Mon projet de construction en Haute-Savoie

[gespoi]

Bonjour à tous.
Ma construction va débuter dans 4 mois et j’aimerai vous faire partager les étapes de construction qui pourront intéresser du monde et je profiterai aussi de vos conseils.

Pour situer le projet, je construis en Haute-Savoie en plaine à 500 m d’altitude sur un terrain plat.
Ma maison fera 150 m² habitable est orientée bioclimatique ( ou climatique peut-être…..)
_La maison sera sur vide sanitaire isolé en sous face par du polystyrène (je ne sais pas encore pour l’épaisseur). Les fondations seront isolés aussi (d’ailleurs je ne sais toujours pas si je dois les isoler aussi à l’intérieur ??)
_Elle sera construite entièrement en béton armé (pas écolo mais énorme inertie)
_L’isolation des murs sera extérieure avec 20 cm de polystyrène graphité (Lambda 0.032) soit un R de 6.5 tout compris. Les plaques seront collées et enduites d’un crépi.
_Le toit sera isolé avec 40 cm de ouate de cellulose insufflée soit un R 10.
_La ventilation sera assurée par une VMC double flux
_ Il y aura du double vitrage faible émissivité en 4/16/4 avec lame d’argon avec volets roulants.
_Il y aura 17 m² de vitrage au sud, 2 m² au nord avec un velux compris, 3 m² à l’est et 2 m² à l’ouest.
_Il y aura une verrière au sud avec un gros vide sur salon.
_Les pièces de service feront espace tampon au nord et un garage protégera le flanc Ouest des vents et de la pluie.
_Les avant toits au sud devraient protéger le haut de la verrière et des volets roulants protégeront le bas pour l’été.
_Le chauffage sera assuré par un plancher chauffant à l’eau raccordé sur une chaudière électrique. (J’aurai peut-être pu m’en passer mais je pense aussi à mes vieux jours). Un petit poêle haut rendement viendra en appoint.

Comment croyez vous que je puisse classer cette maison en terme de besoin de chauffage ? Et ce que je me rapproche de 50 kW/m² an ou peut être 35 ???
Que pensez vous de tout ça ?

[gespoi]

J'ai oublié qu'il y aura 20 m² de panneaux solaire photovoltaiques en revente totale à EDF et une cuve de récupération d'eau de pluie pour raccorder les toilettes et l'arrosage.

[jeangab62]

effectivement, on ne peut pas dire que tu auras une construction écologique à la vue des matériaux qui vont être employés .
cela dit, l'économie de chauffage réalisée est aussi intrinsèquement un bon point pour la planète.
les points de ton projet qui m'étonne le plus sont:
- que tu ignore complètement le rendement thermique que devrait atteindre ta maison, alors que le descriptif me fait penser à une maison de type passive, et que ce dernier devait être le cœur de la réalisation. un petit tour chez un spécialiste de la question ne serra pas , amha, de trop.
-la présence saugrenue de la chaudière elec+pc , ce type de chauffage n'ayant rien a faire dans une maison passive ou à basse énergie, les besoins étant tellement faible, qu'un chauffage dit "d'appoint" suffit plus que largement.
au pire, quelques 'grille pains' rayonnants feront l'affaire si tu veut absolument le confort de l'elec, et t'épargneront le cout d'un pc .
bref, j'ai un peu de mal à voir vers quoi et vers où ou tu veut aller

[lolodecarvin]

c'est vrai que l'impression qui regne fait un peu penser a du bric et du broc.

Moi aussi je ne comprend pas trop le principe de la chaudiere electrique.

C'est pour moi le gros point faible de l'installation

[gespoi]

Envoyé par jeangab62

effectivement, on ne peut pas dire que tu auras une construction écologique à la vue des matériaux qui vont être employés .:

Oui sauf pour le toit. Je voulais au début de la brique + liège mais quand j'ai vu les prix je suis passé sur béton et polystyrène.

cela dit, l'économie de chauffage réalisée est aussi intrinsèquement un bon point pour la planète.
les points de ton projet qui m'étonne le plus sont:
- que tu ignore complètement le rendement thermique que devrait atteindre ta maison, alors que le descriptif me fait penser à une maison de type passive, et que ce dernier devait être le cœur de la réalisation. un petit tour chez un spécialiste de la question ne serra pas , amha, de trop.:

Je n'ai pas trouvé vers chez moi un bureau d'étude thermique. Je suis parti sur les conseils du forum et beaucoup de bouquins que j'ai dévoré pour monter mon projet.

