Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?

[Quisit]

Salut !

Pour faire une minipac de démonstration, il te faut récupérer chez emmaus (ou autres) un vieux frigo en bon état de marche.

la manipe va consister à démonter le frigo sans percer les tuyaux de l'évaporateur. mais une fois fait tu te retrouveras avec une petite PAC, un circuit chaud et un circuit froid.

Si tu as la chance de trouver un frigoriste (fais le tour des écoles de génie climatique) ils pourront alors avec ton frigo te faire carrément une maquette fonctionnelle plus "jolie" avec des tuyaux cuivre, et surement gratuitement si tu bataille bien !

[r17777]

Envoyé par marxteiln

Bien le bonsoir.

Voila je suis élève en 1er S et dans le cadre des TPE nous avons constitué un dossier assez complet sur le cadre de la Géothermie.

Le seul problème est celui de l'expérience. Nous avon pensez construire une PAC mais nous ne savons absolument pas comment s'y prendre et comment la réaliser. De plus je ne souhaite pas démonter mon frigo et l'apporter à mes prof, ils risqueraient de tirer une drole de tete.

Donc voila, le but serait bien entendue de la faire fonctionner, et donc de crée un minuit circuit de chauffage.

J'aimerai juste avoir des réponses pour savoir si vous pensez ce projet réalisable ou si vous le trouvez un peu complexe pour des jeunes bleus de 16/17 ans. Dans le cas d'une réponse négative je souhaiterais avoir aussi des idées d'éxpérience ds le cadre de la géothermie sachant que je ne souhaite pas non plus retourner le parc de mon lycé pour y installer un systeme géothermique!

bref si je pouvais avoir les différents élément de la pompe à chaleur et un coup éventuelle du projet si il y en a un cela m'avancerais vraiment beaucoup, et me donnerai un coup de pouce à la note final.


Je m'escuse de n'avoir pas lu tout les messages mais je suis pressé par le temps donc si vous avez déja eu cette demande redirigéré moi.

au plaisir

axel

Je crois que tu n'as rien lu de ce fil de discussion... car ici on a largement démontré l'inefficacité des systèmes géothermiques et pompes à chaleurs....

Alors à quoi bon aller faire une démonstration d'une technologie polluante, non économique et parfaitement incompatible avec la maîtrise de l'énergie par la réduction du besoin initial ...et non la maîtrise de l'énergie par une pseudo efficacité d'un système soit disant révolutionnaire ???!!

S’il te plait AXEL, prend au moins la peine de lire un peu ... car là tu es totalement hors sujet....ici on est « contre » ces dispositifs !

là, sa fait limite pollution dans la discution....

Par contre Quisit ...excuses moi mais je ne comprend pas pourquoi tu ne le lui as pas précisé dans ta réponse...

[marxteiln]

Bon on va appliquer le plan B


Puisque la PAC est considéré comme polluante non économique et patati et patata, la question est; mais alors que faire pour une expérience sur la géothermie ?

De toute manière, je ne souhaite pas montrer les cotés négatif de la PAC mais plutot montrer que ça marche (la preuve avec le réfrigérateur)

Alors escusez moi pour la pollution, mais c'est pas le problème ...

Bon sinon je remercie Quisit pour sa réponse, et je vais voir ce que je peux en faire. Le plus dure sera de trouver le frigo et de le ramener chez moi

Merci pour vos réponses et votre aide

axel

ps; je vous promet d'apporter mon opinion sur votre sujet dés que j'aurais eu le temps de lire un peu ce topic ...

[r17777]

Envoyé par marxteiln

Puisque la PAC est considéré comme polluante non économique et patati et patata, la question est; mais alors que faire pour une expérience sur la géothermie ?

En lisant ce fil tu découvriras que ces deux technologie sont très impactante écologiquement parlant

Envoyé par marxteiln

De toute manière, je ne souhaite pas montrer les cotés négatif de la PAC mais plutot montrer que ça marche (la preuve avec le réfrigérateur)

OK pour ce qui est de la démonstration du transfert de chaleur ...
Mais saches que le moteur électrique du petit compresseur peut être remplacé par un moteur thermique ...

