Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?

[r17777]

En y regardant de plus près ... finalement ton truc c'est juste une double flux dont le rendement est amélioré par une PAC(ça reste à prouvé en énergie primaire et grise (LCC) ) ...

Mais là ou maintenant je me dis encore plus que tu déraille totalement c'est quand je constate que tu t'imagine qu’une double flux peu récupéré plus d'énergie que se qui est perdu par ventilation …

Petit rappel :

Le chauffage sert à compenser les pertes par les parois (conduction, convection, rayonnement) et la ventilation mécaniquement contrôlée ou non, ou incontrôlée par mauvaise « étanchéité »…

La VMC DF aussi performante soit elle et dans l’hypothèse d’une maison 100% étanche, donc totalement favorable à tes inepties (le mot est fort, mais fort mérité ), ne peut compenser plus de perte d’énergie que ce qui est perdu dans l’opération de ventilation ….et ne peut en aucun cas agir sur les pertes parois


Ben finalement ça ne ressemble pas au types de raisonnement mouvement perpétuel ... ça en est un ... voir pire ...on en est à " rien ne se perd, certaines choses se créer, et d'autres se transforment" .... !!!

Totalement absurde !

Un peu de sérieux voyons bipbip123 !

T’es pas un descendant de Lavoisier dis moi j’espère?

Bon allé … j’ai dormis trois heure la nuit dernière …et aujourd’hui j’ai fais 5heures de covoiturage, deux visite de gros chantiers, et deux réunion ….

Je crois avoir eu ma dose …alors STP BIPBIP123 va te reposer toi aussi si ce n’est pas déjà le cas …


PS: si ça continue va falloir qu'on ouvre un nouveau forum spécialisé ..."shadokerie énergétique et usines à GAZ"...
alors très peu pour moi !

[r17777]

Une petite dernière …

Envoyé par Philou67

D'une manière générale, il faut pousser la voie du climatisme (et mieux, du socio-bio-climatisme, Bibice ne m'en voudra pas d'employer son néologisme), et d'une manière locale, il y aura toujours des cas où le moindre mal sera acceptable. L'exception qui confirme la règle quoi.

à condition que cette dernière (pseudo)solution "moindre mal" n'ai pas été mise en place dans une optique environnementale ... par ce que sinon ... bonjour les déceptions ....

Rappelons encore (par ce que j'ai vraiment l'impression que c'est encore utile malgré le nombre de fois ou on l’as déjà préciser et re-préciser .... ) que c'est bien l'enjeux de nos discussion comme le précise une fois de plus philou ...

Rappelons aussi que l’écrasante majorité des cas, les gens faisant l’effort (parfois relativement considérable selon leur « niveau » social) d’investir dans une PAC, font en quelques sortes deux actes d'achat en même temps.

Premièrement ils font l’acte d’achat d’un mode de chauffage économique …. (Pour l’instant seulement, mais en reparlera d’ici deux, trois, quatre ou cinq ans)

Deuxièmement il font l’acte d’achat d’un mode de chauffage dit écologique divisant par trois l’impacts écologique qu’il aurais fait avec tout autre système de chauffage, mis à part les vrai renouvelable, ….enfin c’est ce que on leur fait croire …

Et c’est là qu’il y’a réellement duperie…

On est bien d’accord non ?

Et duper tant de gens, c’est aussi quelques part du détournement de bonnes volontés ECOcitoyennes … mais une bonnes volonté ECOcitoyenne dont la reconductibilité n’a de limite que la taille du porte monnaie des dupés…

Or l’argent ne tombant pas du ciel, on peut donc dire qu’il on joué leur Jocker…

Et c’est là qu’intervient ma notion de retard aggravé en matière d’environnement …
De développement du durable (et non de développement durable …notez la nuance)…

Et donc de RECUL environnemental !!! CQFD !

STP réponds moi sincèrement et en toute franchise aux questions suivantes :

Même si tu nous dis que pour toi les critères de choix prioritaire de ta technologie de remplacement étaient autres qu’environnementaux… ce qui dès le départ te mets hors sujet ( !), ne te sens tu pas tous de même un peu dans le même cas que toutes ses personnes floué ? … n’avais tu aucune prédominance d’ambition écologique ? Dans ce cas qu’est ce qui t’a mené à venir ici converser avec nous et dépenser tant de ton énergie pour tenter de contredire nos « théorie » ? Ne crois tu pas que la supercherie environnementale des PAC dont tu as été toi-même en quelques sortes une victimes de plus (dans un moindre mesure d’après toi… )ne t’a pas aider non plus à trouver tant d’inconvénients au autres (vraies) alternatives ?



