Qui peut chiffrer un projet ?

[bonbec]

Bonjour,
fruits de mon imagination et de la lecture de La conception bioclimatique d'Oliva, les plans d'une maison bioclimatique* qui me plairait sont à présent dessinés et entrés sur mon ordinateur.

J'aimerais savoir auprès de qui je peux demander une estimation fiable du prix de la construction (histoire de prévoir sacrifices et budget).

J'ai pensé qu'en faisant simple (maison cubique en fait) elle ne me reviendrait pas trop cher, pour une surface correcte (150m2).
Je précise que je ne bricole pas, sauf pour la décoration (papier, parquets...)

Schwoererhaus m'a proposé un modèle de maison "ressemblant" à mes plans (modèle 415.12 : 190 093 euros prête à décorer), mais je n'y retrouve pas vraiment mes choix.

Pensez-vous qu'un constructeur (de l'est de la France) peut faire moins cher et aussi bien que Schwoerer ?

Merci d'avance,

bonbec

* enfin, qui a pour but d'être bioclimatique ; n'ayant pas le terrain, je n'ai pas toutes les données pour adapter une construction imaginaire à son environnement...

[bonbec]

hop !


(bonjour,
vous n'auriez même pas une toute pitite idée ?
merci...)

[Zarcobx]

Je ne pourrais pas t'aider personnellement, car je n'ai ni projet à court terme ni terrain...mais je m'amuse aussi à imaginer une maison "idéale" ou du moins la plus rationnelle possible sur les postes importants (compacité, organisation des espaces, orientation, ouverture, circulation etc...).

Je me pose la même question pour savoir si demain je devais réaliser ce plan, combien ça me couterait.
En consultant internet ou des revues, je passe du chaud au froid à chaque fois !
Parfois on a des couts <1000€ TTC pour du prêt à décorer parfois ça dépasse le cout moyen (qui est je crois de 1400 €/m²) pour atteindre 1600, 1800 €/m² ce qui évidemment fait un budget considérable hors terrain pour 150m².

J'essaie donc de trouver un maximum d'info sur le cout de certains matériaux, certains procédés etc... pour savoir comment faire un choix entre 2 finitions/produits etc entre le rapport qualité/prix.

Mais c'est difficile...trouver par exemple le prix de baies vitrées bois ou bois/alu est pratiquement impossible sans demander un devis !

Enfin bon courage pour tes recherches...n'hésite pas à mettre des infos ici pour partager

[Zarcobx]

Tu peux même poster tes plans, ça m'intéresse à titre perso pour voir les bonnes idées que tu aurais pu avoir...

Je dis ça mais moi j'hésite à poster les miens puisque tout est complètement virutel donc c'est forcément présomptueux par rapport aux moyens dont je disposerais et qui demanderont de revoir une partie du projet 'idéal'...

En ce moment, je m'amuse pour faire une mini-maison virtuelle.
L'objectif étant de minimiser l'occupation au sol tout en disposant tout de même d'un 3 pièces sur 2niveaux/2niveaux et demi => objectif un jour, mettre une mini-maison en bois sur un mini-terrain pour une résidence secondaire.

Y'a plein de projets de constructions modulaires bois pour concurrencer le mobil-home mais je suis pas trop convaincu ni par les espaces, ni par les prix...

Je me dis qu'un jour pourquoi pas, je jouerai à l'investisseur en bâtissant 1 ou 2 mini-maisons à louer. Mon idée serait aussi de globaliser les ressources (eau pluviales, eau chaude) pour ce mini-village

[Linn]

Bonjour
Schwoere est un constructeur haut de gamme plutôt cher. Donc, tu devrais pouvoir trouver ton bonheur ailleurs.
Nous avions fait un peu la même démarche, sauf qu'on avait le terrain (et ses contraintes!). Schwoerer était trop cher pour nous, ainsi que les nombreux autres constructeurs surfant la vague écolo matériaux sains (Mégabois et autres). Finalement, on passe par un architecte qui sélectionnera des artisans. Même avec les honoraires de l'archi pour les plans et la maîtrise d'oeuvre, on devrait être environ 50 000€ moins cher que les constructeurs (en faisant des choses nous-mêmes). C'est pour une grande maison, la différence est peut-être moindre si on diminue les surfaces. Mais on aura exactement ce qu'on veut.
Les constructeurs sont surtout moins chers si tu choisis du conventionnel: brique ou parpaing et isolation intérieure basique 10 cm. Dès que tu cherches quelque chose d'un peu "hors des sentiers battus" voire écologique, les prix explosent.

Zarcobx: je peux te donner un prix indicatif pour le bois alu, j'ai eu un devis, mais c'est plutot du haut de gamme.