Ça peut te paraître étrange, mais si tu lis bien tout le fil, tu verras qu'1Kwh d'éléctricité nécessite plus de 4kwH d'énergie primaire polluante en amont d'une centrale...

Envoyé par marxteiln

ps; je vous promet d'apporter mon opinion sur votre sujet dés que j'aurais eu le temps de lire un peu ce topic ...

On l'attend avec impatience future Einstein ...

[Quisit]

moi je crois que je démontrerait le fonctionnement de la PAC en expliquant en conclusion que ça démontre une certaine complexité du dispositif par rapport à des systèmes plus rustiques, plus simples et finalement plus efficace : l'effet de serre du solaire passif, le capteur solaire noir thermique avec stockage des calories, le bois-energie.

en gros expliquer que la pac est le moyen le plus adpaté pour chauffer des locaux inadaptés au chauffage

[r17777]

Envoyé par Quisit

moi je crois que je démontrerait le fonctionnement de la PAC en expliquant en conclusion que ça démontre une certaine complexité du dispositif par rapport à des systèmes plus rustiques, plus simples et finalement plus efficace : l'effet de serre du solaire passif, le capteur solaire noir thermique avec stockage des calories, le bois-energie.

en gros expliquer que la pac est le moyen le plus adpaté pour chauffer des locaux inadaptés au chauffage

d'ou mon "j'ai des problèmes avec vos solutions!" de W.Allen ..

bien vu Quisit...

pourquoi faire simple qd on peut faire plus compliqué, plus cher ...et surtout plus polluant...

le domaine de l'électrothermodynamique est une véritable shadokerie énergétique et environnementale ... par contre point de vue commercial c'est la poule au oeufs d'or!

"Et pendant ce temps là, les shadocks.... pompaient!!!"

[caussanil]

Envoyé par r17777

Je n'ai pas de site perso au sujet de l'architecture bioclimatique....
Et de toute manière si je me bricole un site perso, il s'appellerait plutôt " www.géothermie-supercherie-nucléaire.org" ou un truc du genre ....

Par contre depuis que j'en parle en publique, certains EIE ont commencer à embrayer le pas...mais le problème des Espace Info Energie est qu'ils ne sont pas indépendants, et que l'ADEME a plutôt tendance à parler de choses qui se vendent, normale vue qu'elle est aussi sous la tutelle du ministère de l'industrie et des finances....

Voilà pour exemple
http://www.alisee.org/mde_chauffage/architecture.htm
http://www.alisee.org/enr_soleil/architecture.htm
http://www.hespul.org/bioclimatique.html


Mais aucun site ne propose d'outils de dimensionnement précis
Hors c'est justement grâce à cette précision que j'arrive à des pourcentages d'économie aussi énormes....

Bon je suis pressé mais je reviens....

Pour r17777
J'envisage de faire en 2006 ou 7 mais si je dois tout reprendre, j'attendrai 2007 ou 8 deux maisons de 100 à 120 m² une pour moi et une pour ma fille, mais architecte et autres me dirige toujours pour de la brique avec isolation intérieure et chauffage éléctrique voir pompe à chaleur ou clim. As tu un site ou je puisse prendre des renseignements serrieux (pour le moment j'ai le terrain mais rien commencé, ce n'est que l'étude et je comprends mieux que c'est dés le début qu'il faut faire des économie d'énergie.) Et-il possible d'avoir plus de renseignement sur la méthode du studio de ton frère
Merci

[r17777]

Envoyé par caussanil

Pour r17777
J'envisage de faire en 2006 ou 7 mais si je dois tout reprendre, j'attendrai 2007 ou 8 deux maisons de 100 à 120 m² une pour moi et une pour ma fille, mais architecte et autres me dirige toujours pour de la brique avec isolation intérieure et chauffage éléctrique voir pompe à chaleur ou clim. As tu un site ou je puisse prendre des renseignements serrieux (pour le moment j'ai le terrain mais rien commencé, ce n'est que l'étude et je comprends mieux que c'est dés le début qu'il faut faire des économie d'énergie.) Et-il possible d'avoir plus de renseignement sur la méthode du studio de ton frère
Merci

Je crois pouvoir dire sans faire de chauvinisme ... que tu es pour l’instant encore sur le site idéal ...