Si les choses ne sont toujours pas encore assez claires ... alors je ne vois pas vraiment ce que l'on peut encore faire pour toi Bipbip123

[r17777]

Envoyé par r17777

Et pour ton lien, amha, ça n’est ni plus ni moins qu’une PAC air/air (la pire !!) qui à eu l’intelligence de réutiliser les canalisation d’une VMC simple flux pour éviter d’avoir un logement du type de Sam Lowry (le héros de mon film préféré) ….

ouhh la ! La!! Moi aussi j'étais fatigué hier soir.... j'ai voulu vous parler d'une double flux au lieu d'une simple flux ...

par ailleurs j’avais cru voir sur le premier lien de BIPBIP123 une deuxième prise d'air externe, chargée de prendre à sa charge le différentiel entre la récupération d'une partie des calories du flux sortant d'un côté et les perte paroi de l'autre ... à savoir le chauffage ...
Disons que dans la précipitation et la fatigue, j’y ai vu ce que je cherchais en toute logique…. Je n’avais pas encore à cette heure là, pris toute la mesure et l’envergure de la confusion de BIPBIP123….

Ben oui pour compenser ces pertes calorifiques par parois, comme je le disais plus haut (et plus tard hier soir donc), il faut bien puiser cette énergie quelque part d'autre que dans le flux sortant ...

Bref je ne vois pas ce que vient faire cette soit disant technologie « révolutionnaire » sur un fil dédié au chauffage alternatif ... et plus précisément à une fausse solution alternative ...

Il ne faut donc pas confondre un moyen de limitation du besoin initiale ...Et un moyen de fournir le besoin résiduel!

Depuis qd une plaque de polystyrène assure le chauffage d'une maison???

Là je t’avoues que je me sens assez désabusé!



Autre chose BIPBIP123 … tu dis que ce fil ne s’intéresse qu’à « CASSER » les PAC…
Je te répondrais que lorsqu’une chose est nuisible pour tous, il faut l’éradiquer …

Alors que certains esprit (étroit ?) pensent à des méthodes radicales tel que la destruction, d’autres un peu plus démocrates ou (pédagogues ?) s’évertuent à démanteler proprement les choses … et dans notre cas il s’agit de démanteler un Mythe une idéologie inutile voir dangereuse pour la collectivité …. Et non d’organiser des actions coups de poings militantes extrémistes, barre à mine ou banderoles devant chez les tenants et utilisateurs de cette technologie …

Nous sommes loin de criminaliser toutes les personnes touchant de près ou de loin cette technologie, nous profitons juste de la possibilité d’ouverture d’esprit et du cadre de réflexion de ce formidable forum, pour tenter de diffuser une autre manière de voir les choses … une manière globale !

Mais il est vrai que certaines rares personnes sont parfaitement au courant des risques que fait courir à la planète et sa population ce commerce de duperie, et seules ces dernières qui sont bien rares au final, peuvent porter l’appellation « criminel » !

Tout le reste face à cette manipulation savamment et richissimement organisée, ne serait que panurgisme involontaire … attention donc au mouvement de panic et aux mauvais choix fait dans l’urgence …

Pour voler un troupeau de moutons innocent … rien de tel que de profiter d’un de leur affolement passager, et d’ouvrir une mauvaise barrière…. Et de cacher les autres …



r17777

[Philou67]

Envoyé par Philou67

Désolé r17777 d'avoir déclenché ton canon à post... pour moi, le débat est fini pour ce soir...

r17777 : tu devrais demander un droit de réponse suite au reportage de F2 hier soir
Ici, tu ne prêches presque que pour des convaincus

[r17777]

Envoyé par Philou67

r17777 : tu devrais demander un droit de réponse suite au reportage de F2 hier soir
Ici, tu ne prêches presque que pour des convaincus

Apparemment pas tous ....

T’as raison, ici j'devrais regarder le verre à moitié plein au lieu du verre à moitié vide ...

