Echangeur thermique à plaques

[Ulyssesourd]

Bonjour à tous.

C'est encore moi, l'Ulyssesourd, l'informaticien qui s'instruit en chauffage...

Je voudrais mieux comprendre le fonctionnement d'un échangeur thermique à plaques. C'est un mélange du même liquide afin de réguler la température de départ et de retour.

Comment on calcule la température de sortie à partir de la température du départ que ce soit l'entrée ou la sortie de la chaudière?

J'ai l'impression que cet échangeur à plaques remplit (presque) la même fonction qu'une vanne 4 voies MANUELLE ?

Et si vous devriez choisir entre la vanne 4 voies et l'echangeur à plaques, lequel prendriez vous ? Et pour quelle raison ?

Merci !

A+++++

[chatelot16]

non un echangeur c'est pour transferer la chaleur entre deux circuit contenant des fluides a ne pas melanger

un chaudiere est deja un echangeur thermique entre la fumé et l'eau a chauffer

il y a souvent un echangeur entre l'eau du circuit de chauffage et l'eau potable pour faire l'eau chaude sanitaire ca peut etre un serpentin

un echangeur a plaque est un solution pour faire plus de surface dans moins de volume qu'un serpentin

[Ulyssesourd]

Ah je vois ! alors un echangeur thermique à plaque pourrait faire l'affaire entre un capteur solaire et un ballon ECS ou autre sans serpentin ?

[chatelot16]

oui par example pour utiliser un balon ordinaire electrique bien moins cher que tout ce qui est special solaire

mais si l'echangeur est exterieur au ballon il faut une pompe de plus pour faire circuler l'eau du ballon dans l'echangeur , pompe pour eau potable en plus

[spoltibrun]

Bonsoir , c'est exactement mon installation !
Echangeur à plaques entre l'arrivée d'eau froide du ballon électrique et la sortie eau chaude avec une pompe de bouclage sanitaire et soupape différentielle pour empecher le passage direct à l'exterieur du chauffe eau quand la pompe n'est pas en service par le thermostat differentiel des capteurs solaire
L'appoint est plus délicat à gerer
Chez moi , l'echangeur peut aussi etre alimenté par la chaudière qui n'assure la production d'eau chaude qu'une heure par jour (de 17 à 18 heure) à condition que les capteurs n'aient pas fournis suffisament de chaleur
J'ai donc gardé la meme chaudière , le mem ballon electrique et environ 400 € de pièces

[Ulyssesourd]

merci pour ces renseignements mais je ne vois pas très bien les branchements.
je vas dire là ce que je pense comprendre: l'echangeur a donc 4 trous : l'un pour l'arrivée de l'eau sanitaire froide, l'un pour l'entrée du liquide du capteur, l'un pour la sortie pour l'eau sanitaire rechauffée, l'un pour le retour du liquide des capteurs. Le rechauffement de l'eau sanitaire se fait par le contact externe des plaques sont sont si serrés entre elles. C'est bien cela? Car je ne vois pas comment c'est à l'intérieur de cet echangeur...Et l'appoint de ta chaudière se fait comment ? Si tu faisais un petit schéma, je t'en remercie...
Car je m'instruis...
Car j'ai le projet de coupler des capteurs autoconstruits (radiateurs) à la chaudière bois+hydro. j'ai un ballon ECS à PART alimenté par pompe+serpentin depuis le ballon hydro. Tu vois a peu près...? Donc je mets un echangeur à plaques (je ne veux pas mettre un ballon echangeur car c'est trop emcombrant et trop de pertes thermiques...) Alors j'ai pensé que sans trop modifier mon installation actuel, c'est bien mieux de mettre un echangeur à plaques avec l'entree et sortie des capteurs ET entrée et sortie du ballon hydro. c'est une histoire de chauffer que le haut du ballon hydro qui sert donc à rechauffer via pompe et serpentin mon ballon ECS... Comme cela si l'apport solaire est insuffissant, je mets ma chaudière en route.
Car je veux ZERO fioul et ZERO electrique (a part les pompes...)
Est ce faisable ?
Thanks!!!!