FS est un peu une communauté de chercheurs ... qui trouvent souvent des solutions les discutes les critiques... etc jusqu'à en dégager des « vérités » scientifiques, et non des croyance commerciales ...
Donc commences par ici http://forums.futura-sciences.com/forum42.html ou fais surchauffer le moteur de recherche de FS ... y'a tellement de bonne choses ici ...
D’ailleurs les heures passer par les internautes sur ce forum environnement de FS devraient être subventionnées par le même crédit d'impôt que tout ce qui touche à la maîtrise de l'énergie ...
Malheureusement les lois sont bien trop souvent votées sur des idées reçues et sous la pression de lobbies industriels... ce qui fait qu’on se retrouve avec des subvention pour ces shadokeries énergétiques que sont les PAC et pseudo-géothermie… !!



Bref FS est truffées de liens en fonction de tes besoins précis...
et il vaut mieux partir de FS vers ailleurs pour pouvoir revenir en discuter entre nous plutôt que trouver ces autres sites par d'autre moyens qu'FS et tout boire comme du petit lait...

bienvenue dans un monde ou l’esprit critique et la rigueur scientifique sont roi et reine

[r17777]

Envoyé par moi même il y'a longtemps

Par contre depuis que j'en parle en publique, certains EIE ont commencer à embrayer le pas...mais le problème des Espace Info Energie est qu'ils ne sont pas indépendants, et que l'ADEME a plutôt tendance à parler de choses qui se vendent, normale vue qu'elle est aussi sous la tutelle du ministère de l'industrie et des finances....

Heureusement que tu me re-cite car je parlais de chronologie et non de conséquence ...

Quoi que des fois je me demande ....?
Ben quoi ?! vous avez déjà trouver ailleurs un autre "électro-thermodynamicien monomaniaque" comme moi ???

[moijdikssékool]

le domaine de l'électrothermodynamique est une véritable shadokerie énergétique et environnementale

je ne suis pas (tout à fait) d'accord, étant donné qu'une PAC fournit plus de chaleur qu'un radiateur électrique de même puissance (le 'pas tout' à fait vient du fait que si la température extérieure descend en dessous d'une valeur limite, une PAC fournit moins de chaleur que ledit radiateur). Par contre, je ne sais pas si ce surplus de chaleur rembourse le surplus monétaire que coûte une PAC par rapport à un radiateur de même puissance, je ne sais pas non plus s'il est plus rentable d'avoir une source froide atmosphérique que d'aller la chercher dans un puit

[bibice]

Envoyé par moijdikssékool

je ne suis pas (tout à fait) d'accord, étant donné qu'une PAC fournit plus de chaleur qu'un radiateur électrique de même puissance (le 'pas tout' à fait vient du fait que si la température extérieure descend en dessous d'une valeur limite, une PAC fournit moins de chaleur que ledit radiateur). Par contre, je ne sais pas si ce surplus de chaleur rembourse le surplus monétaire que coûte une PAC par rapport à un radiateur de même puissance, je ne sais pas non plus s'il est plus rentable d'avoir une source froide atmosphérique que d'aller la chercher dans un puit

Ce qu'on peut appeler shadokerie, c'est :
- de prendre une energie fossile, l'utiliser via un rendement faible en electricité et perdre la chaleur produite
- transporter cet électricité sur de longues distances avec de fortes pertes
- transformer ce qui reste en chaleur, via un grille pain ou une PAC.

Je te propose ainsi de faire une voiture ecologique electrique : utilise le petrole pour chauffer de l'eau qui va permettre de faire tourner une turbine qui produira de l'electricité stockée dans une batterie qui alimentera le moteur électrique. Ca parait aberrant, mais c'est exactement ce qu'on fait pour notre chauffage.