N’empêche que concernant la grosse confusion de BIPBIP123, et étant moi-même l’instigateur de ce thread, je me devais de faire un peu de nettoyage, au moins pour nos lecteurs …

pour F2, j'y ai pensé figures toi... mais je ne pense pas pouvoir reussir la synthèse en 2 minutes d'interview (le médiateur le samedi midi) ..surtout sans illustrations visuelles comme je le fais lors de mes conférences de 1h à 2h (et souvent 4 à 5h avec les élèves d'archi)

[la teigne]

bonjour ,et faire fonctionner une PAC avec comme energie des panneaux photovoltaiques (par contre je ne sais pas combien il faut de metre carree pour la faire fonctionner)et la on devient completement indepandent . Est ce une solution ?

[bibice]

Envoyé par la teigne

bonjour ,et faire fonctionner une PAC avec comme energie des panneaux photovoltaiques (par contre je ne sais pas combien il faut de metre carree pour la faire fonctionner)et la on devient completement indepandent . Est ce une solution ?

2 problèmes :

-l'electricité ne se stocke pas ou difficilement.
-hormis le refroidissement en été, la periode d'utilisation de la PAC ne correspond pas vraiment à la période de production optimal des capteurs. (surtout si on veut chauffer l'hiver la nuit ou par temps nuageux).

Dopnc tu ne peux pas brancher directement la PAC sur les panneaux.

D'ou :
-Soit tu utilises des batteries, ce qui n'est pas performants, il vaut mieux utiliser des capteurs solaires thermiques et un ballon stockeur.
-Soit tes panneaux sont reliés au réseau, et la ils ne servent pas à alimenter la PAC, car les periodes d'utilisation et de production sont differentes, et pas de stockage.

Au final, je dirais une vrai fausse bonne solution.

[strap]

Envoyé par la teigne

bonjour ,et faire fonctionner une PAC avec comme energie des panneaux photovoltaiques (par contre je ne sais pas combien il faut de metre carree pour la faire fonctionner)et la on devient completement indepandent . Est ce une solution ?

C'est pas gentil ça pour "R 17 juillet 77", lui qui vient de passer une trés mauvaise semaine...

[strap]

Envoyé par la teigne

bonjour ,et faire fonctionner une PAC avec comme energie des panneaux photovoltaiques (par contre je ne sais pas combien il faut de metre carree pour la faire fonctionner)et la on devient completement indepandent . Est ce une solution ?

Si ton but est de chauffer ta maison ou encore mieux de chauffer ceux qui y vivent le mieux serait que tu installes des capteurs solaires thermiques qui servent à récupérer, comme leur nom l'indique, l'énergie thermique du soleil au lieu d'une schadokerie du genre: panneaux photovoltaiques, batteries, PAC, circuit exterieur de captage des calories du soleil et enfin ( ouff !!) chauffage de la maison...et de ses occupants.
Surtout qu'avec 35000€ de panneaux PV, durée de vie 10/20ans + 20000€ de PAC, durée de vie 5>15ans(??) et les emprunts qui vont avec, je ne vois pas où est l'indépendance...???

[Philou67]

C'est marrant que tu en parles, la teigne, il y a aussi une discussion sur ce sujet sur FS, et c'est Quisit qui en est l'initiateur (c'est aussi r17777 qui l'a conclu) :
La tentation du mariage géothermique + photovoltaïque

[bipbip123]

désolé de mon retard, je n'ai pas toujours la même disponibilité et réactivité que vous.

