). C'est (comparativement avec d'autres moyens, a peine) plus efficace que les grille-pains, mais c'est toujours par convection (ie : chauffe l'air, qui stagne en hauteur et est évacué par les VMC)

Moins pire parce que (un peu) plus efficace, mais d'une technologie complexe, bruyante, et pas vraiment écologique malgré le discours com' (voir les pics EDF) et qui oblige à de l'entretient régulier.

La chauffe au bois, contrairement à une idée répandue, produit certes du CO2, mais globalement le cycle en stocke plus que n'en rejette (en France tout au moins)

Pour finir, ce sujet de ce forum est bioclimatique, vous n'aurez pas d'avis sur telle ou telle marque ou installation en particulier.

Voila pour l'essentiel, pour le reste, un peu de temps sur ce forum devrait vous convaincre de changer d'idée, car si vous êtes ici c'est que les préoccupations environementales et énergétiques vous préoccupent un tant soit peu.

Cordialement

-B-

[spoltibrun]

Envoyé par Ulyssesourd

PAC eau-eau efficace toute l'année ! En hiver -> chauffage et en été -> Dalle refraichie.

A+

Bonjour , on arrive la à un des problèmes des pompes à chaleur
Si on arrive à économiser sur sa facture edf en hiver( à reconsiderer après la dérégularisation en 2010) alors le simple fait de faire tourner en été va plomber le rendement annuel car cela va entrainer une consomation qui n'éxistait pas et de plus dans des gammes de t° avec un rendement en baisse
On vous parle de cop instantanné en mode chaud (impossible à tenir tout l'hiver) mais jamais du cop en mode froid
Attention à bien tout considérer avant de faire un choix qui va engloutir le budjet chauffage pour le trop longues années

[robin30]

Envoyé par spoltibrun

On vous parle de cop instantanné en mode chaud (impossible à tenir tout l'hiver) mais jamais du cop en mode froid
Attention à bien tout considérer avant de faire un choix qui va engloutir le budjet chauffage pour le trop longues années

par exemple une PAC air/eau de marque ---- avec un COP de 4,05 à un EER (le cop en froid) de 2,21

[herakles]

Envoyé par guillaumetitia

Bonjour, je voudrais savoir se que vous penser de ce mode de chauffage??
On me propose d'équipé ma maison de 180m2 de 11 moteur int, et de 2 groupe ext de la marque hitachi????
Savoir la consommation avec ce mode de chauffage, les avantages ainsi que les inconvénients???

PAC air air ?? A ne prendre que si ON NE PEUT PAS FAIRE AUTREMENT!!

d'abord un inconvénient majeur est la tentation de se rafraichir en été et de se chauffer en hiver ...avec les risques de l'affaiblissement de l'organisme humain moins enclin à se tortifier face aux aléas climatiques

la facilité offerte par les PAC pousse à négliger d'autres paramètres telles que l'isolation par l'extérieur , la nature des matériaux : l'isolation intérieure très performante + PAC , très bien , mais que se passe -t-il en cas de panne EDF par canicule trop prolongée ??

Eh bien les gens tombent comme des mouches (cf l'hécatombe de 2003 - cause isolation intérieure qui a ccentue les effets de la chaleur )

essayez plutôt de revoir l'isolation de votre maison , explorez les pistes comme les puits canadiens ou provencaux pour la fraîcheur , un poêle pour l'hiver en cas de panne EDF , une véranda comme espace tampon, la VMC double flux ... ...y a de tout sur ce forum et comme l'a dit l'un d e nous , vous êtes bien tombée pour apprendre tout plein de choses ...

Et ne retenez la PAC que si impossible de faire autrement ! retenez bien que ca ne marche pas pour des t° inférieures à 2°C... et que la résistance prend le relais ...

[emmanuel30]

Salut les gars.

Guillaumetitia a posté une seule fois (cet été) et je pense qu'il n'a jamais plus mis les pieds sur FS, alors réactiver ce post c'est un peu comme injecter du sang frais dans un cadavre, ça ne sert à rien.