Même si la PAC est très performante, le rendement global du système est catastrophique. D'ou l'interet de se chauffer directement au fioul ou au gaz finalement! Le mieux etant encore la cogénération, que pas grand monde utilise en France...

Personnellement, je crois que je vais me mettre au bois

[r17777]

Envoyé par moijdikssékool

je ne suis pas (tout à fait) d'accord, étant donné qu'une PAC fournit plus de chaleur qu'un radiateur électrique de même puissance (le 'pas tout' à fait vient du fait que si la température extérieure descend en dessous d'une valeur limite, une PAC fournit moins de chaleur que ledit radiateur). Par contre, je ne sais pas si ce surplus de chaleur rembourse le surplus monétaire que coûte une PAC par rapport à un radiateur de même puissance, je ne sais pas non plus s'il est plus rentable d'avoir une source froide atmosphérique que d'aller la chercher dans un puit

pfffff combien de fois je vais devoir le répéter ... faut arrêter de comparer grille pain élec et pac (et pseudo-géo)!!
bon! Moijdikssékool.... je suis un peu déçu, malgrès ton anciènneté, que se soit toi qui nous pose cette question de "novice" ...(bon tu ne peux pas non plus tout suivre sur FS alors y 'a pas de soucis ça peut arriver.. )
je vais qd même te faire profiter d'une partie de la réponse que j'ai donné à un message privé sous FS :

" Si tu as un budget chauffage bloqué à 3500€ peux-tu t’équiper d’une une pseudo géothermie de 15 à 20 000€ ou même pompe à chaleur (réellement efficace et confortable par plancher chauffant et non une clim réversible !) d’environ 10 000€ ?

Si à l’inverse tu as un budget à ta disposition entre 20 000 et 10 000€, ferais-tu le choix d’économiser sur l’investissement de départ de ta maison en t’installant un chauffage élec à 3500€ , sachant que cette solution vas te coûter bien plus chère par la suite ?

il ne s’agit tout simplement pas des mêmes budgets ou des mêmes couche sociale !!!
On ne peut pas considérer qu’un substitut d’un type de chauffage puisse être une solution technique employant le même vecteur énergétique… (Ici le vecteur étant l’électricité)
A l’inverse il faut considérer qu’un substitut à une solution de chauffage est obligatoirement une solution se situant dans la même fourchette de budget que la solution de départ …

Dans notre cas le marché de la pseudo géothermie se substitut au marché du chauffage solaire par capteur (et non au chauffage solaire passif ! car ce dernier une fois génraliser n'engendrerais pas de surcout de construction voir même surment l'inverse grâce à la suppréssion du poste chauffage), tout en créant autant voir même plus de pollution qu’un système de chauffage gaz ou fioul performant et plus accessible !!le chauffage par capteur solaire même avec un appoint fioul est largement meilleur en terme de pollution et d’amenuisement des ressource naturel… par contre si tu lui fais sont appoint par de l’élec ça génère plus de pollution et plus d’appauvrissement qu’avec la chaudière fioul ou gaz …(même avec une chaudière de performance moyenne !)

Le problème c’est que la pseudo géothermie se substitut à bien d’autre solution comme le poêle de masse haut de gamme, mais surtout à l’architecture bioclimatique sachant que pseudo-géothermie et bioclimatique s’inscrivent principalement dans la construction neuve…

En ce qui concerne la PAC (de bonne facture) elle est le substitut direct du marché des chaudières fioul et gaz performantes … sauf qu’à cause de son COP capricieux voir quasi nulle par période de grand besoins, les impacts écologiques et sur la ressource sont bien supérieur à ceux d’une chaudière … même d’un modèle ancien !

Le vrai substitut au chauffage électrique dans l’existant est le poêle à bois ou l’insert performant…
Le vrai substitut au installation de chauffage fioul et gaz vieillissantes dans l’existant est soit les nouvelle génération de chaudière soit la PAC (mais elle génère plus de problème), soit de garder la vieille chaudière et de la soulager avec une petite source de chaleur bois (automatisable) ….