réponse technique:
- 1) oui je sais très bien qu'une VMC DF thermodynamique(avec PAC) ne sert pas à chauffer la maison(je ne l'ai jamais prétendu) mais simplement à garder plus efficacement les calories à l'intérieur de la maison. En ça elle améliore le rendement de la VMC DF.
Ma question était tout simplement de comparer deux solutions de type moindre mal:
- une VMC DF thermodynamique de COP 4
- une PAC air/eau de cOP 3 (qui elle chauffe la maison)
Ou on peut formuler ça autrement: à isolation constante, vaut-il mieux utiliser une PAC pour garder les calories dans la maison ou vaut-il mieux utiliser une PAC pour apporter des calories supplémentaires dans la maison?
- 2) il y a 10 ans quand j'ai acheté ma maison, il n'était pas encore question de maison bioclimatique et la question du refroidissement en été ne se posait pas non plus, je n'avais pas encore en tête de travailler à domicile. J'ai donc acheté une maison dont certains éléments de construction sont totalement en contradiction avec les principes bioclim par exemple:
- aucune fenêtre au sud
- d'immenses baies vitrées à l'ouest
- de super ponts thermiques
- une super isolation ...intérieure.
Quand j'ai adopté la solution PAC il y a 2 ans, oui j'ai choisi en connaissance de cause en considérant tout le boulot que représenterait un chamboulement total de la construction(isolation externe, vitrages au sud, masses à l'intérieur, apoint bois, stockage pellets...) et tout ça je l'ai comparé par rapport à l'effort de faire un trou de 10 cm de diamètre pour accéder à la nappe qui est à quelques mètres sous mes pieds. J'ai choisi la solution de facilité, je l'admet et je sais que ce n'est pas la solution la plus écologique néanmoins avant j'étais au fioul donc on a tout de même un peu avancé de ce point de vue. D'autres personnes me demandent des conseils sur la PAC et d'abord évidemment j'essaye de voir si chez eux il n'est pas possible de s'en passer(vitrage sud, isolation PC...) et bienentendu je leur explique que ce n'est pas forcément adapté à toutes les situations, l'une d'elle est tombée sur ce thread et c'est ainsi que j'ai atteri ici.

réponse perso à r17777:
mais quelle mouche t'as donc piquée un jour? On dirait que dans une vie antérieure tu étais un templier qu'on a brûlé sur un bûcher à l'aide ...d'une PAC.
Je suis du même avis que toi dans le fond, et j'en veux comme preuve ma réponse suite au reportage du journal de 20H, c'est la même que la tienne un peu plus tard avec un peu moins de mots.
Oui il faut pousser à la réduction de la consommation d'énergie, commençons donc par réduire un peu le flot de palabres inutiles lié uniquement comme tu le citais toi-même à des "problèmes de personnes" car comment veux-tu qu'on fasse passer un message dans un sujet qui demande des heures voire des jours de disponibilité pour être lû en entier?
Oui bien sûr qu'il y a des lobby et des vendeurs de PACs à tout prix qui profitent de la crédulité des gens en faisant passer leurs solutions au forceps, mais si on adopte les mêmes méthodes, certes on arrivera à convaincre certains "mous du bulble" mais ceux-là se laisseront retourner comme une crêpe par le vendeur de PAC suivant, les autres ne feront que fuir ce forum au plus vite pour retourner à leurs convictions. En bref, voici un conseil d'ami: inutile de s'exciter, en restant simple, court et modeste tu arriveras bien mieux à faire passer ton message, de façon sûre vis à vis de ceux qui le partagent déjà, et de façon certaine vis à vis de ceux qui ne le comprennent pas encore.

[bibice]

Envoyé par bipbip123

comment veux-tu qu'on fasse passer un message dans un sujet qui demande des heures voire des jours de disponibilité pour être lû en entier?

Il faudrait enlever à R17777 son logiciel de reconnaissance vocale, ça le pousserait à faire des messages plus courts et donc surement plus lisibles avec sans doute un impact plus fort.

La plupart du temps, je ne vais jamais au bout des messages de R17777, c'est trop long et j'ai pas le temps de les lire.

[m3dps]

oh la ! la la .. pauvre BipBip

qu'a t'il fait ?
perdu dans les PAC de r17777.
il a osé ....

ca devient infernal vos discussions.
Illisibles, incompréhensibles,
ou alors joignez en fichiers joints les shémas techniques.
tout ca pour des PAC ...


Mais ... vous ! qu'avez vous dans vos baraques ???

à R17 777 . please ! des solutions, des couts, des prix, des configs quoi !

en gros ce n'est pas trop compliqué de comprendre la marche à suivre...

étape 1
on choisi un système constructif.

étape 2
on l'enferme dans un cocon par l'extérieur.

étape 3
une étude thermique de la structure détermine les appoints.

étape 4
on passe à la phase joyeuse de la mise en oeuvre avec le batiment français. (avec leurs foutues charges salariales, leur arrogance fédératrice, et leurs subventions détournées )
et au cas ou l'on a pas de pognon pour isoler la vieille demeure dont on a hérité.
zou. !! à la revente.

non c'est vrai.
j' aimerais bien un petit résumé de temps en temps.

d'ailleurs merci à Quisit pour son message d'introduction au forum.

