Archives du sujet : Ecrire un nombre de deux façon différentes
Venez poser vos question sur le forum
"Science ludique : la science en s'amusant"
mbollaert 03/10/2004, 20h54 Bon allez je me lance. J'ai eu l'idée d'un petit problème mathématique lié à une propriété de certains nombres qui est peu connue je crois. Je demande votre indulgence si je ne formule pas bien la question, voire même si ma réponse s'avère fausse pour une raison qui m'échapperait (on ne sait jamais :) ). Bref, voilà l'énigme :
Existe-t-il des nombres réels qui peuvent s'écrire d'au moins deux façons différentes ?
Je ne parle pas de formules mathématiques, mais simplement de l'écriture du nombre au moyen des chiffres 0 à 9 et éventuellement d'une virgule. Les "..." sont également autorisés pour les nombres rationnels. Si vous séchez, je vous donnerai des indices =)
mbollaert 03/10/2004, 20h58 Oups j'oubliais :
Bien sûr, il ne s'agit pas d'ajouter des zéros. Ainsi par exemple, "08" et "8" n'est pas une bonne réponse, de même que "5.1" et "5.10".
0.999999..... et 1.000000 ..... par exemple ?
Futura Moi 03/10/2004, 21h53 0.999999999999999999999999...= 1
mbollaert 03/10/2004, 23h52 Bon, c'est plus connu que je ne le pensais :-)
Une démo ?
Futura Moi 04/10/2004, 00h06 A toi l'honneur, c'est toi qui a posé le probleme ;)
mbollaert 04/10/2004, 00h55 J'attends un peu, peut-être que certains auront envie de la chercher ? J'en connais une qui est très simple et ne nécessite pas d'utiliser de théorèmes.
prgasp77 04/10/2004, 13h35 Soit x=0.9999...
<=> 10x = 9.9999...
<=> 10x = 9 + x
<=> 10x - x = 9
<=> 9x = 9
<=> x = 1
<=> 0.9999... = 1
CQFD vainqueur !
mbollaert 04/10/2004, 16h16 Bien vu :-)
Je ne pensais pas que cette propriété était si connue ; je l'ai découverte par hasard alors que j'étais encore au lycée, et je ne l'ai jamais vue en classe...Vous avez appris cela en cours ?
Salut,
pour écrire un nombre d'une autre manière on peu aussi changer de base, passer en base 2, 3, 4...
Ex:
En base 3, 39 s'écrira 111
Bien vu :-)
Je ne pensais pas que cette propriété était si connue ; je l'ai découverte par hasard alors que j'étais encore au lycée, et je ne l'ai jamais vue en classe...Vous avez appris cela en cours ?
En fait oui, dans le cadre des nombres rationnels (comment retrouver l'écriture rationnelle à partir de l'écriture décimale rériodique).
Soit x=0.9999...
<=> 10x = 9.9999...
<=> 10x = 9 + x
<=> 10x - x = 9
<=> 9x = 9
<=> x = 1
<=> 0.9999... = 1
Bah moi je connaissais pas dut tout ... c'est possible de démontréer que c'est vrai pour tout nombre proche d'un entier (je csais pas si c'est très clair...)? Enfin le démontrer de mainère littéral quoi.
a+
ben
bah tu rajoutes 5 de chaque coté de la dernière relation...
et hop
5.999999... = 6
(:/)
mbollaert 04/10/2004, 20h24 En fait oui, dans le cadre des nombres rationnels (comment retrouver l'écriture rationnelle à partir de l'écriture décimale rériodique).
OK, je l'avais trouvée en bidouillant un petit programme en basic (1985...) qui faisait cela :)
Mes profs ont dû le zapper (ou alors, c'est moi :S: ). Merci.
bah tu rajoutes 5 de chaque coté de la dernière relation...
et hop
5.999999... = 6
(:/)
Non c'est pas ca que je veux, je voudrais savoir si l'on peut démontrer que c'est vrai pour toute valeur de x, une démonstration littérale quoi, pas juste un exemple...
a+
ben
Futura Moi 04/10/2004, 20h41 Non c'est pas ca que je veux, je voudrais savoir si l'on peut démontrer que c'est vrai pour toute valeur de x, une démonstration littérale quoi, pas juste un exemple...
a+
ben
Oui juste la semaine derniere on a fait la démonstration littérale en cours c'était assez long kememe
Pardon, je me suis trompé, 39 s'écrit 1110 en base 3, et non pas 111. :D
mbollaert 04/10/2004, 21h02 J'ai trouvé cela dans les archives :
http://forums.futura-sciences.com/archive/index.php/t-4244.html
Sinon, je pense qu'on doit pouvoir le montrer aussi par une question de "densité" (c'est un peu loin dans ma mémoire pour que je sois plus précis...), i.e. si on ne peut pas intercaler un nombre entre deux valeurs x et y, on doit pouvoir montrer que x = y ?
Sharp :D de toute façon, je ne parlais que de base 10
je crois qu'on peut le faire de maniere litterale avec les series geometriques non?
Bah moi je connaissais pas dut tout ... c'est possible de démontréer que c'est vrai pour tout nombre proche d'un entier (je csais pas si c'est très clair...)? Enfin le démontrer de mainère littéral quoi.
a+
ben
n,999999..., avec n entier, c'est aussi n + \Sigma_{n=0}^{n=+\infty} 0,9.10^{-n}. La somme est une simple progression géométrique et vaut lim_{n\rightarrow+\infty}0,9 . \frac{1 - 0,1^n}{1-0,1} = 1, d'où le résultat : n,99999... = n + 1.
vBulletin v.3.6.7, Copyright © 2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Traduction par l'association vBulletin francophone
|
Précisez votre recherche :
|