-la présence saugrenue de la chaudière elec+pc , ce type de chauffage n'ayant rien a faire dans une maison passive ou à basse énergie, les besoins étant tellement faible, qu'un chauffage dit "d'appoint" suffit plus que largement.
au pire, quelques 'grille pains' rayonnants feront l'affaire si tu veut absolument le confort de l'elec, et t'épargneront le cout d'un pc .
bref, j'ai un peu de mal à voir vers quoi et vers où ou tu veut aller

Je comprend tout à fait. Je vais faire l'installation du plancher chauffant moi même et j'ai de bon prix sur le matos donc ça ne me coutera pas trop cher. J'ai pensé au grilles pain ou radiants mais je voulais pouvoir meubler sans contraintes (j'aurais des radiateurs elec à l'étage, le plancher chauffant ne sera qu'en bas). En fait j'assure mes arrières car je ne connais pas mes besoins du fait que je ne fasse pas d'étude thermique et je veux un chauffage tout automatique près à l'emploi pour mes vieux jours. Je pense que je ne perdrais pas beaucoup d'inertie à cause du plancher vu la masse de béton tout autour. Si les besoins me permettent de me passer du plancher chauffant je chaufferais qu'avec le poelle et quand j'en aurai marre de la corvée de bois j'aurai un chauffage central opérationnel.
En fait si on résume, j'ai un peu la trouille que le seul appoint ne suffise pas

Moi aussi je ne comprend pas trop le principe de la chaudiere electrique.:

Je pensais mettre cette chaudière électrique dans un premier temps car ça ne coute rien et ensuite lorsque les finances seront remontées passer au chauffage solaire et bénéficier de la TVA à 5.5.


Quelqu'un a t'il une idée de ma consommation? car je ne pense pas arriver à la maison passive avec cette config et ce n'est pas mon but car je pense que le surcout pour y arriver sera prohibitif par rapport à ma consommation actuelle et que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

[energie positive]

Bonjour,

Envoyé par gespoi

Je n'ai pas trouvé vers chez moi un bureau d'étude thermique. Je suis parti sur les conseils du forum et beaucoup de bouquins que j'ai dévoré pour monter mon projet.

Tu n'as pas trouvé de BE Thermique en Haute Savoie (ou proche).
Tu rigoles !!!
Je peux t'en donner au moins 3 qui font exclusivement de la maison individuelle :
- un au Bourget du Lac (Ener'BAT),
- un autre à Albens (InCub),
- et encore un autre à Arvillard (F. Lafforgue)
Appelle les de la part d'ENERGIE POSITIVE.

Arvi'pa

[jeangab62]

Envoyé par gespoi

Oui sauf pour le toit. Je voulais au début de la brique + liège mais quand j'ai vu les prix je suis passé sur béton et polystyrène.

c'est compréhensible.
il faut vraiment être motivé pour accéder à ce type de matériaux, on ne peut que le déplorer actuellement.

Je n'ai pas trouvé vers chez moi un bureau d'étude thermique. Je suis parti sur les conseils du forum et beaucoup de bouquins que j'ai dévoré pour monter mon projet.

voir les adresse donnée par energie positive, sinon, un tour chez tes voisins suisses, plus avancés que nous sur ce type de construction.
tu peut aussi te rassurer en utilisant les feuilles de calcul en post it sur le forum, ou avec un logiciel comme pleiade.

En fait si on résume, j'ai un peu la trouille que le seul appoint ne suffise pas

d'où l'utilité d'une étude thermique.
ce type de construction ne peut etre pris à la legère, un cabinet d'étude sera t'eviter des pieges et te conseiller mieux que nous.

Je pensais mettre cette chaudière électrique dans un premier temps car ça ne coute rien et ensuite lorsque les finances seront remontées passer au chauffage solaire et bénéficier de la TVA à 5.5.

si la maison est passive ou pas loin, ça sera completement inutile.
les baies vitrées sud sont déjà des capteurs.

[gespoi]

Envoyé par energie positive

Bonjour,

Tu n'as pas trouvé de BE Thermique en Haute Savoie (ou proche).
Tu rigoles !!!