[Pascalh95]

Bonjour à tous,

La société ### m’a installé une pompe à chaleur de marque Hitachi en avril 2007 comprenant 1 unité extérieure RAM72QH5, 3 unités intérieures RAK18NH5 (chambres) et une unité intérieure RAK35NH5 (séjour).
Aujourd’hui, malgré l’intervention d’une troisième société, des dysfonctionnements persistent toujours et ils se sont même aggravés.
Lors de températures très basses (comprises entre -5° et -7°), je suis dans l’obligation d’arrêter mon système de pompe à chaleur (la température du séjour ne dépasse pas 16°) et de reconnecter mon ancien système de chauffage.
Je suis extrêmement déçu par le fonctionnement de mon PAC Hitachi et du service après vente.
Lorsque la température extérieure est positive (supérieure à 5°)
- Non respect des températures de consigne dans les pièces
Séjour : consigne 19° température de la pièce 21 à 22°
Chambres : consigne 16° température de la pièce 23 à 25°
- L’unité du séjour ne bascule pas en mode veille
- L’arrêt de l’unité intérieure du séjour provoque l’arrêt du groupe extérieur (les unités des chambres ne soufflent plus d’air chaud)
Lorsque la température extérieure est négative (inférieure à -5° )
- Le groupe extérieur se met en mode dégivrage toutes les heures générant un bruit important et une consommation électrique importante à chaque redémarrage (9A)
- En mode dégivrage, les unités intérieures ne fonctionnent plus (abaissement de la température de la pièce) et elles émettent un bruit de circulation de fluide important (gargouillis)
- Non respect des températures de consigne dans le séjour
Consigne 19° température de la pièce 18° (unités des chambres arrêtées)
Consigne 19° température de la pièce 16° (unités des chambres démarrées)
Je pense demander le remboursement de mon système via mon assistance juridique.
Je vous invite à consulter mon blog à l'adresse http://pascaldomo95.over-blog.com/article-13532322.html
Vous pouvez aussi faire une recherche Google sur Problème SAV Domotelec pompe à chaleur Hitachi
Je souhaiterais recueillir les témoignages de personnes ayant vécu les mêmes désagréments.

Merci d'avance.

[graounet]

Envoyé par guillaumetitia

Bonjour, je voudrais savoir se que vous penser de ce mode de chauffage??
On me propose d'équipé ma maison de 180m2 de 11 moteur int, et de 2 groupe ext de la marque hitachi????
Savoir la consommation avec ce mode de chauffage, les avantages ainsi que les inconvénients???

Salut, pour ma part j'ai eu une raisonnement particulier....

J'ai investi dans un appartement moderne même s'il n'est pas comme j'aimerais mais bon (du solaire pour l'eau chaude)... Exposition au sud avec le soleil toute la journée quand il y en a. 9a doit bien me rapporter 15 kWh l'hiver quand il y a du soleil.
Bon j'ai chosir un monosplit. Insaller dans toute les pièces pour avoir un crédit d'impot me paraissait absurde. J'ai un besoin de l'ordre de 3000 W pour la puissance par -10°C. Dans ces moments là je consomme environ avec l'eau chaude sanitaire dans les 10 m3 de gaz.... Car j'ai encore la chaudière à gaz.

J'ai donc opté pour un monosplit (je suis en haute savoie) d'une puissance nominale de 4200 W à 7°C (5000 W max) qui a un cop de 2.9 par -7°C (et 4.16 par 7°C). Le cop moyen sur une année de chauffage est de l'ordre de 3.5. Actuellement par un hiver normal comme celui-ci je consomme environ pour 1200 à 1500kWh d'électricité. Je suis dans un option tempo. Les jours les plus froids de l'année je ne me chauffe pas (le jour) avec ce mode de chauffage. j'embraye sur le gaz, la nuit c'est sans soucis. Même avec du 0.17 euros le kWh même par basse température c'est encore rentable (j'ai un abonnement B0 au gaz).