Mais avant tout le meilleur substitu est et restera tjrs le Négawatt, c'est-à-dire l’isolation et le captage stockage du solaire c'est-à-dire le solaire passif et selon les possibilités du bâtiment existant

Dans la construction neuve, la solution la plus logique, tant sur le point écologique, économique, social…etc, est et restera l’architecture bioclimatique …

Car la meilleur façon de se chauffer reste et restera tjrs de reduire drastiquement voir de supprimer les besoins de chauffage (et climatisation par la même occasion) en amont sans se priver du confort thermique d’un logement

Les systèmes électro-thermodynamique n’entre pas dans les principes Négawatts… (lire « la maison des négawatts » et « fraîcheur sans clim » page 94 je crois ? ), ils entrent plus dans le domaine des "déplaceWatts" et des Mégawatts au niveau des centrales électriques à Fioul lourd ou gaz qui ne survivent à leur tour que grâce au faible niveau de taxes imposées à leur carburant … Cocorico la France !!

Il ne faut pas oublier non plus qu’une chaudière gaz ou fioul contrairement à la majeure partie des systèmes électro-thermodynamiques n’est pas utilisée en été pour produire de la fraîcheur ! "

Alors qu’on arrête de nous servir le sempiternel « oui mais c’est qd même mieux que du chauffage élec par l'effet joules de radiateur ou plancher élec» !!!

[Quisit]

un papier sur "le chauffage le plus polluant est le chauffage électrique" qui rejoint un peu toutes ces idées :

http://www.ideesmaison.com/div/div/actu.htm

[ph56]

Bonjour r17777,
En tant que petit nouveau sur le Forum, j’ai été obéissant et j’ai bien lu les fils précédents sur les PAC. Je suis en partie d’accord avec tes explications sur la « géothermie », ayant déjà expérimenté tous les types de chauffage et bientôt un PM.
Il ne faut cependant pas mélanger toutes les types de PAC et tous leurs types d’utilisation.
A t’entendre il semblerait que tout le monde peut se payer une maison de 120m2 + un stockage de bois, la maison avec un toit de 16 m2 exposé au sud ; sans voisins, sans ombre, et en pleine ville.
Un soit disant « écolo » qui habite le fin fond du Larzac à 30 km d’un college et d’un supermarché, à 5 km d’une boulangerie et à 3km d’un transfo MT EDF consomme beaucoup plus d’énergie qu’un Parisien qui utilise le métro et le train et qui habite un immeuble avec une pompe à chaleur air-air de 2000 w pour chauffer un appart de 70m2, L’électricité étant fournie par les incinérateurs sur place et des centrales nucléaires à 200 Km et avec la HT qui arrive aux portes de Paris.
En France l’électricité pour les particuliers est disponible partout , pas trop chere ( surtout pour les gros consommateurs) et sans limitation de puissance, ce qui provoque bien des abus.
Dans les pays d’Asie qui ont besoin de chauffage il n’y a pas assez de bois depuis longtemps; l’électricité est limitée par les sections des fils électriques et les compteurs.
Pour mon travail, J’ai vécu 2 ans dans un appart en Corée à j’avais une PAC réversible qui me suffisait et consommait 3 fois moins d’électricité que des résistances, le compteur n’aurait d’ailleurs pas supporté, l’électricité provenait de 2 centrales nucléaires situées à moins de 50 km.
De meme j’ai vécu un an en Chine ou les gens passent directement du poele au charbon à la PAC réversible, les convecteurs ne sont pourtant pas cher mais ils sont trop puissant pour leur compteur.
Ceci explique l’invasion de climatiseur bon marché qui déferlent en France à des prix défiants toute concurrence et surtout défiant le prix des PAC Européennes qui sont pourtant plus adaptées pour le chauffage.
Je comprends ta réaction en voyant des commerciaux proposer 5 climatiseurs réversibles pour une maison, PAC fabriquées en Asie et subventionnées par la France comme énergie renouvelable et en plus elles sont toutes construites sur la base de climatiseur.