Ben oui il n' y en a pas proche de chez moi. Ceux que tu me donnes (et je t'en remercie) sont dans le département d'à coté et je ne voulait pas faire 200 bornes à chaque fois qu'il y avait un point de détail à régler. Après tout ce n'est peut-être pas trop tard..... Quelqu'un à t'il une idée de ce que coute une étude thermique complete?

[gespoi]

Envoyé par gespoi

Quelqu'un à t'il une idée de ce que coute une étude thermique complete?

Personne n'a d'idée là dessus?

Sinon que pensez vous du reste de mon projet?

[energie positive]

Bonsoir,

Pour l'intégralité de mes projet d'archi (www.gsad.fr) en ce moment, je traite avec un bureau d'étude thermique situé à Strasbourg (pour la partie française) et Fribourg (pour la partie allemande). Je ne suis jamais allé les voir sauf une fois lors d'une visite de Fribourg.
Tout se fait par mail ou par téléphone. Alors ce n'est pas la question de la distance qui pose problème.

Pour une étude thermique en simulation statique, il faut compter 1000€ht, pour la simulation dynamique, comptez 2000€ht.
Bien entendu, chaque projet doit être différent, donc le prix doit l'être aussi.

Arvi'

[gespoi]

Merci Energie Positive.


J'ai un petit problème pour l'isolation de mon toit. Etant donné que je voudrai insufler 40 cm de ouate de cellulose je me demande comment réaliser mes caissons (je n'ai pas trouvé de réponse dans le fil ouate de cellulose). Je vous explique ma configuration:
Ma charpente sera contituée comme ceci:

Une grosse poutre en lamélé collé au faitage du toit ( 74 cm x 17 cm ), une poutre sablière et des chevrons autoportants de 19 cm x 8 cm. Un pare pluie respirant (Delta vent S)

Dans cette configuration je peux déjà insufler 19 cm entre chevrons (ou moins, dois-je laisser une lame d'air entre la ouate et ce pare pluie?).
Le problème est pour les 21 cm qui restent!!!! J'aimerai pouvoir croiser cette couche pour limiter le "pont thermique" du bois.
Est ce que je peux insufler en deux fois en remettant un frein vapeur sous mes chevrons? Est ce que ce frein vapeur au milieu de la ouate ne va pas poser des problèmes?

Je peux aussi caissonner parallellement aux chevrons et faire des caissons de 40 cm de haut? Peut-on insufler des épaisseurs pareilles en une seule fois?

J'ai toujours la solution panneaux de laine de bois mais le budget n'est plus le même!!!

Merci.

[gespoi]

Personne ne peut m'aider??

Merci d'avance

[liorey]

Bonjour,

en lieu et place des chevrons 19 par 8 , emploie des poutres en I Finnjoist (Finnforest)de 40 de large avec une Kerto au faitage, cela sera plus économique.
" la poutre en I Finnjoist avec ses membrures Kerto et son âme en OSB haute qualité a un ratio résistance/poids élevé et donc produit des poutres plus légères, de plus longue portée. Ceci vous permet une installation rapide et aisée réduisant ainsi votre temps de montage tout en augmentant votre efficacité."
Voir photos sur le site: http://www.chlsprl.be

Pour ton rendement thermique, tu peux acheter le logiciel qui permet d’effectuer toutes sortes de calculs thermiques sous la forme d’une feuille de calcul dénommée PHPP du Passivhaus. 200€, la version 2007 sort ce mois.

[gespoi]

Merci liorey mais ma charpente est déjà conçue et ne changera plus. J'ai déjà signé avec mon charpentier. Mon petit soucis ne viens pas de ma charpente mais du fait que je voudrai mettre entre 30 et 40 cm d'isolant et je ne sais pas comment faire tenir tout ça.

Est ce qu'on peut insufler 40 cm d'épaisseur d'un coup? Est ce que je peux faire 2 caissons superposés de 20 cm avec un frein vapeur entre les deux?

[silenzio]

Ton frein vapeur si il est plaçé entre 2 couches d'isolant risque de condenser et tu vas te retrouver avec des moisissures dans la maison... ou pire !

Sinon est-ce que tu peux croiser tes caissons pour limiter les ponts et améliorer la rigidité de l'ensemble en virant le pare vapeur ???

A faire confirmer par d'autres mais je pense que c'est à explorer...

Au fait ton haut de verrière protégé par les avant toits au sud est une fausse bonne idée car vu ton projet tu vas créeer un énorme point froid si tu ne l'occultes pas la nuit...