[bipbip123]

je le répète sur le fond, je pense être du même avis que r17777, c'est juste sur la forme qu'on diverge par rapport aux PACs: lui veut passer le napalm, moi je préfère le désherbage sélectif en expliquant calmement et je rajouterai avec preuves à l'appui(exemple si on prétend que EDF a des centrales de rendement faible, qu'EDF brûle du fossile en pointe, alors il faut des rapports, des chiffres, des liens précis provenant de sources différentes, pas juste prétendre des choses que l'individu lambda ne peut pas vérifier) quitte à faire confiance ensuite au bon sens de chacun: il faut du temps pour que des milions de personnes soient formées au second principe de la thermodynamique!

Effectivement en poussant l'égoïsme un cran plus loin j'aurai pû revendre à quelqu'un de naïf (comme moi il y a 10 ans!) qui n'y connait strictement rien à la bioclim et reconstruire. Mais dans ce cas c'eut été encore pire certainement: la personne serait par exemple restée au fioul, aurait peut-être fait des économies de fioul en basculant l'ECS sur l'électricité et pour la clim en été, le premier revendeur lui aurait refourgué une clim air/air(tous ceux qui ont défilé chez moi voulait me vendre ça) et là effectivement c'est du pur courant EDF qui se rajoute à la conso d'énergie existante. En fait j'ai une chaudière bi-énergie fioul/électricité pure donc elle aurait même pû passer au chauffage électrique "pur" sur la simple pression d'un bouton...actuellement le fioul est à peu près au prix du courant électrique tarif EJP.

Sinon les PACs il faut suivre la techno qui évolue encore. C'est un "moindre mal" dans la rénovation pour des cas précis comme le mien et qui sait dans le futur...justement pour des maisons bioclim ne nécessitant qu'un appoint faible, des mini PACs haut rendement à faible coût d'investissement pour la source(exemple: air/air sur PC, ou eau/eau sur capteur solaire) pourront également constituer une alternative quand le bois par exemple est difficile à mettre en oeuvre.

[r17777]

Le r17777 en question n'utilise plus de logiciel de reconnaissance vocale depuis au moins janvier 2006 ...
car:

1/ il avait exploser son petit micro en marchant dessus ...

2/ il est passé sous Ubuntu et n'a pas encore eu le temps de trouver un soft GNU de remplacement...

Par ailleurs ... la longueur de ce thread n'a d’égal que la difficulté de compréhension de certains, et donc une obligation de toujours devoir reformuler les mêmes choses ...
Sans parler de ceux qui ne se donnent même pas les moyens de lire au moins les 10 premières pages ...

Et d’un point de vue général, je crois que répondre succinctement à des problèmes aussi complexes que le sont ceux de l’énergie, est justement une des raison majeur qui nous à mener à l’impasse mondiale actuelle…et plus précisément dans celle qui nous concerne ici sur ce thread

Certains ici voudraient réapprendre tous en un minimum de temps, ce qui est une revendication défendable … mais je ne sais pas qui serait en mesure de le leur faire … alors en attendant je fais ce que je peux !

Autre chose …certain s’obstinent à vouloir mettre en défaut la logique d’autrui (ce qui en soit est sain), mais voudrait le faire en se basant sur des chiffres eux-mêmes basés sur un modèle illogique ou très partiel …

Pourquoi affoler et surexciter tout un quartier ou une population avec un projet de parc éolien, se faire chier à faire une étude d’impact, trouver des capital-risqueurs etc, si on à plus besoins d’électricité … ou encore pire, si y a pas de vent ???


Bref avant la venu du r17777 ce site en était encore à faire quasiment que des bilants comparatifs solaire actif VS PAC ….

D’entrée de jeux en arrivant sur FSG j’ai pris le risque de me faire passer pour un fou, ou un extrémiste avec ma vision des choses, et me faire éjecter aussitôt … et finalement en creusant et en débattant … pratiquement toutes les questions virait sur la climatique … (relisez vous verrez)

Depuis ce post on à tous amorcé le grand virage vers la conception climatique …

Ça a ensuite donné lieu à d’autres fils du genre, mais plus spécifique tel que « construire une maison minergie en France » …
Et d’autre encore plus précis … type, stockage inertiel dans la dalle ou isolation périphérique des fondations, VMC double flux, puit canadien ..etc ..etc…

En parallèle quelques excellents thread on démarré sur les chauffage biomasse … l’un d’entre eux compte aujourd’hui plus du millier de contrib et à été afficher plus de 100 000 fois …

On peut donc dire qu’il y’a depuis plus d’un an ici une sérieuse convergence vers le super isolé + passif + appoint biommasse … ou super isolé + passif + autre solution simple mais pas spécifiquement EnR … le tout étant d’avoir diviser le besoin initiale par un facteur deux, trois ou plus… la question de l’appoint est donc alors bien moins cruciale … et la solution serra tjrs moins impactante qu’une PAC nécessitant minimum de besoins initiaux pour être justifié du point de vue économique!

