Chaudière à bois normal sur chaudière fioul existante

[prof01]

Bonjour,


Je cherche des témoignagnes d'utilisateur dans le même cas , concernant le prix d'achat et l'installation d'un additif chaudière bois normal ( pas de granules, pellets) à ma chaudière fioul .

Malgré le prix élevé de fioul, je chauffe avec depuis bientôt 20 ans et à comparer avec mes voisins, famille et amis qui ont d'autres sources , ça reste la solution la moins chère des 15 dernières années et actuellement si on stock au bon moment c'est encore la moins chère.

Je pense faire poser une chaudière bois du type "PERGE" qui utilise du bois " normal "( pas de granules )à une installation fioul déjà existante et je cherche donc des témoignages ou des conseils ( prix d'achat,d'installation et coût d'exploitation)pour ce cas de figure.

Si on part d'une installation neuve sur un projet nouveau on peut tout repenser , mais ce n'est pas le cas là .

[helio-gesnes]

dis Prof plutôt que de partir sur une usine à gaz pourquoi tu ne greffes pas tout simplement des capteurs solaires sur ta chaudière fuel ? Ou aussi simple, même p'têt plus, un poêle à bois avec bouilleur ou une cheminée avec bouilleur ?
Yann

[prof01]

Avoir :
un poël à bois , une cheminée à bois , ou un additif de chaudière à bois , je ne vois pas bien ce qui fera le plus usine à gaz ? la caravane passera ...

Pour le solaire:
Je n'y avait pas pensé pour chauffer ,mais je ne sais pas non plus si avec ça on doit se contenter d'une minuscule production d'eau chaude les jours où il fait beau et où on souhaiterais plutot une bonne douche froide , ou bien de quelque chose qui puisse réellement chauffer , même les jours ou on en a besoin , c'est à dire l'hivers . Et le coût de tout ça ?
J'ai un système mixte , radiateurs + plancher basse temperature à eau .coût ?
Vous en dites quoi Docteur ?

[tfred]

Bonjour,

Si tu parts sur une chaudière bois, il nous faut connaitre un peu ta maison et ses besoin energetiques.

Je m'explique :

Si tu as besoin de 5kW pour chauffer ta maison, les chaudières bois ne proposant jamais moins de 20 kW, tu devras ajouter a l'instalation un ballon d'hydroaccumulation qui sera en mesure de stocker l'énergie supplémentaire fourni par la chaudière afin de les livrer au file du temps une fois la chaudière bois éteinte.

Sur une telle installation, tu peux d'ailleurs ajouter des panneau solaire en soutient chauffage ( SCC ) qui viendra apporter des calories aux premiers rayons de soleils.

J'ai effectué des devis pour le projet suivant :

- Chaudière 30 kW a bon rendement ( foyer inversé a air pulsé )
- 1 hydroaccumulation de 1000 l
- 1 regul

Tu depasses les 15 000 €
Si tu ajoute a cela des capteurs solaire on s'est contenté de me donner un ordre de grandeur, mais on tourne à 18 000 €

Bon ensuite c'est elligible au credit d'impots.
Tu a 50 % sur TOUT LE MATERIEL, hydroaccumulation INCLUSE

[tfred]

J'oublliais, tu peux opter pour une régul qui allumera automatiquement la chaudière fioul dans le cas ou un besoin de chauffage se fait sentire que tu n'a plus de calorie de stockée en hydroaccumulation...

[prof01]

Je cherche uniquement d'un additif à ma chaudière fuel , non pas à revoir un système complet basé exclusivement sur le bois .Mais un système de duo bois/fioul style chaudière PERGE.
Là tu parles de 15.000 à 18.000 Francs ou Euros ? Si c'est euro je n'appelle plus ça faire des économies c'est le budget pour ma voiture Pour la chaudière c'est à peu près le 1/5 cad 3 à 4000€ , tout le système fioul existe déjà.

[helio-gesnes]

Envoyé par prof01

Je cherche uniquement d'un additif à ma chaudière fuel , non pas à revoir un système complet basé exclusivement sur le bois .

si tu cherches un appoint au fuel :
poêle à bois granulés (ou bûches) avec bouilleur (pas cher et crédit d'impôts)

si tu préfères à ce que le fuel ne soit + qu'un appoint :
-solaire sur un plancher chauffant basse t° tu arrives à 70-80% de solaire
-chaudière à bois
les 2 reviendraient au même prix sauf qu'avec le solaire tu as de l'énergie gratuite et non polluante (le bois n'est pas gratuit généralement)

ou encore change le brûleur fuel pour un brûleur bois !

A+
Yann

[tfred]

Si c'est juste un appoint que tu veux, je pense que helio-gesnes a raison.

