isolation sols impossible : comment limiter les dégats ?

Voilà je sais que je ne pourrai pas isoler la maison selon les règles de l'art bioclimatique...:deepseul:
(Je pense isoler le toit à la laine de bois et changer les ouvertures, pour les murs je vais bidouiller et isoler par l'intérieur là où la véranda ne les protège pas, mais pour les sols c'est clair que je ne vais pas les casser pour les refaire ensuite...)
La maison est sur terre-plein, sans cave et sans vide-sanitaire, il y a du parquet sur 40 m2, du carrelage sur 10 m2(ancienne cuisine), et les 20 m2 restants, ça doit être du béton...
:conf:Question : peut-on essayer de limiter quand même un peu les déperditions de chaleur l'hiver par le sol, et les sensations de froid par les pieds ? (à part enfiler des bons gros chaussons en moumoute, ça j'y ai pensé toute seule...:mega:)Le choix du revêtement sur le béton brut par exemple, peut-il avoir un effet, même limité ? Ou recouvrir le carrelage (moche) par des dalles de liège ?

Toutes vos idées sont les bienvenues !
Tonia
ps : là où c'est actuellement du béton, ce sera sûrement une chambre ouverte sur la salle de bain... et le chauffage, ça sera poêle à bois, je ne sais pas encore lequel, enfin pas un pdm, un moins cher...

Bonjour Tonia
Eh bien moi, j'ai entouré ma maison sur terre-plein d'un trottoir extérieur sur toute sa périphérie. Et j'ai incorporé dans ce trottoir une couche de polystyrène extrudé en sandwich entre une base en béton armé et un revêtement superficiel en ciment. ça a l'air de tenir avec le temps...
Et puis j'ai noyé une résistance électrique dans le sol d'une chambre. Mais c'est peut-être délicat pour toi de casser ton sol !
C'est dommage, parce que ça donne une extraordinaire inertie thermique (j'ai aussi une isolation extérieure des murs...)

l'idée est interressante : le sol est mauvais conducteur de la chaleur

si tu creuse une tranché de 50cm de profondeur a l'exterieur des mur et que tu les remplis de polystyrene expansé la chaleur doit parcourir 1m de plus dans le sol pour aller de l'interieur a l'exterieur

evidement ce n'est valable que si tu choisi d'isoler par l'exterieur

j'aime bien l'isolation par l'exterieur car cela donne un maximum d'inertie mais en plus cela evite de massacrer les amenagements interieurs

Merci Gardelal et Chatelot de vos réponses...
Je viens de prendre contact avec un maître d'oeuvre qui a l'air de connaître ce qui se fait en habitat bioclimatique... il connait aussi les limites de mon budget... Il vient voir la maison lundi, il me dira j'espère ce que je peux faire de mieux avec cette maison telle qu'elle est, et les petits moyens dont je dispose... Peut-être que l'isolation extérieure lui paraitra faisable, on ne sait jamais... Mais justement, l'extérieur est en bon état, même au niveau esthétique c'est ok, et l'intérieur, ben là y a tout à refaire...
Je vous dirai ce qu'il me proposera si vous voulez...
Tonia

Je pensais moi mettre des panneaux de fibres de bois directement sous le carrelage , cloués dans le sol actuel... Malheureusement je n'ai jamais trouvé quelqu'un pour me confirmer que c'était possible...

Sinon j'ai trouvé ça :
http://www.onduline.fr/communiques/Comm_recphone_caro.pdf

C'est surtout pour le phonique, mais comme ça donne un complément d'isolation thermique, ça doit permettre de casser les "pieds froids" des dalles non isolés ; sans toutefois donner un énorme gain sur le plan d'économie de l'énergie...

Comme toi je cherche, une solution avant de poser mes 90 m² de carrelage sur une dalle non isolée :)

http://produits-btp.batiproduits.com/Granofibre/Granosol/fiche/r?id=1000140847

je viens de tomber sur ça aussi, oute, fibre de bois, en rouleau

ET SUR CA :

Fibre de bois sous couche

fibre de bois sous coucheUtilisation : isolation phonique et thermique des sols béton, carrelage, bois. Composition : fibres de bois + 4 % d’émulsion de parafine.
Caractéristiques techniques : Panneaux rigides de 7 mm x 59 cm x 79 cm. Par paquets de 7 panneaux.

http://www.eco-logis.com/isolat4.htm

Est ce donc possible... 7 mm de fibres de bois, ça pour le coup ce serait pas si mal !