Toujours en parallèle à tous ces fils assez centrés sur le domaine de la construction neuve, mais pouvant tout à fait servir de base de réflexion en rénovation ou amélioration, ce sont créer quelques autres fils ou la réflexion se base plus sur « quelle est la meilleure façon de chauffer en prenant en considération le fait que je possède une maison déjà existante et sur laquelle je ne peux pas miser sur le passif, et sur laquelle je ne peux pas miser non plus sur une isolation hyper performante »…

Et il faut bien constater qu’écologiquement c’est toujours une des solutions bois qui s’en est sorti gagnante…

Bois bûche manuelle pour ce qui le voulait et solution automatique pour les autres qui ne voulais ou ne pouvait pas …

Mais il reste évidement le cas de la personne qui pour une ou plusieurs vraies raisons réellement objectives ne peut absolument pas utiliser une solution biomasse sous n’importe quelle forme, je dis bien absolument et objectivement, … ce qui n’est pas si fréquent que ce que certains ici semblerait croire …

Alors dans ce cas une autre forme de compromis reste à faire entre deux solutions écologiquement, idéologiquement et politiquement très discutable …à savoir la PAC et la chaudière fossile…

Personnellement je reste persuadé que la chaudière pulsatoire reste un bien meilleur compromis éconologique que les PAC et chaudières fossile conventionnelles à condensation…

Au-delà, en considérant que la PAC à le même impact qu’un chaudière fossile récente (et non ancienne BIPBIP123 !! ) le compromis se situe sur des point lié quasi uniquement à la finance ou au aspect pratique en dehors des considérations écologique …

Et là on sort du cadre de notre forum développement durable !
Il existe d’autres forums dédiés plus précisément à l’aide aux choix dans ces autres cadres de réflexion….



Un autre point, a vous lire je serais déroutant pour les débutants… et autre internaute de passage …
Soit, mais moi je n’ai pas cet impression …

Je crois que toutes personnes ayant un projet de construction est suffisament dans le sérieux pour ce permettre de lire quelques longues pages techniques (j’ai toujours annoter mes commentaire pour les novices) et d’occulter les conflits de personnes.

Si certains se contentent de deux ou trois brochures publicitaires et de deux ou trois salons de l’habitat … c’est de leur ressort… et aucunement de quiconque ici !

Par ailleurs, et peut être pour vous rassurer, j’ai reçu bon nombre de remerciement en MP depuis l’ouverture de ce thread …
D’autre aussi très affolé de voir qu’ils venaient de signer pour une chose ne correspondant absolument pas à leur aspiration éconologique me demandaient de l’aide en urgence …
Ou alors me remerciant de leur avoir éviter de signer … et parfois même me demandant avec humour « maintenant que tu m’as foutus le bordel dans mes idées, tu me dois d’autres explication » ….
De très nombreux messages MP auxquels j’ai pratiquement toujours répondu … je crois qu’ils se reconnaîtrons, au moins ceux qui sont toujours sur FSG, moi j’ai effacé tous ces messages car ma boite de MP est trop souvent gavée … bien que je lui fasse souvent peau neuve …

D’autre mon encore demander d’en faire un bouquin…. (J’y réfléchis sérieusement)

N’en déplaira à certains, je n’ai eu que trois MP de contestation …

Etrangement mes plus grosses prises de choux sur le sujet des PAC, l’ont été quasiment toutes avec des possesseurs de PAC !
Ce qui d’un côté me confirme à quel point il est dur d’apprendre que l’on à pu se faire embobiner …et qui me démontre à tel point la dimension écologique est réellement intégré dans leur démarche … il y’a donc bel et bien deux actes d’achat en un, et donc supercherie !

Je ne pouvais donc plus faire grand chose pour eux mise à part de les mettre au courant et de leur permettre d’éviter d’orienter aveuglement leur entourage dans la même impasse qu’eux !