[jer75]

Des infos pertinentes pour les adeptes de la PAC:

http://forums.futura-sciences.com/thread63174.html

En passant, je viens d'apprendre que les PAC air-air sont désormais éligible au crédit d'impot...Si c'est pas du lobbying EDF ça...

[r17777]

Tout d’abord… mince on à piqué le #177 à r17777 ! zut !!!

Envoyé par ph56

Bonjour r17777,
En tant que petit nouveau sur le Forum, j’ai été obéissant et j’ai bien lu les fils précédents sur les PAC.

Attention ne confonds pas « conseil insistant » avec « ordre », sinon tu vas rendre quelque peut acide cette discussion ph 5,6 ! …
Décidément c’est la distribution des jeux de mots à deux € avec moi aujourd’hui !

Envoyé par ph56

Je suis en partie d’accord avec tes explications sur la « géothermie », ayant déjà expérimenté tous les types de chauffage et bientôt un PM.
Il ne faut cependant pas mélanger toutes les types de PAC et tous leurs types d’utilisation.
A t’entendre il semblerait que tout le monde peut se payer une maison de 120m2 + un stockage de bois, la maison avec un toit de 16 m2 exposé au sud ; sans voisins, sans ombre, et en pleine ville.

Tu me dis avoir lu tout les fils de discutions à propos des PAC (sous entendu, les systèmes électro-thermodynamiques au sens large ?)

Si c’est le cas tu aurais pus voir ceci http://forums.futura-sciences.com/thread59535-4.html au # 55

Envoyé par votre Anti électro-thermodynamique chronique

Par contre dans certains cas extrêmes de remplacement de chauffage tout élec où on ne peut absolument pas faire autrement manque de place et de temps, la PAC est bien sûr, un moyen d’économiser l’énergie électrique… mais de grâce, ne généralisons pas ces méthodes de cas extrêmes au reste du secteur de l’habitat…
Je dirais même « recommandons les PAC uniquement dans ces cas extrême » !

Et même ceci au #50 de la même discussion http://forums.futura-sciences.com/thread59535-4.html

Envoyé par votre Anti électro-thermodynamique maladif

Je n’ai sûrement pas été suffisamment clair dans ce propos
« après avoir amélioré autant que possible leurs bâtiments respectifs (c'est-à-dire diminuer leurs besoins) »…
Il est vrai que j’aurais du peut être préciser que je considère parfaitement la prise en compte des diverses possibilités de chacun … je crois l’avoir déjà précisé dans mes échanges avec CLjeanne …
Mais bon il n’y aurait rien de logique à ne pas considérer les paramètres humains ou techniques de chacun…

Mais tu n'as peut-être pas eu connaissance de cette discussion ... (y'a pas d'lézard

j'ai du rajouter quelques part un truc du genre " à condition" que les impossibilités soit avérées et d'ordre technique ou vraiment personnelle, et en évitant toutes dérives lié à de la fainéantise ou de la cupidité...etc.

Effectivement on ne doit pas agir à la manière d'un système politico soviétique...
Mais si on ne met pas en place des dispositifs d'aides réellement "contrôlés", "vérifiés" et en adéquation avec la logique cartésienne de FS par exemple ...on n’évitera probablement pas ce genre de dictature http://www.manicore.com/documentatio...expansion.html
Un de mes grands frères m'as toujours dit... "Si tu veux quelque chose ou éviter ce quelque chose, il faut que tu t'en donnes les moyens" ... c'est pas plus compliqué que ça, sachant que nous avons toutes les possibilités de mettre en place de vrais outils législatifs et techniques!

