Isolation accoustique d'un plancher bois

[Tsiledjé]

Bonjour à tous,

Dans notre future maison, le plancher du 1er sera en bois (fermettes industrielles de 222mm espacées de 60cm) pour des raisons de coût et de pont thermique.

Je souhaite soigner au maximum l'isolation accoustique.

Je crois savoir qu'il existe 2 types de bruit : bruit d'ambiance et bruit d'impact.

Voici le complexe que je comptais mettre en oeuvre du haut vers le bas :
- parquet
- sous couche isolante verte en plaque de 5.5mm
- dalle OSB 1 en 22mm (celles avec le moins de colle)
- bandes d'isolant 10mm entre les fermes et les dalles (phaltex)
- remplissage des caissons formés par les 222mm d'épaisseur des fermes par de la ouate de cellulose
- film pour retenir la ouate
- tasseaux de 30mm (ca formera le vide technique pour les gaines électriques)
- plafond en BA10

Moi, ca m'a l'air pas mal.
Mais vous, qu'en pensez-vous?
Y voyez-vous des améliorations à apporter pour une isolation accoustique encore plus performante? Je suis surtout inquiet pour les bruits d'impact.

Merci d'avance
@+

[poulif]

Perso je vais partir sur une solution similaire; mais pour les bruits d'impact on m'a conseillé un produit à base de fibre (de bois??) d'environ 10mm; je vais rechercher le nom.

[Tsiledjé]

ca doit être du Phaltex
je suis aller sur le site d'Isoroy, mais ils ont un gros problèmes :
ils disent "nos produits sont efficaces" mais nulle part ils ne mettent de chiffre
sauf pour un produit, et encore, le gain acoustique est présenté avec un plancher.
Difficile de comparer leur produits entre eux, mais aussi avec d'autres.

[poulif]

Oui ca doit être ça.

[Tsiledjé]

En fait, je pourrais formuler ma question autrement :
à épaisseur égale, quel matériau dois-je mettre en place :
- sous le parquet
- entre l'OSB et la ferme
pour obtenir le gain phonique le plus important?

Et augmenter l'épaisseur de ces couches améliorerait-il significativement les performances?

J'ai en tête le liège, la sous-couche verte et celle en fibre de bois mentionée plus haut?

Qlq'un a-t-il une expérience ou des données sur ces points?

MErci

[reglis06]

Salut

1. Parquet flottant
2. Panneau rigide de fibres de bois Stepisorel ΔLw = 18dB (7 mm)
3. Panneau à base de bois OSB 2/OSB 3 Isoply ou Lameply (22 mm)
4. Bande rigide de fibres de bois Phaltex (8 mm)
5. Poutre composite Finnjoint FJI (220 mm)
6. Tasseau 30 x 40 mm (30 mm)
7. Plaque de plâtre 4BA13 (12.5 mm)

ou

1. Parquet flottant
2. Panneaux de liège expansé 120 kg/m³ ΔLw > 43dB (20 mm)
3. Panneau à base de bois OSB 2/OSB 3 Isoply RL ou Lameply RL (22 mm)
4. Poutre composite Finnjoint FJI (220 mm)
5. Tasseau 30 x 40 mm (30 mm)
6. Plaque de plâtre 4BA13 (12.5 mm)

Tu peux remplir les "caissons" par de la laine de cellulose insufflée pour améliorer l'isolation acoustique aux bruits aériens.

[Tsiledjé]

Merci Réglis06 pour ces infos

Je ne peux changer l'élément d'ossature pour une poutre FJ mais ce que je comprend d'après tes chiffres, c'est que le panneaux de liège expansé est bcp plus performant que celui en fibre de bois (certainement pas au meme prix, mais je vais vérifié).
Alors si je combine le liège en sous-couche avec le phaltex entre la ferme et l'osb, je devrais être au tip top de ce qui se fait non?

Au départ, on avait prévu de remplir les caissons de ouate sur 220mm, mais je me demande si 100 ne suffirait pas (on gagnerait qlq € qu'on pourrait consacréer à l'achat du liège par exemple). Qu'en penses-tu?

[reglis06]

Salut

Dommage... tu aurais sûrement pu utiliser une Finnjoint FJI (200 mm) et gagner ainsi 20 mm.