Bah quoi que si , ça doit être possible :

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&idLSPub=1177598806




Qu'en pense le peuple ? Les pros ?

personne ?

Avec des systemes "minces" d'isolation thermique en interieur, je ne sais pas si on peut vraiment parler d'isolation, par contre ca doit avoir un effet tres positif sur le confort en permettant une temperature de surface acceptable et une faible effusivite. En gros, en operant de cette maniere, il y a une chance de ne pas se refroidir les orteils a vitesse grand V. Mais je ne garantirais pas le resultat...

Un avis du peuple.

Bjr Mettero,
Voir aussi Roofmat ou Styrodur (différentes épaisseurs disponibles).
J'ai 5cm de styrodur avant chappe de carrelage et cela depuis 30 ans.
Ca n'a jamais bougé.
Bonne journée

Bjr Mettero,
Voir aussi Roofmat ou Styrodur (différentes épaisseurs disponibles).
J'ai 5cm de styrodur avant chappe de carrelage et cela depuis 30 ans.
Ca n'a jamais bougé.
Bonne journée


qu'entends par chappe de carrelage ? Le carrelage est directement sur le sytodur ?

Bsr Mettero...
Lorsque j'ai bati la maison, j'avais laissé trop de hauteur entre bas des portes et la chappe béton.
Me fallait "combler" et j'avais pas envie de surcharger le plancher en hourdis par une nouvelle chappe pour rattraper la différence ou mettre une quantité phénoménale de sable.
J'ai donc rattraper avec du styrodur (et j'ai isolé du coup) et par dessus une petite chappe de propreté (2 cm) pour la pose du carrelage.
Bonne soirée

Avec bcp de retard, merci Mettero et f6bes,
je viens de trouver vos réponses qui m'avaient échappé !

En effet une petite couche d'isolant sous le nouveau revêtement, même si ça ne peut pas avoir les mêmes qualités qu'une vraie isolation du sol et supprimer le pont thermique, ça ne peut qu'apporter un mieux... au moins au niveau de la sensation de pieds froids... Je note les réf que vous avez trouvées...

Et le matériau du revêtement doit jouer aussi, dans la même idée... là où ça ne pose pas de pb, parquet bois ou liège plutôt que carrelage, et là où c'est vraiment mieux de carreler pour pouvoir laver souvent, genre cuisine, plutôt terre cuite que grès cérame... et choisir des couleurs plutôt foncées, parce qu'on ne craindra sûrement aucune surchauffe même en plein été sur un sol sur terre plain... okay ou je pinaille pour rien là ?
:) Tonia

salut,

Idem pour un problème d'isolation d'un sol. Dalle et chape déjà faite. J'ai pu enlevé la chape (2 ou 3 cm). Il me restait environ 7 cm pour arriver au seuil de porte. Comme je voulais mettre du parquet, j'ai mit du pin massif sur lambourdes. Entre les lambourdes j'ai rempli de vermiculite. Comme la dalle n'était pas planne, ce sytème était bien pratique pour rattraper les niveaux.

Jean-Jacques.

Hello
Personnellement, pour un sol en terre-plein, je prèfère creuser des tranchées de 40cm de profondeur tout autour à l'intérieur et faire un vide sanitaire en faisant attention aux ponts thermiques.
Il faut creuser qu'un coté à chaque fois à cause de l'absence des fondations ... Faire une tranchée de bonne profondeur (40/50cm) mais sans dépasser le niveau les plus bas du mur enterré, ceci sur la moité de la longueur du mur pour plus de sécurité !!! Faire un coffrage sur tout la longueur de 20x30cm et y couler du béton et faire cela pour tous les cotés. Isoler avec un isolant rigide type feutre goudronnée ce qu'on met sur les toits plats des maisons (une fois toute les tranchées finies on enlève le tout restant sur une profondeur de 40/50cm pour faire un vide sanitaire. Mettre un drainage tout autour, Remplir de gravillons sur une bonne hauteur, poser une bonne dalle SANS CONTACT avec les gravillons (distance : 5 à 10cm entre les gravillons et dalle : l'air est aussi un bon isolant) en mettant entre 2 couches de dalle un isolant type ... (je ne sais plus le nom). C'est du gros travail mais pour un cout moindre pour une bonne dalle solide, durable et sous vide sanitaire, sans contact avec ce qui est au dessous et etanche ! et après on met encore un bon isolant phonique et thermique avant tout pose de revetement.
Quand on le fait très bien, on économise en energie (le travail) et en matériel au lieu de tout refaire une seconde fois !
A+