[Archigood]

Bonjour Bonbec,
je suis ingénieur-civil avec 20 ans d'expérience dans l'Architecture (dont maintenant 8 ans comme indépendant) et j'ai l'intention de faire de ma passion (la construction bioclimatique) ma nouvelle orientation professionnelle en préparant actuellement la création d'un cabinet d'Architecture (avec un copain architecte) spécialisé dans la construction écologique (ossature bois et/ou murs massifs). Je suis donc très intéressé de voir les plans de ta maison idéale. Pourras-tu stp me les envoyés à mon adresse E-Mail.
Pour le prix des fenêtres en bois tu pourras calculer en gros env.400 Euros/m2, pour le bois-alu env.480 Euros/m2 (avec double vitrage U=max.1,1 W/m2K)
A+
Archigood

[bonbec]

Bonsoir,
merci pour vos réponses. Après un incident de parcours, je suis clouée chez moi, donc je pense joindre les plans demain !
Mais c'est pas génial, hein, juste fonctionnel selon moi (qui n'y connais pas grand-chose...)

Bonbec'

[bonbec]

J'essaie de joindre mes plans.
Je n'ai pas réussi à les présenter avec une larguer de murs correcte (j'aurais aimé prévoir 40 cm), et toutes les surfaces annoncées des pièces sont à réduire.

J'aimerais :

- VIR
- sous-sol (avec garage)
- puits canadien et VMC double flux (ou VMI ?)
- PdM pour l'appoint, autoconstruit et adossé au mur contre l'escalier pour augmenter la masse
- façade sud vitrée : fenêtre, serre et murs capteurs (béton + isolant transparent + vitrage), avec volets roulants
- toiture deux pans axe nord-sud + avancée 3 pans pour couvrir la terrasse à l'étage et accueillir les panneaux solaires, pan sud incliné à 67°)

La végétation autour de la maison optimisera ces choix :
- au sud, plantes à feuillage caduc, grimpantes le long des murs capteurs pour masquer la surface captrice en été.
- grand arbre à croissance rapide au sud-ouest et très couvrant genre paulownia (toutes les feuilles tombent à la première gelée).
- Au nord, haie à dominante persistante.
- à l'est, le long de la cuisine, pergola avec grimpante à feuillage caduc.

Ce qui m'intéresse, c'est une idée de coût, pour savoir si je dois tout de suite jouer au loto, renoncer à mon projet, ou plutôt pour me permettre de prévoir des "sacrifices", ou des surcoûts inutiles.
Toutes remarques, conseils, observations seront les plus que bienvenus !!!

Merci

[forceverte]

A propos des plans, si je peux me permettre :

il ya des idées sympas : palier à l'étage, serre, pdm central mais il me semble
que la maison est très très grande : chambres spacieuses de 14 à 19 m2, 2 bureaux (mais peut-être est-ce justifié). De plus, la façade sud n'est pas la grande et du coup il y a pas mal de fenêtres à l'est à l'ouest et même une au nord!

Enfin, tu verras lorsque ton projet sera plus avancé que l'adaptation au terrain est primordiale et qu'il est donc difficile de concevoir la maison avant.

[Linn]

Bonjour

Très beau projet, il y a du travail là dedans!
En gros, tu as donc 95-100 m² au sol, c'est ça? C'est une belle maison. Avancer un budget me parait difficile, tant cela dépend du terrain, des matériaux choisis et de la part d'autoconstruction que tu vas faire.
Par exemple, notre terrain est pentu: cela va donc nous coûter cher en décaissement. Si le terrain est peu stable, les fondations couteront plus cher, etc... Idem pour les matériaux: bois, brique?

Franchement, je ne sais pas si je peux t'aider à ce niveau car je n'ai pas encore de devis. En gros, nous avons donné comme budget à l'archi 200 000€ pour le clos-couvert. Ce sera une maison ossature bois rez + étage (180 m² habitables) avec un sous sol en béton enterré et beaucoup beaucoup de terre à enlever. Mais je ne sais pas si nous pourrons tenir le budget. On est partis du principe que si jamais cela dépasse, on fera davantage de choses nous même, comme l'isolation par exemple ou l'électricité. Verdict dans quelques mois.

En ce qui concerne tes plans, ils sont chouettes, mieux que les miens! Plusieurs choses me viennent à l'esprit.

Il y a pas mal de velux ou de chiens assis dans ton toit. Cela coutera plus cher à réaliser, cela peut provoquer des surchauffes en été, et puis cela fait des trous dans ton isolation que j'imagine relativement importante, non? Mais tu as peut-être une bonne raison pour cela.