[willydood]

coucou ulyssesourd
l'échangeur à plaques c'est comme un mille feuilles. les fluides circulent dans des espaces (très minces)entre les plaques(toles fines mais solides à cause de la pression) ;un espace pour le fluide 1 / plaque/ espace pour fluide 2 /plaque/espace fluide1/plaque/fluide 2 etc..les fluides circulent ,dans leurs espaces respectifs, à contre-courant pour augmenter le deltaT
c'est très performant car l'échange est rapide et la surface peut être immense, suffit d'empiler les plaques
dans l'industrie alimentaire par ex, ça sert à stériliser le lait UHT=ultra haute température par échange entre le lait et de l'eau surchauffée :quelques secondes pour passer de frais à +100°! d'où la réduction du gout de caramèlisé.
je sais pas si on vraiment utilité de cette performance pour le solaire?

[Ulyssesourd]

Salut Willydood
Je viens d'apprendre qu'il a plusieurs types d'échangeurs : à plaque , tubulaire, serpentin, longuitude, etc...
quel est le meilleur pour les capteurs ?
MErci

[willydood]

le moins cher..

je rigole à peine, faut voir le prix et la maintenance s'il y a lieu
à plaques c'est surement efficace,à serpentin c'est bien aussi c'est simple
en fait je n'ai pas d'avis tranché sur cette question.je ne sais pas quel est le meilleur choix par rapport au solaire.

cependant je me dis que si tu dois acheter un échangeur externe(+matos pour faire marcher) histoire de garder ton ballon ECS,ne serait -il pas plus judicieux d'acheter un ballon ECS équipé d'un serpentin (échangeur)?
dans tous les cas tu gardes ton ballon actuel comme réserve, tu as l'échangeur dans le ballon nouveau lequel augmente aussi la réserve
faut voir les prix relatifs de tous ces matos et les couts d'install
ciao

[Ulyssesourd]

Voila un lien vers le site internet http://www.xpair.com/innovation.php?uint_innoId=616
Regardes le schéma du principe. C 'est la meme chose que mon schéma SAUF que l'eau sanitaire est chauffée dans un autre ballon par un echangeur ( serpentin ) integré
J'ai mis mon schéma dans un autre topic : voir ici
A+

[spoltibrun]

Bonsoir , l'avantage de "charger" le ballon avec un échangeur à plaque est de startifier les t° par ajout d'eau chaude en partie haute du ballon
Cela permet aussi de faire de l'eau chaude instantanée pendant la chauffe si les t° du primaire sont suffisantes sans avoir à attendrede chauffer l'integralité du ballon
Mais aussi de programmer le volume maximal d'eau à traiter par l'appoint en n'autorisant la chaudière à produire l'eau chaude uniquement pendant une période bien préçise (chez moi , 20 mn entre 17 et 18 h )
Cela me permet de ne produire que 100 litres d'eau avec appoint (suffisant pour une soirée) tout en laissant le bas du ballon le plus froid possible pour le lendemain

[willydood]

salut ulysssesourd
d'après ce que j'ai vu et compris, de ton schéma (le dernier du topic "gros ballon...")ça tient debout

le système xpair a l'air de beaucoup simplifier les régul en général, bon: combien coute cette merveille vendue pour zéro panne?
évidemment si tu optais pour un échangeur simple faudrait concevoir et réaliser les régul

je pense aussi que 800l c'est un peu juste comme réserve

a part ça je suis un peu a coté de cette réflexion sur les échangeurs car une des originalités de mon projet, c'est de se passer d'échangeur.sauf pour le balon d'ECS qui est un circuit propre
A+wyd

[Ulyssesourd]

Envoyé par willydood

salut ulysssesourd
d'après ce que j'ai vu et compris, de ton schéma (le dernier du topic "gros ballon...")ça tient debout

le système xpair a l'air de beaucoup simplifier les régul en général, bon: combien coute cette merveille vendue pour zéro panne?
évidemment si tu optais pour un échangeur simple faudrait concevoir et réaliser les régul

je pense aussi que 800l c'est un peu juste comme réserve

a part ça je suis un peu a coté de cette réflexion sur les échangeurs car une des originalités de mon projet, c'est de se passer d'échangeur.sauf pour le balon d'ECS qui est un circuit propre
A+wyd

Salut Willy,

L'echangeur à plaques est donc déconseillée si l'eau des circuits sont "sales"?
Ou bien la fiabilité de ces échangeurs est médiocre?
Ben, je mettrais des vannes d'arrets aux 2 entrées et sorties pour pouvoir le démonter pour un eventuel nettoyage. Je suis un bricolo donc pas de pb...
Ce système prêt à l'emploi coute ... 2700 euros ...le hic... Je vais donc le concevoir moi meme ... Cela revient à peu près 500 ou 600 euros.
Pour le ballon t'as raison c'est un peu juste... Car avec un seul l'autonomie en chauffage est de 5 heures par 0°C extérieur. Donc je vais ajouter un autre de 800L monté en série (comme si on posait le 2ieme au dessous du premier) mais il y a le problème de pertes thermiques. Bref je vais mettre 20cm de la laine de verre autour les tuyaux. on verra bien.