Un poele avec bouilleur correspondrait mieux qu'une chaudière.

Le soucis de puissance fournit pas une chaudière bois est réel.
Ta chaudière Fioul se coupe lorsque l'eau de ton circuit est a la température souhaitée.
Avec une chaudière bois c'est totalement différent.

Si tu n'est pas capable de dissiper TOUT LE TEMPS la puissance que l'a chaudière te fourni, y a danger.

[prof01]

Merci à tous de prendre tant de soins à me répondre .
Il est bien évident que je cherche une solution alternative moins chère que le fioul , dans le cas où le solaire est possible et peu produire suffisament et à moindre coût l'ernergie nécessaire au plancher chauffant en période d'hivers et peut-être d'alimenter quelques ampoules , j'envisagerai ce système écologique.
Mais on parle trop souvent de coût exorbitant pour le solaire et aussi de fragilité en cas de grêle d'insectes ( gue^pes etc...)qui viennent se loger dessous ou dedant...
Mais si vous avez une idée du coût +- n' ésitez pas à me l'indiquer, la description de mon système est dans les posts au dessus .

[Ulyssesourd]

hello
J'ai monté moi meme une chaudière bois 25kw couplée à ma bonne vieille chaudière fuel (bruleur neuf CUENOD C4) + ballon de 800L + un nouveau conduit extérieur inox double isolation de 10m + regulations + vanne 3 voies + circulateurs le tout pour 5500 euros. J'en suis très content ! Car le fuel seul pompe 2500 litres par an et maintenant je consomme que 300 à 500 L + 15 stères de bois par an. Alors je m'en passe du crédit d'impot !
A+

[prof01]

Merci de ta réponse
J'ai moi même une chaudière optima fuel Franco Belge et brûleur Cuenod C4, ballon de 60l , je brûle environ 1800 à 2500 l en fonction des saisons ,( plancher chauffant + 5 radiateurs à l'étage ) tu dis en avoir un de 800l?

Peux-tu me donner un peu^plus de précisions sur les marques et types de matériels installés ( chaudière bois couplée ,etc...)
Moi aussi je me tape du crédit d'impôt car on est peut être gagnant la première année et encore faut voir le coût des granules ! mais pas à long terme , quel est le prix d'une stère de bois ?

[Ulyssesourd]

ma chaudière bois est saint roch nova cK25 et un ballon hydro de 800L . Elle est couplé à la chaudière fioul vieille de 35 ans...
Ma chaudière bois et toute simple : chaleur montante à tirage naurelle. Je n'ai pas voulu installer le kit de recyclage, (trop cher et casse trop fréquente !!) par contre j'ai mis une pompe en amont (reglée sur vistesse 1) qui se met en route dès que la temp est atteinte (80-85°c) et une pompe de recyclage + clapet anti retour, reglée sur vitesse 3 qui se met en route si le retour est inférieur à 65°c. L'eau de départ ne va pas "directement" vers le ballon hydro (800Litres) puisque j'ai mis une pompe + vanne 3 voies situé sur le circuit entre la chaudière bois et la chaudière fioul et si l'eau est trop chaude, la vanne 3 voie la dirige vers le ballon hydro, sinon elle va directement vers le retour la chaudière fioul et la pompe + vanne 4 voies dirige cette eau vers les radiateurs et le retour des radiateurs ira directement vers la chaudière bois en priorité sinon vers le retour du ballon hydro. si chaudière bois eteinte, la meme pompe + vanne 3 voies puissera l'eau chaude accumulée dans le ballon hydro, et enfin si plus d'eau chaude dans le ballon hydro, le fioul se met en route (rare). Voila ce que j'ai fait. Et ca chauffe bien ma maison de 200m² bien isolée + eau chaude sanitaire. Je consomme par an entre 15 et 20 stères de octobre à mars avril. Ce qui est un bon compromis.
Le prix du stère coute 34euros en 50cm livré. J'ai pas confiance aux granulés le prix va surement augmenter. Il y a 10 ans le prix du stère etait de 200 francs environ 30 euros une augmentation de 4 euros. A+

[dino2937]

Je me casse la tête depuis plusieurs jours sur comment couplé une chaudière fioul avec un poêle ou une chaudière bois, et je crois que Ulyssesourd nous apporte une solution intéressante et qui fonctionne trés bien.
Cependant en lisant la description de l'installation j'ai encore une zone d'ombre concernant le branchement exacte qui existe entre la vanne 3 voies, la chaudière fioul, la chaudière bois et le Ballon d'hydroaccumulation.
Peux-tu éclairer ma lanterne la-dessus, un schéma serait le bien venu.
D'avance merci.