J'essaierai d'aligner les pièces d'eau entre rez et étage: mettre les Wc et salles de bains les uns au-dessus des autres. Cela limite la longueur des tuyaux et la complexité du réseau d'eau (et aussi le bruit dans les conduites) et idem pour les tuyaux de la VMC. Il vaut mieux essayer de regrouper tout ça.
J'ai vu que tu prévoyais pas mal de dressing aussi. Selon l'usage prévu des différentes chambres, il peut être intéressant d'avoir une pièce un peu plus grande et de prévoir une rangée de placards contre tout un mur: cela fait autant de rangements, mais la pièce est plus vaste.

Au rez de chaussée, il y a un truc qui me chiffone, c'est le coin chambre/salon. Tu es obligée de traverser le séjour pour accéder à la chambre. Et puis surtout, où arrive l'escalier qui vient du sous-sol? Si tu l'alignes avec celui qui relie rez et étage, l'escalier qui vient de la cave débouche juste devant la porte de la chambre au milieu du séjour. C'est pas super pratique. Dans la partie douche, je prévoierai aussi un lavabo, c'est mieux pour la toilette du matin.

Tu parles d'un PDM en appoint, que prévois-tu comme chauffage? Je trouve un peu dommage d'investir dans un pdm juste comme appoint. Nous en prévoyons un en chauffage unique et on nous a conseillé de le situer au centre, comme toi, mais aussi proche du début de la montée d'escalier qui va vers l'étage pour que la chaleur monte. J'ai vu que tu avais prévu une mezzanine, mais je me demande si tu ne vas pas fortement limiter le rayonnement du pdm avec le mur placé à cet endroit. J'ai peur que la partie bureau et douche ne soient pas chauffées. Même au niveau de la cuisine, il faudrait prévoir une cloison accumulatrice ou laisser ouvert. A moins que ton PDM ne soit uniquement pour le séjour?
Je n'y connais rien en murs capteurs, aussi je ne sais si le système fonctionne ni comment le dimensionner.

Je ne sais pas si mes remarques sont utiles ou idiotes, tu en feras ce que tu veux! Bon courage pour la suite du projet!

[bonbec]

D'abord merci pour vos remarques et observations, qui sont loin d'être idiotes. C'est en échangeant, en justifiant ses choix qu'on avance le mieux !

Envoyé par Linn

Avancer un budget me parait difficile, tant cela dépend du terrain, des matériaux choisis et de la part d'autoconstruction que tu vas faire.
Par exemple, notre terrain est pentu: cela va donc nous coûter cher en décaissement. Si le terrain est peu stable, les fondations couteront plus cher, etc... Idem pour les matériaux: bois, brique?

Les terrains en attente sont très peu pentus. Ce sont des terrains agricoles en surface, mais en dessous... je ne sais pas encore.
Je prévois soit bois (sauf façade sud captrice, en béton ou terre cuite), soit terre cuite et isolation ext.

Envoyé par Linn

Franchement, je ne sais pas si je peux t'aider à ce niveau car je n'ai pas encore de devis. En gros, nous avons donné comme budget à l'archi 200 000€ pour le clos-couvert. Ce sera une maison ossature bois rez + étage (180 m² habitables) avec un sous sol en béton enterré et beaucoup beaucoup de terre à enlever. Mais je ne sais pas si nous pourrons tenir le budget. On est partis du principe que si jamais cela dépasse, on fera davantage de choses nous même, comme l'isolation par exemple ou l'électricité. Verdict dans quelques mois.

Tiens moi au courant : nous avons des voeux semblables, si ce n'est que je ferai peu d'autoconstruction : déco oui, mais le reste... je dois d'abord apprendre pour cela !

Envoyé par Linn

Il y a pas mal de velux ou de chiens assis dans ton toit. Cela coutera plus cher à réaliser, cela peut provoquer des surchauffes en été, et puis cela fait des trous dans ton isolation que j'imagine relativement importante, non? Mais tu as peut-être une bonne raison pour cela.

En fait, je me demande si des fenêtre basses à l'étage et une ouverture sur le palier, très lumineux (et chauffé par le PdM) ne suffiraient pas.

Envoyé par Linn

J'essaierai d'aligner les pièces d'eau entre rez et étage: mettre les Wc et salles de bains les uns au-dessus des autres. Cela limite la longueur des tuyaux et la complexité du réseau d'eau (et aussi le bruit dans les conduites) et idem pour les tuyaux de la VMC. Il vaut mieux essayer de regrouper tout ça.

J'ai essayé de placer la salle de bains au dessus de la cuisine pour ces raisons. Les mettre à l'est est important pour moi, car ce sont deux passages obligés le matin, et ça donne du peps, un rayon de soleil ! Peut-être qu'en les alignant plus exactement on peut mieux faire. J'essaierai de revoir ça.