A bientot
Ulyssesourd

[willydood]

hello
y' a pas de raison que les fluides soient très sales, ceci dit les échangeurs à plaques ont des espaces de circulation minimaux, donc risque d'encrassement et de "thrombose"
t'as bien raison d'être bricolo, moi aussi je préfère ce que je fais moi-même, mais un échangeur à plaques, c'est pas de la tarte!
il faut une étanchéité pointue; donc joints entre les plaques qui résistent à la chaleur et à la pression
il faut un accès pour le fluide 1 sur un coin entre deux plaques et sortie par le coin diagonalement opposé, puis passage à l'espace suivant qui n'est pas le voisin immédiat ,puisqu'il est réservé au fluide 2 qu'il faut faire circuler également entre les deux coins diagonales: un fluide a travers les espaces pairs et l'autre à travers les espaces impairs, et dans l'autre sens..
il faut aussi des rainures sur les plaques pour ralentir le courant..
plus les entrées et sorties, 4 en tout les espaces/plaques devant être alimentées en série..
enfin bref c'est un gros bordel à réaliser
tu trouveras peut-être des plans "écorchés" sur le net, sinon je pourrai t'en dessiner un, mais moi je me sentirais pas de le bricoler moi-même.
tu as un chauffage par radiateurs ou plancher chauffant?
ciao wyd

[spoltibrun]

Les échangeurs à plaques des chaudières à production d'eau chaude instantanées sont tout à fait appopriés
Ils sont généralement en inox soudé , entrée et sortie en filetage gaz normalisé
Leur puissance se situe entre 20 et 30 kw avec un primaire à 70° et entrée eau froide à environ 15° et debit 15l/mn
La perte engendrée par le fonctionnement en solaire avec des t° moindres ne pose pas de problème (peu d'installations solaire developpent plus de 10kw )

[willydood]

bonjour
ce que dit spoltibrun me parait une meilleure piste que de fabriquer soi-même un échangeur à plaques. quand je lis "inox soudé" je me dis que c'est sérieux et peinard en fiabilité. ça doit pouvoir se trouver en récup et en pièces détachées non?

[Ulyssesourd]

hello willydood,

Ah tu m'as mal compris je ne vais pas fabriquer un échangeur à plaque, ce dernier, je l'achète. Ce que je vais concevoir moi meme c'est tout le kit du système xpair...Ca va me couter moins cher...Ce que je suspecte, c'est la fiabilité d'un echangeur à plaques...

Chez moi radiateurs en fonte.

A+

[willydood]

ulyssesourd:
ok j'aime mieux ça !
je pense qu'il n'y pas de problème de fiabilité sur un échangeur à plaques, surtout fabriqué en inox. à l'intérieur aucune pièce mobile, ce qui peut arriver de pire c'est une fuite interne mettant en communication les deux fluides; avec de l'inox très peu probable .De plus pour un élément venant d'une chaudière instantanée, comme suggère spoltibrun, dans le cas du solaire les contraintes (pression température) devraient être en comparaison moins sévères, si la régul n'est trop sommaire.
le fait que tu chauffes par radiateurs me tracasse davantage, car tu es obligé de garder une température d'utilisation suffisammant élevée, nettement plus qu'un plancher chauffant. comme je l'ai déjà écrit sur autre post, c'est contradictoire avec les possibilités/rendement des capteurs .
pour l'ECS y'aura pas de problème, ça marchera.
pour le chauffage, la question est; en pratique que peut apporter le solaire aux radiateurs? je sais pas trop perso, je n'ai pas étudié cette option vu que j'ai un plancher chauffant.
bien sûr toutes les calories sont bonnes à prendre, et le solaire t'en apportera de toutes façons;tu me contrediras peut-être selon les modalités de fonctionnement de ta chaudière, mais je vois un os :supposons que ta réserve d'eau chaude soit en partie assurée par le solaire en fin de journée, quoique pas assez pour chauffer:donc tu mets en route la chaudière, mais pour moins longtemps:est-ce que c'est un progrès? ça fait des calories gratuites certes mais encombrantes. je me gourre peut-être, mais une chaudière à bois c'est pas très autonome en principe?
a débattre donc
bye wyd