charle_s : retour d'expérience sur un poêle de masse

Bonjour à tous,

J'ai fait rénover une ancienne maison de75 m² au sol + étage de 75m²... et comme tout le monde je me suis posé la question du chauffage. Résultat j'ai opté pour un PDM de 3.3T d'une célèbre marque que j'ai bien envie de citer mais je vais être patient pour le moment...

Le PDM est placé au pied de la cage d'escalier pour rayonner sur le RDC et chauffer l'étage.

Il fonctionne depuis la fin aôut...on a commencer par 1 feu / jour...très vite 2 feux jours...et rien... ça caille; et maintenant j'ai bien envie de faire poser un poele classique...

Aujourd'hui je trouve le résultat très médiocre...il fait froid...2 feux c'est contraignant...et 2 feux de 3heures = 6 heures...c'est tout aussi pratique que les poeles ou insert à faire tourner quand on est à la maison...donc pour moi tous les arguments commerciaux sont faux et j'ai même envie de dire mensonger. J'oubliais l'histoire de l'inertie à 24h et +, je rigole...quand je coupe le poele à 23h, je me lève à 6h le poele est quasi froid...soit seulement 7h grand max d'inertie...

Je me pèle...quand j'appelle la boite...on me dit qu'il faut que tous les murs prennent le chaud et qu'après ça ira meiux...et que je verrai les résultats au prochain hiver...foutage de gueule...j'ai plutôt envie d'abattre le machin à coup de masse...

Bilan: pour chauffer ma maison de 150m² il me faut : 1 PDM + 1 poele + des radiateurs électriques dans les chambres = 5*le prix d'une installation classique insert + récupérateur de chaleur = arnaque!

Si les choses n'avancent pas dans les semaines qui viennent j'envisage de lancer une procédure...laquelle, je potasse le truc!

Le commercial doit repasser en janvier, je me demande comment je dois le recevoir! Avec ou sans la masse!

@ Charles

Bienvenue sur le forum. Tu verras qu'il y a d'autres décus du PDM et je ne peux que te conseiller de lire les recommandations faites par les uns et les autres. Dans ton cas, le fai que le PDM ( 3.3T en stéatite je suppose ) soit froid après 6h est complètement anormal.

Vérifie ces quelques points:

- ton tirage est-il bon?
- ton clapet est-il relativement étanche?
- ne ferme tu pas ton clapet trop tard ( la chaleur s'en va alors dans la nature )
- essaie d'envoyer plus d'air primaire en ouvrant ton cendrier la première partie de la flambée.
- si tu as un thermomètre IR ou de contact relève les t°

riri

Bonjour charle_s et bienvenu sur notre forum,

Je tiens de prime abord à vous rappeler que ce forum est un forum scientifique et technique, et pas un forum de défense du consommateur.
Par conséquent, la discussion que j'ai ouverte n'aura d'autre but que de vous aider à comprendre et solutionner techniquement votre problème, et en aucun cas à faire office d'assistance juridique. De même, tout problème citant une marque ou un artisan, et sujet à diffamation sera modéré.

Une fois ces avertissements émis, je vous invite à détailler précisément votre problème et le contexte :
- le type d'isolation (épaisseur, intérieur/extérieur, sol, murs, plafond, vitrages)
- votre localisation géographique,
- la configuration de votre maison (un plan est le mieux) avec l'emplacement du poêle,
- l'objectif visé (chauffage unique, principal avec appoint, d'appoint),
- les températures observées sur les parois du poêle pendant et après la flambée,
- le type de bois utilisé (essence, taux d'humidité)
- une description de la flambée : tirage, flammes, double combustion, taux de cendre, état des fumées
- et que sais-je encore.

De nombreux forumeurs ici se chauffent exclusivement ou principalement avec un PDM, et pourront vous apporter une aide technique de part leur expérience.

Cordialement.
Philou67 pour la modération.

Merci pour votre aide...

Pour répondre aux différentes questions:
-Les dalles béton qui ont été coulé sont isolées par des panneaux de 7 cm de polystyrène
- tous les vitrages sont à faible émissivité
-les murs sont isolés avec de la laine de chanvre de 10cm
-les combles sont isolés par 20 à 30 cm de ouate de cellulose + 16 cm de fibre de bois.

La maison est en Haute-Marne (52), Chaumont. Le poele est centrale et pile sous la cage d'escalier donc la chaleur devrait plus ou moins montée (certes pas autant qu'un poele classique). 4 pièces à l'étage ont leurs portes qui donnent directement sur le palier de l'escalier.Le palier est en hexagone de manière à avoir un accès aux pièces par un tout peitit palier. Bref, ça me semble être le plus efficace...

Le PDM est en chauffage principal. Nous ne sommes pas frileux mais avions quand même prévu l'installation de ligne électrique pour le chauffage dans chaque chambre + SDB. Mais nous avons fait le choix de ne pas installer de radiateur pour ce premier hiver.