Le liège est le meilleur isolant acoustique aux bruits d'impact (et aux bruits aériens mais alors avec un mauvais rapport affaiblissement/prix).

Si tu utilises des panneaux à base de bois Isoply RL et plus particulièrement Lameply RL collés et visés tu peux oublier les bandes de Phaltex.

Comment veux-tu insuffler à 50 kg/m³ sur seulement 100 mm à moins de souffler et tasser à concurrence de 50 kg/m³...

[chatelot16]

le bois transmet tres bien le bruit : le premier truc a faire est de ne pas fixer le plafond sur la fermette

le luxe serait de doubler le nombre de fermette une sur 2 pour le plancher et une sur 2 plus legere pour le plafond

quand meme plus raisonable : sous les fermette des liteau perpandiculaire et d'autres bois dans le sens des fermettes pour soutenir le plafond : la transmission de son directe etant ainsi bien reduite les materiaux absorbant en vrac finiront le travail

il me parait plus simple de couper la transmission entre fermette et plafond , qu'entre placher et fermette par un plancher fottant

[reglis06]

Le plus simple et surtout le plus performant est d'isoler à la source.
Pourquoi laisser le son se propager dans la structure et essayer ensuite de le contrer par tous les moyens...

EDIT : en construction neuve

[Tsiledjé]

Envoyé par reglis06

Salut

Comment veux-tu insuffler à 50 kg/m³ sur seulement 100 mm à moins de souffler et tasser à concurrence de 50 kg/m³...

Je n'avais pas prévu de respecter cette densité mais uniquement de déverser manuellement la ouate.
Cela changera vraiment quelque chose?

[Tsiledjé]

Envoyé par chatelot16

le bois transmet tres bien le bruit : le premier truc a faire est de ne pas fixer le plafond sur la fermette

le luxe serait de doubler le nombre de fermette une sur 2 pour le plancher et une sur 2 plus legere pour le plafond

quand meme plus raisonable : sous les fermette des liteau perpandiculaire et d'autres bois dans le sens des fermettes pour soutenir le plafond : la transmission de son directe etant ainsi bien reduite les materiaux absorbant en vrac finiront le travail

Bonne idée, merci.
Je note, je note ...

[Yoghourt]

Le vrac n'absorbera pas les bruits solidiens déjà présents dans la structure. Si le plafond n'est pas déjà posé (enfin, accroché), faut en profiter pour le découpler le plus possible de la structure.

[Tsiledjé]

Envoyé par Yoghourt

Le vrac n'absorbera pas les bruits solidiens déjà présents dans la structure. Si le plafond n'est pas déjà posé (enfin, accroché), faut en profiter pour le découpler le plus possible de la structure.

Oui, il sera juste présent pour les bruits aériens (l'isolation thermique n'étant pas non plus la priorité vu que le seul moyen de chauffage de la maison sera le poele à bois du RDC).

Les solutions de chatelot16 me paraisse finalement difficile à mettre en oeuvre, la hauteur du plafond diminuerait notamment dans la seconde solution (et couterait cher en bois, mais c'est secondaire).

Afin de découpler le le plafond de la structure, je peux également mettre du Phaltex ou du liège entre la ferme et le liteau du plafond, mais la vis sera problématique (elle conduira le son) ou je me trompe?

[Yoghourt]

Ca dépend de la façon d'utiliser la vis, et aussi du type de vis.
- Les vis fermacell, par exemple, sont anti-vibratiles.
- Les vis auto-perçantes sont utilisées sans faire de puit de vis. Le couplage phonique est fort, probablement similaire à celui d'un clou
- Il y a le "truc" d'utiliser des vis diamètre 4,5 dans un trou diamètre 5, sans trop serrer la vis (maintenir sans comprimer)

Concernant la pose:
- les lames métalliques des plafonds suspendus sont anti-vibratiles
- si tu te sens l'âme d'un expérimentateur, tu peux faire un plafond suspendu par cordage (!) y'a que moi pour des délires pareils, je suppose
Sachant que la corde se détendra probablement plus au centre => plutôt pour des (faux-)plafonds volontairement non-plan
- plus classique: ferme, liège aux croisements, lattage perpendiculaire, placo.
Attention à ce que la tête de vis n'affleure pas, pour éviter un contact direct/rigide avec le parement.
- alternative: ferme, liège en bandes, placo direct (vis antivibratiles conseillées)