[r17777]

Envoyé par ph56

Un soit disant « écolo » qui habite le fin fond du Larzac à 30 km d’un college et d’un supermarché, à 5 km d’une boulangerie et à 3km d’un transfo MT EDF consomme beaucoup plus d’énergie qu’un Parisien qui utilise le métro et le train et qui habite un immeuble avec une pompe à chaleur air-air de 2000 w pour chauffer un appart de 70m2,

Je n’ai jamais dis le contraire !
Mais cela ne justifie pas le fait que certains ici fassent la promotion des solutions électro-thermodynamiques de manière généralisé!
Où même se permettent d’asseoir leurs raisonnements sur le simple fait que tout le monde ne peut pas éviter l’usage d’une PAC ou pseudo-géothermie … (d’où la notion de cas extrêmes ou critiques)
Par ce que dans ce cas j’ai plus qu’à balancer mes rollers sous prétexte que la grand mêre d’en face n’a plus l’age d’en faire ! ça n’a aucun lien ! ne mélangeons pas les choses !

Envoyé par ph56

L’électricité étant fournie par les incinérateurs sur place et des centrales nucléaires à 200 Km et avec la HT qui arrive aux portes de Paris.

Ai-je bien compris là ?!
Justifier des aberrations par d’autres aberrations !!
Ben si c’est le cas y'a pas de quoi s'en enorgueillir ....

Au fait ! Nogent sur Seine n'est qu'à 90km à vol de nuage radioactif de paris!
Et à ce propos je crois qu'il y'a eu des expertises de faites, à savoir sur le coût économique qu'engendrerait une simple évacuation d'urgence de paris intra muros (sans incident notoire et réel de la centrale).
Je ne crois pas qu’on puisse voir un jour les résultas au JT de 20h30 … ni même à celui de la nuit !!!

Envoyé par ph56

En France l’électricité pour les particuliers est disponible partout , pas trop chere ( surtout pour les gros consommateurs) et sans limitation de puissance, ce qui provoque bien des abus.

On est d’accord et si GDF avait eu les mêmes obligations en terme de raccordement des français qu’a eu EDF (qui d’ailleurs à très bien vécu ça avec sa situation de monopole jusqu’aujourd’hui !), on ne serait pas là entrain de discuter de système électro-thermodynamique que je conteste en permanence, mais bel et bien de systèmes thermodynamique à gaz de ville par moteur thermique, avec production d’eau chaude par le refroidissement du moteur … soit un usage réellement efficace d’une denrée limitée et soit aussi, une amélioration sérieuse en terme d’effet de serre !

L’idéal restant toujours le négawatt (groupage de l’habitat, isolation renforcée et ventilation intelligente…etc), ensuite le renouvelable (solaire passif pour le chauffage et actif pour l’eau chaude, photovoltaïque petit éolien pico hydraulique raccordé réseaux pour l’élec spécifique…etc ), et ensuite et seulement ensuite viendrait en appoint des solution éfficace comme ces système Gazo-thermodynamique ou même BioGazo-thermodynamique !

Bref des quartiers passifs tel que le BEDZED mais dont l’appoint pourrait être fait par une installation thermodynamique collective alimentée par de la production de biogaz … se biogaz se voyant ainsi plus intelligemment consommé !

N’ayons plus peur d'être visionnaire et de nous donner les moyens une bonne fois pour toutes de tendre vers ces "visions"…

[r17777]

Envoyé par ph56

Dans les pays d’Asie qui ont besoin de chauffage il n’y a pas assez de bois depuis longtemps

Et à ton avis, est-ce due seulement à la forte densité de population ou à la combinaison de cette dernière avec l’inefficacité énergétique des logements et des moyens de chauffage par exemple?

Envoyé par ph56

l’électricité est limitée par les sections des fils électriques et les compteurs.

Hé oui ! C’est que lorsque l’homme à des problèmes qu’il se sert de ses neurones !
Mais ici en France dans ce domaines nos neurones restent gelée par temps froids tellement on passe notre temps à élargir les voies d’accès à l’énergie, alors qu’on à des moyens locaux qui ne demande qu’à être développés !
Et c’est pareil en ce qui concerne la circulation routière !
heureusement cette bétise a ses limites liées à la ressource...ça ferra bien plus mal après que maintenant....mais surtout à ceux qui devront par la suite assumer nos incohérence d'aujourd'hui !!
N’oublions pas que nous servons encore un peu de modèle à ces populations lointaines…
Alors prenons nos responsabilité … et ne les incitons pas à faire les même conneries que nous !!