Le bois (chêne, charme, hêtre) est un bois sec depuis au moins 3 ans, et un peu de résineux. Remarque: le résineux est quand même mieux que le feuillus pour notre cas.

Avec deux feux par jour, on vide le cendrier une fois par semaine.
Les flammes sont poussées mais sans plus. Avec du résineux ça ressemble à un feu de forge...En feuillus, pour avoir un feu équivalent je dois ouvrir la porte du cendrier.

Nous faisons notre feux à 1/3 dans le four à apin, comme préconisée par la boite, puis les 2/3 dans l'insert. Porte de cendreirr plus ou moins ouverte. 30Kg par feu soit 60 Kg par jour....
A la fin du feu quand il me reste un tout petit lit de braise , je coupe tout et ferme le clapet.
Les feux n'excède pas 3-4h.

DU coup je n'ai pas l'impression de faire d'erreure avec le feu, je ne pense pas avoir mal isolé la maison et...avec tout ce que j'entends j'ai du mal de croire un PDM est si vachement super bien!!! En bref pour parler familiairement...le PDM devrait même avec peut-être un léger défaut d'isolation me permettre d'être en slip à la maison...là je suis pluôt en polaire + moufles...
J'insiste suir la fait que je ne suis pas frileux...et a priori la maison ne dépasse pas les 13-14°C avec deux feux!!!!!!!:deepseul:

Re bonjour,

Au vu de ce que tu nous dis je maintiens mon idée d'un défaut quelque part. Courage cela va et doit pouvoir s'arranger. Après tes mégas flambée les facades du poele sont chaudes ou très chaudes ( peux-tu garder la main dessus ou est-ce impossible? ).

Quid de ton clapet? N'y a t'il pas d'obstacles l'empechant d'aller jusqu'au bout et de fermer le conduit complètement?

riri

Pour la face arrière je peux garder la main quelques secondes (entre 6-8 secondes)...pour les autres cotés, 3 secondes pour être obligé d'enlever la main.

Pour le clapet, je ne sais pas trop quoi vous dire..on ne voit rien...je sais juste que les installateurs m'ont dit que leur système était unique. Qu'il ne se fermait qu'à 75%...ce qui rendait le risque d'intoxication CO quasi nulle avec ce poduit (c'est une très grande marque). je ne pense pas que cet aspect diffère mon installation des autres.

En tout cas à 2-3 m du poele on ne sent pas du tout sa chaleur avec 0 à -10°C dehors...

Pour la face arrière je peux garder la main quelques secondes (entre 6-8 secondes)...pour les autres cotés, 3 secondes pour être obligé d'enlever la main.


Bon ca veut dire que tes parois sont à plus de 50°. Bien sur ce serait mieux d'avoir un thermomètre pour nous dire exactement la t°. Je crois que sur un Tulonunu ces t° peuvent être assez élevées ( + 65° ).

Pour le clapet 75% de tolérance c'est beaucoup trop et une partie de ton problème vient de la. La sécurité c'est bien mais si on n'arrive pas à chauffer. Le mien ( PDM en briques ) est étanche à 95% et j'ai vu une sacrée différence quand j'ai réduit la tolérance de 90 à 95%.

riri

Tu as une maison légèrement plus grande que la mienne, légèrement moins isolée pour les murs, identique pour les rampants/plafonds, un poêle un peu plus gros, du bois de même essence, une configuration à peu près similaire. Je me chauffe avec une PDM de 2,85t et 23kg/j, et j'ai un gros pont thermique.
Il y a forcément un problème chez toi, c'est impossible autrement.

Une précision que tu n'as pas donnée, mais je suppose que ton isolation des murs est faite à l'intérieur. C'est important pour le chauffage par rayonnement de le savoir, car en cas d'isolation extérieur, ton poêle doit réchauffer l'ensemble de tes murs... et ça représente un grosse masse (à moins que ce ne soit une MOB ?).
Par ailleurs, on ne connaît pas le cloisonnement au RDC.

Comme le dit ririmasson, il faut qu'on ait une idée de la température des parois.
D'après ta description, ton tirage semble insuffisant : normalement, tu ne devrais pas avoir besoin d'ouvrir la porte du cendrier. Quel type de conduit as-tu ? combien de coudes en sortie de poêle ?

Pour l'anecdote, je peux me balader en slip (mais je suis pas frileux non plus).

L'isolation est bien en intérieur.
J'ai juste conserver un mur porteur intérieur en pierre apparente.
Et la moitié d'un sesond en pierre apparente. Ce second mur me sépare du garage (donc pas tout à fait intérieur ni extérieure).
En fait quand on entre chez moi j'ai deux pièce de 35 m² environ, séparé par un mur porteur. A gauche la cuisine avec le PDM et à droite le salon. Le long de ce mur porteur la cage d'escalier qui mène à l'étage, et le PDM au pied de cet escalier. J'ai bien conscience que la partie masquée par ce mur (le fond du salon) n'est pas chauffée par le PDM, mais quand même...la cuisine est aussi froide que le reste alors que le PDM y trône...)