Dire que la pompe ne marche pas par basse température est vraie mais j'habite dans une ville et mon unité est située au sud.... Je n'ai jamais du jusqu'à aujourd'hui brancher en sus ma chaudière à gaz.... Je n'ai pas le sentiment de polluer car les jours rouges je consomme pas la journée.... et je consomme très peu la nuit.... (jamais plus de 8-9 kwH). les journées blanches je vais tranquille sur la consommation aussi et je mets surtout la nuit les appareils.

Comment faire avec un monosplit ?

D'abord je vis dans un espace assez ouvert. Environ 55 m 2 entre une cuisine ouverte et un salon avec entrée + un dégagement. Il reste les chambres qui sont à 18 - 19 °C (selon que l'on ouvre ou pas la porte) et les salle d'eau qui sont attenantes au salon à 20°C. Le salon est à 23°C toute l'année (l'air car les murs sont froids eux...).

Ainsi :
ma consommation pour le chauffage est actuellement de l'ordre de 2200 kWh en électricité principalement (nucléaire quoi qu'on en dise je ne consomme quasi rien en jour rouge). Ce qui représente environ 20 % de ma consommation énergétique totale.
Ma facture est de l'ordre de 450 euros en electricité par an (avec l'abonnement de 160 euros avec tempo -pas moyen de prendre moins que 9kVA) et de l'ordre de 400 euros pour le gaz en BO. Et oui c'est surtout l'eau chaude sanitaire qui me coute quoi que j'ai réduis les dépenses avec une douche bricolée avec un peu plus de pression mais surtout moins de débit !

Il faut bien sur d'abord être isolé et les pro PAC avec des unités dans toutes les pièces c'est absurde à moins de vouloir mourir de chaud dans une chalmbre de 10 m2 ! Une couete c'est plus sympa et plus sain ! J'ai une VMC et des ventilations qui font que l'air circule donc pas de soucis l'air chaud ud salon est rejeté par les salles d'eau (et elles sont donc naturellement chauffée).

L'installation m'a couté 2400 euros (j'ai creusé moi même les murs et mis des goulottes). Crédit 0 euros. Entretion 0 euros (je nettoie tous moi-même). Je consomme environ pour 300 euros de moins d'énergie et je suis à l'abris de l'augmentation pour le moment.

Voilà pour ma petite expérience....

[graounet]

Désolé mais comme je ne peux pas éditer et que certaines fonctionnalités sont bridées sur ce forum je ne peux rien annuler...

Au fait ma pac n'a pas de résistance pour me chauffer juste une petite qui sert pour son dégivrage peut être et encire je n'en suis pas sur. J'ai bien remarqué une consommation résiduelle de la pac en mode arrêt (sans la disjoncter) de l'ordre de 150 W. Je pense que c'est pour la maintenir en mode prêt à redémarrer je n'en sais pas plus....
Aujourd'hui il faut 0°C toute la journée (brouillard en altitude) aucun souci de chauffage. Je suis en tee shirt dans le bureau non chauffé qui fait dans les 22°C.... Auncun soucis donc. La pac chauffe sans soucis juqu'à - 7°C. A partir de cette température il est vrai que mon salon voit sa température baisser avec celle de l'extérieure mais je n'ai jamais été en dessous de 22°C.... (en jamais en dessous de -11°C à l'extérieur non plus avec cette pac garantie

[r17777]

bonjour Graounet.

ici chez nous à Brest ... avec 1c° dehors à cette heure on a 19.6c° sans chauffage dans notre salon/bureau....

Et puis depuis que nous logeons dans cet appart (plein sud, bien vitré , grosse inertie interne béton , RT 2000) nous n'avons jamais eu besoin de chauffage ...