Envoyé par Linn

J'ai vu que tu prévoyais pas mal de dressing aussi. Selon l'usage prévu des différentes chambres, il peut être intéressant d'avoir une pièce un peu plus grande et de prévoir une rangée de placards contre tout un mur: cela fait autant de rangements, mais la pièce est plus vaste.

Tu as raison. Mon souci, qui est peut-être inutile, est de créer des espaces tampons pour mieux séparer les pièces phoniquement, mais c'est aussi de ne pas chauffer des espaces qui n'en ont pas besoin. Mais cela, ce ne sont que des affaires de cloison, très mobiles sur le papier !

Envoyé par Linn

Au rez de chaussée, il y a un truc qui me chiffone, c'est le coin chambre/salon. Tu es obligée de traverser le séjour pour accéder à la chambre. Et puis surtout, où arrive l'escalier qui vient du sous-sol? Si tu l'alignes avec celui qui relie rez et étage, l'escalier qui vient de la cave débouche juste devant la porte de la chambre au milieu du séjour. C'est pas super pratique. Dans la partie douche, je prévoierai aussi un lavabo, c'est mieux pour la toilette du matin.

Tu as raison. On peut reculer l'escalier pour mettre l'entrée de la chambre dans l'entrée. Je ne suis pas sûre que ce soit plus intime, mais c'est à mûrir encore. Quant à l'escalier qui va au sous-sol, tu as bien deviné. Avec les inconvénients que tu cites. Le pire serait d'avoir des pertes de chaleur à cet endroit, centre de la maison et contre le PdM. Mais je ne vois pas trop comment faire autrement pour l'instant... la chasse aux idées reste ouverte !

Envoyé par Linn

Tu parles d'un PDM en appoint, que prévois-tu comme chauffage? Je trouve un peu dommage d'investir dans un pdm juste comme appoint. Nous en prévoyons un en chauffage unique et on nous a conseillé de le situer au centre, comme toi, mais aussi proche du début de la montée d'escalier qui va vers l'étage pour que la chaleur monte. J'ai vu que tu avais prévu une mezzanine, mais je me demande si tu ne vas pas fortement limiter le rayonnement du pdm avec le mur placé à cet endroit. J'ai peur que la partie bureau et douche ne soient pas chauffées. Même au niveau de la cuisine, il faudrait prévoir une cloison accumulatrice ou laisser ouvert. A moins que ton PDM ne soit uniquement pour le séjour?

C'est le point sur lequel j'ai le plus réfléchi. Un escalier fermé par un mur n'est pas très beau et limite les échanges. Mais mon principe est d'intégrer le mur à la masse du PdM : il doit donc rayonner de part et d'autre sur les deux niveaux, comme un radiateur géant. Une fenêtre simple dans le dressing-douche en bas, et l'échange peut se faire.
Et comme je me suis mal exprimée au sujet du PdM, il ne s'agit pas d'un chauffage d'appoint, mais de l'élément principal de chauffage, avec les apports solaires passifs de la façade sud.
Quant à la cuisine, j'ai aujourd'hui une cuisine ouverte sur séjour, ce qui me plaît beaucoup. Je pense repartir sur ce principe, mais en ajoutant des panneaux coulissant pour la fermer en peu en cas de besoin...

Envoyé par forceverte

A propos des plans, si je peux me permettre :

il ya des idées sympas : palier à l'étage, serre, pdm central mais il me semble
que la maison est très très grande : chambres spacieuses de 14 à 19 m2, 2 bureaux (mais peut-être est-ce justifié). De plus, la façade sud n'est pas la grande et du coup il y a pas mal de fenêtres à l'est à l'ouest et même une au nord!

La maison est grande, oui, et c'est là je pense qu'on va tenter de réduire le budget. En fait c'est d'abord le manque de place, dans nos 95m2 actuels, qui nous donne envie d'aller ailleurs. Puis l'envie de faire écolo et confortable. Les enfants et bricoleurs prennent de la place. Les chambres à l'étage sont toutes mansardées, ce qui réduit leur surface habitable.
La grande chambre du RDC doit pouvoir accueillir une personne âgée en cas de besoin, d'où l'intérêt de la faire vaste. Nous envisageons de la faire communiquer avec le bureau également, histoire d'agrandir de logement.

Envoyé par forceverte

Enfin, tu verras lorsque ton projet sera plus avancé que l'adaptation au terrain est primordiale et qu'il est donc difficile de concevoir la maison avant.

Je le sais bien... mais autant avancer un peu, si possible ! (et puis le rêve est gratuit, et sa réalisation merveilleuse, même s'il faut y apporter des modifications : je sais qu'il est impossible de penser bioclimatique sans connaître le terrain...)