[lustiot]

Envoyé par gespoi

Je pensais mettre cette chaudière électrique dans un premier temps car ça ne coute rien et ensuite lorsque les finances seront remontées passer au chauffage solaire et bénéficier de la TVA à 5.5.


Quelqu'un a t'il une idée de ma consommation? car je ne pense pas arriver à la maison passive avec cette config et ce n'est pas mon but car je pense que le surcout pour y arriver sera prohibitif par rapport à ma consommation actuelle et que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Et comment compte tu produire ton ECS ? pourquoi ne pas limiter les panneaux solaires à cet usage ?

Pour ce qui est du bilan de ta maison, passe par une étude car vu ton isolation et surtout ton inertie il faut faire des calculs pour éviter les mauvaises surprises... amha une double flux + un chauffage d'appoint devrait être largement suffisant

[gespoi]

Envoyé par silenzio

Ton frein vapeur si il est plaçé entre 2 couches d'isolant risque de condenser et tu vas te retrouver avec des moisissures dans la maison... ou pire !

Tu es sur car je pensais que la vapeur d'eau serait bloquée par le premier pare vapeur et n'arriverai pas au deuxième pare vapeur. Je pourrais faire pleins de petits trous dans le pare vapeur du milieu pour laisser passer la vapeur éventuelle passer librement?

Sinon est-ce que tu peux croiser tes caissons pour limiter les ponts et améliorer la rigidité de l'ensemble en virant le pare vapeur ???

Je comprend pas que le fait d'enlever le pare vapeur du milieu améliorerait la rigidité de l'ensemble? D'ailleurs il n'y a pas de problème de rigidité il me semble. Developpe STP car j'ai pas pigé le truc...

Au fait ton haut de verrière protégé par les avant toits au sud est une fausse bonne idée car vu ton projet tu vas créeer un énorme point froid si tu ne l'occultes pas la nuit...

Oui c'est un problème car mes baies du haut sont en forme de trapèze et des volets roulants en forme de trapèze coutent un bras!!!! Je veux compenser un peu ce problème en mettant du triple vitrage. Qu'en pensez-vous?

Et comment compte tu produire ton ECS ? pourquoi ne pas limiter les panneaux solaires à cet usage ?

Je pense mettre un ballon electrique que j'isolerai davantage.

Pour ce qui est du bilan de ta maison, passe par une étude car vu ton isolation et surtout ton inertie il faut faire des calculs pour éviter les mauvaises surprises... amha une double flux + un chauffage d'appoint devrait être largement suffisant

Quand tu parles de mauvaises surprises tu penses à quoi? Trop d'inertie? je pensais qu'au pire la plus grosse erreur serait d'installer un chauffage central alors qu'il n'y en a pas besoin (mais ça j'assume). Est ce que ma config pourrait m'apporter des désagréments au niveau confort ou autre?

Merci

[lustiot]

Envoyé par gespoi

Quand tu parles de mauvaises surprises tu penses à quoi? Trop d'inertie? je pensais qu'au pire la plus grosse erreur serait d'installer un chauffage central alors qu'il n'y en a pas besoin (mais ça j'assume). Est ce que ma config pourrait m'apporter des désagréments au niveau confort ou autre?

Tout dépend des masses, il ne faut pas non plus trop déphaser (d'ailleurs le poly machin ca dephase bien ?) sinon ca peut devenir chaud à gérer dans certains cas d'utilisation... (genre en hiver avec du soleil, 17m² ca fait deja pas mal).. Tou cela se calcul une fois que tu connais ta structure.

Plus tu auras de masses plus tu liseras ta température... ce qui peut être bien comme poser un gros problème en cas d'absence au mauvais moment...
Il faut savoir jouer avec...
Chez moi (appart) j'ai du beton armé de 25cm et une iso ext... la température est super stable mais quand il faut passer de 15°c à 18°c ca prend un peu de temps (radiant de 1800W en appoint du chauffage au sol elec qui est censé faire du 16°C)...

Il faut aussi voir comment tu vas vivre dans ta maison (que le soir ou tout le temps), le nombre de personnes

Il faut aussi voir où seront placées tes masses (r/t au rayons solaires hivernaux), le type de sol que tu auras (peux réfléchir les rayons ou les absorber)

Bref, sois tu te fais les calculs a la main soit tu te paye une étude thermique (vu le % r/*t au prix final de la maison...)..; vu ton projet qui pourrait être une maison passive, il ne faut pas négliger tout ca