Pour le conduit c'est un conduit en boisseau pouzzolane neuf et tubé par l'installateur du PDM. Il n'y a qu'un coude.

Je vais tenter de prendre les températures...et de voir avec le fabricant l'exactitude de ce pourcentage d'étanchéité.

Pour le clapet, il vaut mieux acheter un détecteur de CO et rester vigilant plutot que de se les geler en ayant dépensé 15000 Euros non?;)

Bon j'ai eu l'installateur qui ne comprend pas, je le vois donc toujours en janvier.

Je vous tiendrais au courant.

Merci.

Bonjour Charle_s

je suis avec attention ton problème car j'ai à peu près la même disposition des pièces que la tienne dans ma future maison et je pense, sans citer la marque, que je vais faire le même achat de PDM que toi...

Alors je serai bien incapable de te donner un avis technique, n'ayant moi-même pas encore d'expérience personnelle, mais effectivement, au vu des retours d'expérience que je lis depuis un an et demi sur le forum, ça devrait forcément chauffer !! Surtout que tu as une isolation quand même très sérieuse des murs et des rampants...

Une questions quand-même: tu dis que tu brûles 60 kg de bois en deux flambées et que ton four est froid 3 h après... Mais où passent toutes ces calories ?? :conf:

Bon courage !

Pascal de l'Aveyron

Mais où passent toutes ces calories ?? :conf:



Il y a fort à parier qu'elles partent par la cheminée au travers de ce clapet qui reste si généreusement ouvert.

riri

mais c'est quoi ces histoires de clapet à 75 %. Je ne comprends pas que le vendeur de PDM fasse ce genre d'installation ? c'est le principe même du fonctionnement du poele : on chauffe vite et fort pour permettre un maximum de charge et les installateurs ne respecte pas la fermeture en mettant des trappes de 75 %, j'ai l'impression de marcher sur la tête !!
on va finir par croire que le forum est plus instructif et plus pro que les vendeurs (ce serait d'ailleurs pas étonnant et une nouveauté, que dis-je) !!

Etonnant en effet!
60 kg de bois sec comme le tien doivent fournir 240 kwh, vu le rendement élevé d'un poêle de masse et l'isolation convenable de ta maison tu devrais obtenir bien plus que 13 ou 14°.
Si on extrapole ta conso de bois, en comptant 100 jours de chauffe ça fait 6 tonnes de bois, plus de 10 stères, c'est beaucoup, pour info c'est à peu près ce que je brûle dans mon poêle Rika (pas du tout de masse) pour chauffer ma vieille maison de dimensions comparables mais très imparfaitement isolée à 850 m d'altitude et je n'ai pas 13 ou 14°!
Doit y avoir vraiment un blème quelque part!

mais c'est quoi ces histoires de clapet à 75 %. Je ne comprends pas que le vendeur de PDM fasse ce genre d'installation ? on chauffe vite et fort pour permettre un maximum de charge et les installateurs ne respecte pas la fermeture en mettant des trappes de 75 %, j'ai l'impression de marcher sur la tête !!


Garder un clapet ouvert à 75% sur un PDM c'est un peu comme laisser la porte du salon ouverte sur le jardin et se demander pourquoi la chaudière ne parvient pas à réchauffer les lieux!!!

Si c'est la règlementation qui l'impose alors autant interdire les PDM Tulonunu.

riri

@ écoeuré,

Je suis partant. Je t'ai envoyé un message perso (en espérant que ça marche...)

a +

Pascal de l'Aveyron

Garder un clapet ouvert à 75% sur un PDM c'est un peu comme laisser la porte du salon ouverte sur le jardin et se demander pourquoi la chaudière ne parvient pas à réchauffer les lieux!!!

Si c'est la règlementation qui l'impose alors autant interdire les PDM Tulonunu.

riri

riri
moi j'ai un tulonunu (comme dit riri) et je viens encore de regarder quand le clapet est fermer tu ne peux pas passer une lame de couteau autour du clapet, il ferme entièrement le tubage. Je précise que mon poele est monté depuis juillet 2007, donc la règlementation n'a pas du changer depuis !!
@+
jmc3

Alors Charle-s nous emmène en bateau;)

salut,

j'ai également regarder mon clapet à travers la trappe de ramonage. Au jugé, il fermer à 98 %. Le clapet est amputé d'environ 1 cm (flêche de 1 cm / corde de 7 cm à vue de nez ; pour les aficionados des intégrales il assez facile de calculer le pourcentage de fermeture du clapet. Pour ma part, je me suis contenter de l'évaluer...).
Je suis quand même étonné qu'il ferme complétement chez jmc3.
Est-ce que les installateur ne recevraient pas le clapet entier et feraient eux même la coupe idoine ? Ce qui fait que certains clapets pourraient être moins étanches que d'autres.

Jean-Jacques.