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Archives du sujet :

Ecrire un nombre de deux façon différentes



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mbollaert
03/10/2004, 20h54
Bon allez je me lance. J'ai eu l'idée d'un petit problème mathématique lié à une propriété de certains nombres qui est peu connue je crois. Je demande votre indulgence si je ne formule pas bien la question, voire même si ma réponse s'avère fausse pour une raison qui m'échapperait (on ne sait jamais :) ). Bref, voilà l'énigme :

Existe-t-il des nombres réels qui peuvent s'écrire d'au moins deux façons différentes ?

Je ne parle pas de formules mathématiques, mais simplement de l'écriture du nombre au moyen des chiffres 0 à 9 et éventuellement d'une virgule. Les "..." sont également autorisés pour les nombres rationnels. Si vous séchez, je vous donnerai des indices =)



mbollaert
03/10/2004, 20h58
Oups j'oubliais :

Bien sûr, il ne s'agit pas d'ajouter des zéros. Ainsi par exemple, "08" et "8" n'est pas une bonne réponse, de même que "5.1" et "5.10".

pi-r2
03/10/2004, 21h47
0.999999..... et 1.000000 ..... par exemple ?



Futura Moi
03/10/2004, 21h53
0.999999999999999999999999...= 1

mbollaert
03/10/2004, 23h52
Bon, c'est plus connu que je ne le pensais :-)

Une démo ?

Futura Moi
04/10/2004, 00h06
A toi l'honneur, c'est toi qui a posé le probleme ;)

mbollaert
04/10/2004, 00h55
J'attends un peu, peut-être que certains auront envie de la chercher ? J'en connais une qui est très simple et ne nécessite pas d'utiliser de théorèmes.

prgasp77
04/10/2004, 13h35
Soit x=0.9999...
<=> 10x = 9.9999...
<=> 10x = 9 + x
<=> 10x - x = 9
<=> 9x = 9
<=> x = 1
<=> 0.9999... = 1

CQFD vainqueur !

mbollaert
04/10/2004, 16h16
Bien vu :-)

Je ne pensais pas que cette propriété était si connue ; je l'ai découverte par hasard alors que j'étais encore au lycée, et je ne l'ai jamais vue en classe...Vous avez appris cela en cours ?

Sharp
04/10/2004, 19h13
Salut,
pour écrire un nombre d'une autre manière on peu aussi changer de base, passer en base 2, 3, 4...
Ex:
En base 3, 39 s'écrira 111

pi-r2
04/10/2004, 19h20
Bien vu :-)

Je ne pensais pas que cette propriété était si connue ; je l'ai découverte par hasard alors que j'étais encore au lycée, et je ne l'ai jamais vue en classe...Vous avez appris cela en cours ?
En fait oui, dans le cadre des nombres rationnels (comment retrouver l'écriture rationnelle à partir de l'écriture décimale rériodique).

BioBen
04/10/2004, 19h26
Soit x=0.9999...
<=> 10x = 9.9999...
<=> 10x = 9 + x
<=> 10x - x = 9
<=> 9x = 9
<=> x = 1
<=> 0.9999... = 1

Bah moi je connaissais pas dut tout ... c'est possible de démontréer que c'est vrai pour tout nombre proche d'un entier (je csais pas si c'est très clair...)? Enfin le démontrer de mainère littéral quoi.
a+
ben

olle
04/10/2004, 19h54
bah tu rajoutes 5 de chaque coté de la dernière relation...

et hop

5.999999... = 6

(:/)

mbollaert
04/10/2004, 20h24
En fait oui, dans le cadre des nombres rationnels (comment retrouver l'écriture rationnelle à partir de l'écriture décimale rériodique).
OK, je l'avais trouvée en bidouillant un petit programme en basic (1985...) qui faisait cela :)

Mes profs ont dû le zapper (ou alors, c'est moi :S: ). Merci.

BioBen
04/10/2004, 20h27
bah tu rajoutes 5 de chaque coté de la dernière relation...

et hop

5.999999... = 6

(:/)

Non c'est pas ca que je veux, je voudrais savoir si l'on peut démontrer que c'est vrai pour toute valeur de x, une démonstration littérale quoi, pas juste un exemple...
a+
ben

Futura Moi
04/10/2004, 20h41
Non c'est pas ca que je veux, je voudrais savoir si l'on peut démontrer que c'est vrai pour toute valeur de x, une démonstration littérale quoi, pas juste un exemple...
a+
ben

Oui juste la semaine derniere on a fait la démonstration littérale en cours c'était assez long kememe

Sharp
04/10/2004, 21h01
Pardon, je me suis trompé, 39 s'écrit 1110 en base 3, et non pas 111. :D

mbollaert
04/10/2004, 21h02
J'ai trouvé cela dans les archives :

http://forums.futura-sciences.com/archive/index.php/t-4244.html

Sinon, je pense qu'on doit pouvoir le montrer aussi par une question de "densité" (c'est un peu loin dans ma mémoire pour que je sois plus précis...), i.e. si on ne peut pas intercaler un nombre entre deux valeurs x et y, on doit pouvoir montrer que x = y ?

Sharp :D de toute façon, je ne parlais que de base 10

gatsu
05/10/2004, 23h01
je crois qu'on peut le faire de maniere litterale avec les series geometriques non?

spi100
06/10/2004, 14h40
Bah moi je connaissais pas dut tout ... c'est possible de démontréer que c'est vrai pour tout nombre proche d'un entier (je csais pas si c'est très clair...)? Enfin le démontrer de mainère littéral quoi.
a+
ben

n,999999..., avec n entier, c'est aussi n + \Sigma_{n=0}^{n=+\infty} 0,9.10^{-n}. La somme est une simple progression géométrique et vaut lim_{n\rightarrow+\infty}0,9 . \frac{1 - 0,1^n}{1-0,1} = 1, d'où le résultat : n,99999... = n + 1.


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