le chauffage au sol et la corrosion

[luckylours]

Petite question aux spécialistes du chauffage:

Apparemment le chauffage au sol introduit plus d'oxygène dans le circuit de chauffage qu'un système à radiateurs standards, ce qui à la longue pourrait créer des problèmes de corrosion au niveau des accumulateurs hydros.

Ma question est donc, c'est réel comme inquiétude ? que faire pour prévenir/limiter ces dommages : (choix de matériaux pour les boucles , etc ... etc... ) ?

Merci d'avance

[robin30]

installer un séparateur d'air et désemboueur, plus aucun soucis

[luckylours]

Merci robin, en règle générale les chauffagistes en mettent d'emblée dans les installations ou seulement sur demande ?

[robin30]

c'est tres rarement mis d'office

[trebor]

Bonsoir,
Je ne connaissais pas le désemboueur, grâce à Google image voici un lien pour voir à quoi ressemble la pièce ainsi que son installation.
http://images.google.be/imgres?imgur...icial%26sa%3DG
A+

[STRAWBALL]

A que c'est beau les nouvelles technologies!
De mon temps l'eau d'une installation de chauffage "croupissait" et se neutralisait chimiquement, se dégazait et puis c'est tout.
Maintenant que l'on a des matériaux "modernes" ils absorbent l'oxygéne, générent des boues et finalement ont besoin de beaucoup de choses......sur la facture!
Soyons sérieux. Sauf gros pépin il ne faut jamais changer l'eau d'un circuit.
S'il y a des risque de gel interieur (residence secondaire par exemple) on ajoute de l'antigel qu'il faut contrôler tout les 5ans.
Si les tubes PER nécessitent un liquide spécial pour le remplissage, il faut vite arrêter de les utliser pour la distribution d'eau froide ou chaude car là l'eau est chargée d'oxygène: il ne vont pas tenir longtemp.

Les boues: c'est souvent des residus introduits par "erreur" au montage. Sinon cela veut dire que les tuyaux s'usent!!! On les change quand?

Par contre il peut y avoir un risque faible de corrosion sur les indispensables ballons hydro. Il ne provient que de l'utilisation de tuyaux cuivre.
En effet il se crée un "effet de pile" entre le fer et le cuivre. Les régles de l'art imposent des "tresses d'équipotentialités" mais c'est surtout valable avec des composants en alu reliés par des tubes cuivres.

Si tu a peur pour ton ballon il faut relier par un fil de cuivre soudé à l'etain les entrées et sorties en cuivre. PER ou fer: completement sans objet.

Dégaseur: traduire par purgeur, ça divise le prix.
Pour info sur les plancher chauffants posés "à l'arrache" il peut subsister des contre pentes qui sont très longues à purger voir impossible d'où certaines grilles qui chauffent mal. D'où l'impression d'un dégasage permanent sur certaines installations. Un plancher chauffant doit être parfaitement plat!

[lolodecarvin]

Pourquoi parle t'on maintenant de l'embouage alors qu'avant on en parlait jamais:simplement car les corps de chauffe sont baucoup plus reduit qu'auparavant. Et donc, ils peuvent se colmater plus vite egalemen.

Pourquoi cette psychose arrive sur les pcbt:simplement car on a une tres grosse perte de charge, et le risque du blocage de circulateur est bien réel.

Comment faire pour ne pas avoir de boue:

Désembouer le circuit en cas de rénovation (chose qui n'est JAMAIS faite)

Utiliser un PE avec BAO ( barriere anti oxygene)

Je conseil, comme pour un radiateur de voiture ou pour le systeme de freinage d'un vehicule de désembouer son circuit tous les 5 ans. C'est préventif mais dans 15% des instals, vous sauvrez un ou plusieurs radiateurs.

Enfin, au remplissage en eau de l'instal, mettre un verre d'eau de javel. C'est pas grand chose mais normalement, aucune boue ne pourra venir s'y deposé.

[BIRICHIN]

Il existe dans le commerce des produits antialgues(boue) . Sont ils efficaces?
J'ai peur que l'eau javellisée perde ses propriétés au bout d'un certain temps.

[spoltibrun]

Bonjour, tous ses problèmes viennent seulement du fait de l'augmentation des performances de tous les matériaux de la chaine de chauffage
Cela donne une installation plus sensible comme tous système performant
Les diesels modernes sont bien plus sensibles à la qualité du gas-oil , à la lubrification , et au refroidissement mais personne ne reviendrait au vieux diesel fumant, bruyant et poussif
Il faut donc s'assurer de maintenir un niveau optimal pour toute la chaine
Le passage d'oxygène dans l'eau de chauffage ne provoque pas de corrosion mais seulement la prolifération de micro-algues (boues) , un simple produit biocide suffit avec ajout tous les cinq ans
Ce point est très important car avec des dépots dans le corp de chauffe et les tubes , l'échange thermique est freiné de manière significative
Pour la corrosion du ballon , c'est du au couple galvanique fer-cuivre qui crée une électrolyse de l'eau qui ronge le métal le plus faible . Il faut s'assurer le rompre ce couple avec des raccords diélectriques qui rompent la continuité entre fer et cuivre

[trebor]

Bonjour,
Etant donné que pour le chauffage par le sol, on utilise des tuyaux de chauffage en PER qui ne s'oxydes pas, il doit avoir un moindre risque d'encrassement du circuit d'eau chaude (pas d'oxydation) et comment des micro algues peuvent se développer dans une eau à 70 °C ?

Un verre d'eau de javel ou autres produit afin de réduit peut-être à zéro la prolifération d'algues, c'est bien, mais cette eau de javel ne va t'elle pas abîmer les tuyaux en PER ?