T° minimum enregistrée d'environs 19 au sud et 17 et des brouettes au nord ( durant l'entre réveillons 2006).

ok on a effectivement un apport de chauffage pala voisine du dessous (qu'abuse pas du thermostat non plus), mais qd je regarde sa conso de gaz, elle est aussi bien loin des estimations faites par les résultats des divers diagnostics performance énergétique (méthode 3CL bien bidon ! beurk!) que j'ai peu faire!

nous n'avons jamais dépassé 23 c° en été ....
Bon ok, on était pas là en 2003 , mais cette voisine du dessous s'en rapel elle, et semble confirmer mes supositions/evaluations/calculs là dessus. l'inertie béton et les balcons sud sa protége très bien!

Donc même sans aller jusqu'à faire de lourds investissement dans du passif... si tous les logements étaient bien tournés dès le départ, normalement isolés (norme = minimum je ne parle même pas d'optimum là), je pense qu'on vendrait bien moins de PAC, qui au final ramène au même problèmatique énergétique que les chaudières....
En énergie primaire evidement!


sauf qu'une chaudière, c'est bcp moins cher , et ça laisse bcp plus de crédits pour faire plus d'isolation, ou s'offrir de nouvelles ouvertures plein sud!

bref en passant par une (vraie) PAC (et non un truc à 2400 roros avec les risque de fuites de r407c ou r410a que celà comporte!!! ), les acheteur passent surtout bien à côté des véritable potentiels négawatts (économie d'énergie réelle) de leurs logments...

et vice versa, s'ils investissait bien dans la véritable maîtrise des besoins, ils investiraient plus dans ces couteuses (vraies) PAC

Envoyé par graounet

Crédit 0 euros. Entretion 0 euros (je nettoie tous moi-même).

Entretien Zéro ? en considérant qu'une heure de temps libre nous coupte deux heures de travail au boulot, franchement j'ai du mal à entendre que cet entretien ne te coupte rien car pour moi la chose qui à le plus de valeur, c'est le temps ...car c'est la seule chose qu'on ne peut avoir en plus .... oups! sujet métaphisique

juste pour infos , t'as combien de kg de gaz dans ton installation stp? t'es sûr de ne pas être assujétis au nouveaux décret de contrôle annuel obligatoire d'étanchéité qui doit pas être vraiment donné?

Envoyé par graounet

Je consomme environ pour 300 euros de moins d'énergie et je suis à l'abris de l'augmentation pour le moment.

"pour le moment" .. tu le dis tellement bien !

on s'en reparles après 01/07/2010 si tu veux bien ok?

Et en attendant , le sujet de fond qui nous concerne ici finalement , c'est " est ce que la pac permet d'économiser réellement de l'énergie à la planète ? et du coup est ce que celà permet de vraies économie financière puisque l'environnement est avant tout notre outils de travail" si je ne m'abuse?

Réponse:
certainement pas avec une perte de 70% de l'énergie de l'entrée de la centrale EDF à l'entré de nos compteur électrique !

je pense qu'une petite séance de rattrapage s'impose, ou dumoins te serais utile>

Système électro-thermodynamique ... éconologique ou mythe?

Bienvenu à toi

[r17777]

ben tien Graounet, voici une autre contribe forte intéréssante datant de ce soir au sujet des tarifs de l'élec qui flambent avec l'ouverture des marchés ...

http://forums.futura-sciences.com/post1462700-18.html

[graounet]

Hum si on raisonne comme ça tout est une perte de temps. Prendre une heure dans l'année pour nettoyer le climatiseurça ne me dérange pas... Je bronze en même temps.

Ici sauf à être chauffé par les voisins (beau raisonnement sauf que j'envisage justement d'isoler le plafond (le reste étant fait par 20 cm de laine de verre) pour m'isoler des voisins pour ne chauffer que moi....

Donc ici ou il y a souvent un mois complet de brouillard, tu peux t'accrocher pour le chauffage solaire . Donc quand il fait 0°C tu peux compter à avoir 10°C avec les voisins. Mais sinon chez moi aussi avec le solaire ça marche je te rassure.... En novembre j'avais 18°C sans chauffage en revenant des vacances avec 5°C dehors. Mais franchement merci mais moi je ne vis pas avec une polaire tout le temps chez moi. Là je suis en robe de chambre et les enfants marche pied nu. Je sais c'est horrible....