sacré boulot Ulysse ! :Bravo1: et il faut tout casser !
J'ai appris récemment qu'en fait, il y a forcément un petit vide sanitaire sous mon parquet du rdc. Le parquet devrait être cloué sur lambourdes, elles-mêmes posées sur des murets de briques maçonnées d'environ 40 cm sur le sol... cela constitue un petit vide sanitaire normalement ventilé par deux bouches derrière des grilles discrètes à l'opposé l'une de l'autre, visibles à la base des murs extérieurs. Je ne suis pas sûre que le parquet soit d'origine, et je n'ai trouvé qu'une des deux grilles d'aération... je suppose que l'autre a du être rebouchée et bien que le parquet soit en très bon état je me demande si je ne devrais pas en rouvrir une...
Est-ce que mon parquet bois sur ce type de vide sanitaire miniature, ventilé, formerait un très gros pont thermique, une fois les murs et le toit bien isolés, et les fenêtres changées ?
Tonia

Si le parquet est en très bon état bien que pas récent c'est que la ventilation en sous face est suffisante. Des jours sans vent parasite approcher une flamme de la grille pour vous faire une idée du flux d'air. Ce sol sera forcément un pont thermique car moi performant que le reste. Mais la conductivité moyenne et la bonne effusivité de la structure bois limite l'effet. Si vous refaite le sol, posez par exemple un parquet flottant ou une chape sèche en fermacell carrelable, sur une épaisseur (3 à 5cm) de laine de bois dense ou de liège. La nature de la finition permet de modifier notablement la sensation perçue.

Salut Tonia !

Ah une bonne nouvelle ! Si tu as découvert un vide sanitaire, c'est déjà un grand pas ! En fait, il y a, bien sur, un gros pont thermique si le parquet n'est pas isolé et même si tu isoles tout le reste (mur et toit). C'est comme si tu isoles tous les sols et murs sans isoler le grenier ... Alors si tu veux, tu pourras essayer d'oter avec précaution plusieurs lamelles du parquet avec un bon pied de biche afin de voir ce qu'il y a au dessous. Peut etre tu trouveras un trésor caché ?:mad2:
il faut examiner comment est fait ce vide sanitaire, et s'il n'y a pas de pb, humidité,etc... Mais ce qui m'intrigue : comment tu sais que le parquet est posé sur des lambourdes elles meme posées sur des murets de 40cm alors tu n'as pas enlevé le parquet ? Je pense que tu as regardé par des grilles d'aréation ? Le vide sanitaire est petit comment et se trouve dans quelle partie de la maison ?
A+
Ulyssesourd

Tonia, encore moi, j'ai trouvé quelque chose qui peut t'interesser : isolation de ton vide sanitaire: http://forums.futura-sciences.com/thread181516.html
A +

Salut Ulysse
Je n'ai pas cassé mon parquet, et je n'ai réussi à rien voir par la grille d'aération du vide sanitaire :)...
Mais j'ai discuté avec qqn de l'asso "maisons paysannes de France", celui de mon département, et il m'a expliqué comment étaient construites les maisons de mon coin à l'époque dont date la mienne... Pour lui si ça n'a pas été remanié complètement depuis, et il n'y a pas trop de raison apparamment, ça ne peut être que comme ça... Ce n'était qu'une discussion au téléphone mais il avait l'air de vraiment la voir, ma maison...
Il m'a aussi expliqué pourquoi il n'y a pas de gouttière partout autour du toit : on n'en faisait pas, on faisait goutter l'eau des toits à des endroits limités et le plus loin possible des murs grâce aux débords de toiture et à quelques "chemins" (j'ai oublié le terme technique) dans le dessin des tuiles pour l'eau.. on plaçait aussi un drain périphérique relié à un puisard ou qqch comme ça... et les maisons n'étaient pas humides... mais les drains au bout de + de 110 ans, on ne sait pas trop dans quel état ils peuvent être.. (d'où peut-être le rajout de gouttières sur deux des 4 côtés de la maison...? )
Il faudrait retrouver les emplacements de ces drains d'origine, et voir s'il y a qqch à faire pour les restaurer, ou les refaire tout simplement...

Tonia