Normalement la durée de vie de ces tuyaux est de 50 ans voir plus, un lien ou j'ai reçu cet info http://plomberie.per.free.fr/
A+

[lolodecarvin]

Envoyé par trebor

Bonjour,
Etant donné que pour le chauffage par le sol, on utilise des tuyaux de chauffage en PER qui ne s'oxydes pas, il doit avoir un moindre risque d'encrassement du circuit d'eau chaude (pas d'oxydation) et comment des micro algues peuvent se développer dans une eau à 70 °C ?

Un verre d'eau de javel ou autres produit afin de réduit peut-être à zéro la prolifération d'algues, c'est bien, mais cette eau de javel ne va t'elle pas abîmer les tuyaux en PER ?

Normalement la durée de vie de ces tuyaux est de 50 ans voir plus, un lien ou j'ai reçu cet info http://plomberie.per.free.fr/
A+

Ben tout simplement car dans un pcbt, il est INTERDIT d'y balancer de l'eau à plus de 43°.

[conscience]

Envoyé par lolodecarvin

Ben tout simplement car dans un pcbt, il est INTERDIT d'y balancer de l'eau à plus de 43°.

Que pensez du system 70 de Rotex à ce sujet ?

Je cite :

Envoyé par Rotex

Le Système 70 Rotex permet la combinaison des radiateurs et du chauffage par le sol avec un seul circuit, une seule colonne montante, un seul collecteur par étage et surtout une seule pompe. Le Système 70 Rotex est un système de chauffage à basse température. La température de départ peut atteindre environ 70°C maxi, c'est-à-dire que le chauffage par le sol et les radiateurs peuvent fonctionner avec une température d'eau identique. Au lieu de 70/55°C, le système peut aussi être posé sans problème à 60/50°C ou 55/45°C, le plancher se régulant entièrement sur les températures de dimensionnement des radiateurs.

[spoltibrun]

Envoyé par trebor

Bonjour,
Etant donné que pour le chauffage par le sol, on utilise des tuyaux de chauffage en PER qui ne s'oxydes pas, il doit avoir un moindre risque d'encrassement du circuit d'eau chaude (pas d'oxydation) et comment des micro algues peuvent se développer dans une eau à 70 °C ?


A+

Tout simplement car l'eau du plancher tourne en circuit quasiment fermé avec un apport minime de la vanne trois voies en eau à haute t° provenant de la chaudière
Les algues prolifèrent dans le plancher par apport d' o2 à travers le tube per puis une partie seulement va dans le corp de chauffe ou elle meurent en se collant à l'échangeur ce qui minimise l'échange de chaleur et fait de la micro-ébulition et fait chuter le rendement

[gmb]

Envoyé par spoltibrun

Tout simplement car l'eau du plancher tourne en circuit quasiment fermé avec un apport minime de la vanne trois voies en eau à haute t° provenant de la chaudière
Les algues prolifèrent dans le plancher par apport d' o2 à travers le tube per puis une partie seulement va dans le corp de chauffe ou elle meurent en se collant à l'échangeur ce qui minimise l'échange de chaleur et fait de la micro-ébulition et fait chuter le rendement

je suis étonné que des algues puissent proliferer dans l'obscurité, ce qui est le cas d'un circuit pcbt. Si l'on maintien une eau stagnante en présence d'air à l'abri de la lumière, il est facile de vérifier celà.
En revanche, selon la nature de l'eau, la présence d'air peut modifier l'acidité et une eau acide dissous certains métaux.
J'ai actuellement un problème concernant le percement d'un radiateur (ACOVA type Regatta) à deux reprises, une première fois au bout de 5 ans, une seconde fois au bout de 6 mois (après remplacement bien sur), au meme endroit, soudure la plus proche de l'arrivée d'eau, sur une installation comprenant pcbt+radiateurs. Une prise de terre existe à cet endroit et j'ai incriminé une mauvaise terre mais il me semble que la résistance est très très faible et je n'ai pas mis en évidence de ddp entre ce piont et d'autres endroits du circuit.
Si quelqu'un a une idée sur les vérifications à faire ???

[trebor]

Bonsoir,
OK, en général le planché chauffant est alimenté en basse température, inférieur à 43 °C.

Mais dans le cas d'une installation avec radiateur et une eau entre 60 et 70 °C avec chaudière en fonte + PER + radiateur en Tôle, y a t'il une prolifération d'algues ?

Puis-je mettre un verre d'eau de javel dans le circuit afin de neutraliser les algues si il y en a (sans abîmer les tuyaux en PER )?

Autrement comment le constater, par transparence ou couleur de l'eau étant mise dans une verre ou par l'odeur de l'eau ?

Ou dernier recours faire une analyse de l'eau par un laboratoire ?

Certain dises qu'il faut mettre un peu liquide pour la vaisselle dans le circuit.

J'aimerais autant une simple méthode.

Merci pour vos conseils et A+

[spoltibrun]

Pour un réseau de radiateur fonctionnant à haute t° il est impossible d'avoir un problème avec les micro-algues
Un circuit contenant des algues est très épais comme du chocolat
Je ne connais pas l'action de l'eau de javel sur le per
L'ajout de mir permet par l'effet tensio-actif du savon d'envelopper les bulles d'air et ainsi de mieux les évacuer vers les purges
Aucun risque d'en mettre , mais les additifs speciaux sont plus recommandés pour leur neutralisation de l'eau
J'ai remarqué une nette amelioration sur ma chaudière après utilisation de bionibal (geminox) il est vrai pas donné (30 € le litre)

[robin30]

un circuit radiateur à 50-60° peut tres bien avoir des boues

[BIRICHIN]

Si j'ai bien compris tous les radiateur en alu doivent être relié à la terre ou/et arrivée et départ relié ente eux au niveau du cuivre. Qui à une photo ou shéma de ce montage.