Recomposer un silent bloc est possible, mais très très besogneux.
- lattage en 40mm au moins
- percer au moins 1mm au dessus du diam de la vis
- ménager une encoche pour accueillir en affleurant un bout de liège + CTP 5mm (ou rondelle large) légèrement plus petit que le liège
- remplir le puit avec, par exemple, de la mousse PU)
- fixer les vis bien au milieu du puit
Mis à part si c'est pour du lambris (ne craint pas de petites déformations de l'ossature), je suppose qu'il faut un 2e lattage ou des entretoises pour rigidifier le lattis (qui fait office d'ossature recevant le parement)

Mais, rendu à ce niveau de complexité, autant envisager la pose d'un faux plafond à dalles

N.B. je n'ai pas spécialement de chiffres ou courbes d'affaiblissement pour tout ça. Certains chiffres sont rassemblés dans l'isolation phonique écologique. Ton vrac étant de la cellulose, tu trouveras itou des chiffres chez certains fabricants (allemands) de ouate.

[Tsiledjé]

A la lumière des infos qui m'ont donné ci dessus (ET JE REMERCIE GRANDEMENT TOUS LES CONTRIBUTAIRES ), je pense donc me diriger vers (du haut vers le bas) :
- parquet
- sous couche isolante phaltex ou liège (j'attends d'avoir un ordre de prix pour me décider)
- dalle OSB 1 en 22mm (celles avec le moins de colle)
- bandes d'isolant 10mm entre les fermes et les dalles (phaltex ou liège)
- remplissage sur 100 mm par de la ouate de cellulose des caissons formés par les 222mm d'épaisseur des fermes
- film pour retenir la ouate
- phaltex ou liège aux croisements
- tasseaux de 30mm (ca formera le vide technique pour les gaines électriques) avec la méthode trou de 5 pour vise de 4.5
- plafond en BA10

Merci encore pour les infos.

PS : pour Yoghourt : j'aime bien le bricolage et les travaux manuels, mais me lancer dans un plafond suspendus par des cordes, pfiou, j'ai un peu peur, surtout pour le résultat final (sans oublier qu'un plafond ne tolère pas vraiment les défauts). Merci quand même

[reglis06]

Envoyé par Tsiledjé

- parquet
nc
- sous couche isolante phaltex ou liège (j'attends d'avoir un ordre de prix pour me décider)
Le panneau de liège est 2x plus performant... ne fais pas d'économie sur ce poste.
- dalle OSB 1 en 22mm (celles avec le moins de colle)
Le panneau de bois OSB 2/OSB 3 (suivant l'humidité relative) est dit "structurel" il est moins sensible à la déformation.
Le panneau de bois OSB 2/OSB 3 RL (Rainures et Languettes) est lui encore moins sensible à la déformation.
Qui dit déformation, dit bruits solidiens
- bandes d'isolant 10mm entre les fermes et les dalles (phaltex ou liège)
Tu isoles moyennement à la source et tu essayes ensuite d'éviter la propagation du bruit que tu as laissé passer...
- remplissage sur 100 mm par de la ouate de cellulose des caissons formés par les 222mm d'épaisseur des fermes
La laine de cellulose à le meilleur affaiblissement acoustique aux bruits aériens à une densité de 30 à 50 kg/m³ -3 db à -6 db avec une densité supérieure.
Il faut alors bien bien décompacter la laine de cellulose avant d'épandre celle-ci.
- film pour retenir la ouate
nc
- phaltex ou liège aux croisements
Tu isoles moyennement à la source et tu essayes ensuite d'éviter la propagation du bruit que tu as laissé passer...
- tasseaux de 30mm (ca formera le vide technique pour les gaines électriques) avec la méthode trou de 5 pour vise de 4.5
Dans le doute, utilises des fourrures métallique fixées à l'aide d’un cavalier et d’un résilient thermo-acoustique.
- plafond en BA10
Préfères une plaque de plâtre 4BA13 (4 bords amincis)

As-toi de voir

[TetardKing]

Question de néophyte : pourquoi du BA10, et non du BA13 ? A priori, je dirai moins cher, plus lourd (et donc plus isolant phoniquement), et pas beaucoup plus compliqué à mettre en oeuvre (un peu moins fragile). Non ?