[Ulyssesourd]

Salut Dino2937,
je te joins un schéma. ci joint de mon installation. Mon systeme est de chauffer l'eau de la chaudière fioul en premier pour éviter que le bruleur se mette en route, puis le chauffage par radiateur reste comme tel. il suffit de mettre les tuyaux depart arrivée du circuit chauffage bois + hydro sur le tuyau RETOUR de la chaudière fioul et entre les 2, mettre un clapet anti retour du bas vers haut (l'eau doit pouvoir passer du haut vers le bas).
Si ce n'est pas clair, fais moi signe.
A+

Merci d'éviter dans les pièces jointes, les formats zippés, ainsi que les documents au formats propriétaires, dont une certaine partie des lecteurs n'auront pas accès.
Pour les images, privilégiez le format JPG (ou GIF), et pour le texte, le format PDF.

J'ai transformé votre document MS-Word en document PDF.

Philou67 pour la modération.

[dino2937]

Merci Ulyssesourd pour le schéma et les infos. Ma lanterne s'éclaire peu à peu.
Cependant le fonctionnement exact de cette fameuse vanne 3 voies règlée à 65°C reste encore un mystère pour moi. Première interrogation, les 65°, on les mesure où ? coté hydroaccumulation ou coté retour chaudière fioul ou troisième et dernière possibilité sur le retour chauffage?
Quelle est la logique de circulation de la vanne 3 voies, d'après ce que tu as écris précédemment "Lorsque l'eau est trop chaude , la 3 voies dirige l'eau vers le ballon hydro" j'en déduit que dans ce cas la circulation se fait exclusivement du retour radiateur vers le retour chaudière fioul obligeant l'eau surchauffée de la chaudière bois à aller dans le ballon Hydro. "sinon elle va directement vers le retour la chaudière fioul" là à l'inverse, la t° baissant, la vanne 3 voies établis la circulation du circuit hydro+chaudière bois vers le retour chaudière fioul ?
Est-ce-je fais fausse route? quel type de vanne 3 voies est-ce ?
Qu'entends-tu par clapet anti retour de bas vers le haut ?
Enfin, j'ai fait quelques annotations sur ton schéma pour indiquer les endroits qui me posent problème.
Encore merci.

[Ulyssesourd]

Hello.

La vanne 3 voies est une mélangeuse d'eau qui vient du retour des radiateurs/départ de la chaudière à l'eau qui vient du ballon ou de la chaudière bois. Elle libère l'eau à 65°C constants vers le retour de la chaudière fioul puisqu'elle demande 60 à 65°C (ma chaudière est reglée à cette température).
Il faut mettre une sonde sur le retour de la chaudière pour reguler la vanne 3 voies. Et ne pas oublier de mettre un aquastat sur le départ haut du ballon qui est reglé à 65°C, qui activera le circulateur qui est après la vanne 3 voies si la température est égale ou supérieure à 65°C. Si elle est inférieure à 65°C, c'est le bruleur fioul qui prend le relais.

REMARQUE IMPORTANTE : ce schéma est valable si on a la vanne 4 voies en amont de la chaudière FIOUL !!

Les clapets anti retour doivent etre posés de sorte que l'eau puisse circuler dans le sens des flèches.

Tu devras établir un schéma qui correspond à ton installation ACTUELLE et le modifier en fonction du placement de la nouvelle chaudière bois / ballon(s).

Et aussi refléchir à la régulation automatique de l'ensemble...ce qui est encore plus compliqué...

Bon courage

A+

[Ulyssesourd]

Un petit oubli important : le circulateur après la vane 3 voies ne tourne pas constamment...elle est activée que seulement si la chaudière FIOUL a besoin d'eau chaude et seulement si l'eau du ballon / chaudière bois est suffissament chaude (>65°c). D'ou la complication de la régulation mais ce système permet d'augmenter l'autonomie de facon considérable...
La régulation de la chaudière bois est exactement la même : la pompe de recyclage est activée que SI le circulateur de départ est activiée ET que SI l'eau retour de la chaudière bois est inférieure à 65°C.
Pour cela mettre 2 aquastats plongeurs sur le départ et le retour de la chaudière et les monter electriquement de facon que l'aquasat de la pompe recyclage DEPEND de l'aquastat de départ.

[dino2937]

Bon maintenant tout est clair. Sur ton conseil je vais établir un schéma avec les raccordement de mon poêle à bois et de mon ballon Hydroaccumulateur. Je pars sur un poêle bûche de 17kw , une flowbox KLS pour la pompe de recyclage et un ballon hydroAccumulateur de 500L, le tout pour chauffer environ 120m2 correctement isolé.
Je fais le schéma et te le soumettrai pour avis.
A+