Mon climatiseur est de petite taille, c'est un monosplit il contient moins (largement moins que 2 kg de fluide). Il ne fuit pas plus que n'importe qu'elle pac je dirai et certainement moins que les systèmes plus complexe vu qu'il y a justement peu de liaisons.

Le prix de l'électricité peut augmenter je suis très bas actuellement, je me chauffe pour 150 euros par an. Et même je dirais qu'avec les économies que je fais (investissement faible, économie d'énergie) je paye une part de mon chauffage. Pour tout te dire je pense qu'avec mes 800 euros ce qui représente dans les 1.5 % de mon revenu j'ai de la marge. Si l'élecrticité double ça restera encore raisonnable.
De plus en France on est très nucléaire, je consomme du nucléaire même si je ne suis pas pro nucléaire avec les dechets. Donc comme par définition il est difficile de faire du nucléaire à la cave, les pertes représentent pour moi une chose inévitable.... On ne produit pas avec une centrale au gaz pour transformer en élecrticité puis pour retransformer, non on utilise du nucléaire dans une grosse centrale, il y a des pertes inévitables c'est sûr mais c'est ainsi. de toute façon le combustible nucléaire finira par se désintégrer....

Je ne consomme rien les jours rouges, j'ai ma petite centrale au gaz chez moi. Certes si je pouvais j'aurai une maison solaire et tout et tout mais par ici c'est très cher et comme tu le dis mon temps en précieux... Je préfère aller faire du ski (du skating principalement pour moi), de l'escalade, faire de la photo, du bricolage etc etc. L'autoconstruction je le ferai bien mais je ne peux pas.... Les primes elles sont ailleurs, même la voiture je l'ai acheté trop tôt ! A quelques mois j'aurai eu une prime, dommage.

Voilà donc je me chauffe pour 150 euros avec mon truc de chiotte à 2400 euros qui n'est pas un vraie pac (c'est quoi une vraie pac d'ailleurs ?!) ce truc de chiotte il a quand même un rendement de 3.5/4 en moyenne et donc même s'il y a 75% de perte dans le système c'est pas pire que le rendement de ma chaudière.... Et certainement moins dramatique que les gaz à effet de serre qui à court terme vont nous annhiler.

Je sais que tu es un exemple pour tous et que tu es content de vivre à 18°C (moi au boulot quand on a 18°C on attrape la crève et on tape difficlement sur un clavier alors merce le rendement !). Je suppose que tu as une consommation très basse mais à quel prix ?

Peux-tu nous mettre tes consommations annuelles et pour combien de personne ?

Merci !

[graounet]

D'ailleurs si je crois bien, si la terre est chaude en son centre c'est grâce à la radiocativité naturelle. Donc le nucléaire chauffe le centre de la Terre (heureusement sinon adeiu le champ magnétqiue qui nous protège, pour combien de temsp d'ailleurs ?).
C'est triste de voir cette énergie gaspillée non ? Elle ne sert à rien ! Donc voilà utiliser un peu de nucléaire pour me chauffer et même avec des pertes c'est comme pour la Terre qui crache de la lave, c'est inévitable.
Le seul soucis ce sont les dechets, je suis d'accord. Ceci étant on se pourrit plus la vie avec les engrais, les transgéniques, les métaux lourds autres m....de qui entre dans la chaîne alimentaire non ?
Et le CO2 qui est émis par les voitures je n'en parle pas. D'ailleurs je suis sur que tu as un vélo comme nous ici (ma femme va au boulot même quand il neige, en vélo et moi je n'attends qu'une piste cyclable pour le faire -qui ne viendra jamais, on n'est pas en suisse ou en allemagne !-).

Voilà, si tu peux me donner la amrque de ton vélo ce serait sympa