Pour ce qui est de ma vie réelle il en va de même … le contenu de mes conf en surprend plus d’un … et je n’ai jamais eu à me plaindre de jet de tomate ou carotte etc… bien au contraire !

J’vous raconte pas la satisfaction lorsque j’arrive à convaincre plus de 100 personnes d’un coup .... Y compris en présence de vendeurs de PAC !

J’ai donc à ma disposition toute une foule d’éléments qui me rassurent sur mes choix, tant en terme de technique qu’en matière de choix de communication …

Je ne suis peut être qu’un modeste aiguilleur qui ne se contente de logique, mais bien d’autres ici son des moteurs et trouvent des chiffres….

Et en cela, on se complète …

Je ne m’égarerais donc jamais à cumuler les compétences et je ne m’égarerais jamais non plus dans les détails, je chercherais toujours à fédérer les compétences tout en conservant une vision d’ensemble …

Mes méthodes ne font toujours plaisir à tout le monde … mais elles convainquent le plus gros du lot ! Pardonnez moi pour tant de modestie

A ces nombreux convaincus d’en faire de même dans leur entourage …et d’après vos témoignages, c’est déjà le cas, mais n’hésitez pas à bousculer un peu les choses … même si c’est peu recommandable ça marche !

D’où mon « Keep the pressure »

Pour moi le pari est gagné …

[r17777]

Une petite dernière pour la route

Envoyé par bipbip123

je le répète sur le fond, je pense être du même avis que r17777, c'est juste sur la forme qu'on diverge par rapport aux PACs: lui veut passer le napalm, moi je préfère le désherbage sélectif en expliquant calmement et je rajouterai avec preuves à l'appui(exemple si on prétend que EDF a des centrales de rendement faible, qu'EDF brûle du fossile en pointe, alors il faut des rapports, des chiffres, des liens précis provenant de sources différentes, pas juste prétendre des choses que l'individu lambda ne peut pas vérifier) quitte à faire confiance ensuite au bon sens de chacun: il faut du temps pour que des milions de personnes soient formées au second principe de la thermodynamique!

En vérité avec un peu de temps et de lecture plus en profondeur de ce thread et d’autres, tu apprendras que je suis plus dans une logique « que planter d’autres, pour faire de la concurrence aux mauvaises herbes »…. J’ai donc une démarche constructive et non l’inverse … mais pour en rester tout de même au règne végétale « il n’y a pas de mauvaise herbes, il y a juste de herbes auxquelles ont à pas encore trouver de fonction utile »

Et pour ce qui est de la forme de l’énergie primaire servant à couvrir les nouveaux besoins des PAC qui s'ajoutent aux besoins déjà existant du chauffage élec par résistance, les programmes nationaux de construction ou de réhabilitation de centrales à flamme, confirment un besoin accrus en énergie de pointe…

Et jusqu’à preuve du contraire le nucléaire ne sert pas pour la pointe, touys juste à fournir une partiedles variations de la semi base, la progression des EnR est inférieure aux hausses annuelles de demande d’électricité … alors que reste il ?

Il y’a des fils qui traitent de ça sur ce forum …. Cherches les STP… je ne suis pas ton serviteur !

Toujours est il qu’en terme d’énergie primaire, une PAC en condition réelle et conventionnelle (et non condition rare et privilégiée comme dans ton cas ) ou une chaudière fossile … peut importe, y’a pas grande différence (parfois + mais plus souvent - en défaveur de la PAC) …sauf au niveau gaspillage de budget et complications inutiles...

Proposer les choses sous l’angle de la question Effets de serre ou potentiel de destruction du nucléaire … sans parler des alternatives à 100% ou s’en rapprochant au maximum et à coûts égaux, n’est pas une méthode vraiment acceptable ici …

Et que dire de ceux qui semble considéré le nucléaire comme clean et sans danger!

Envoyé par bipbip123

Effectivement en poussant l'égoïsme un cran plus loin j'aurai pû revendre à quelqu'un de naïf (comme moi il y a 10 ans!) qui n'y connait strictement rien à la bioclim et reconstruire. Mais dans ce cas c'eut été encore pire certainement: la personne serait par exemple restée au fioul, aurait peut-être fait des économies de fioul en basculant l'ECS sur l'électricité et pour la clim en été, le premier revendeur lui aurait refourgué une clim air/air(tous ceux qui ont défilé chez moi voulait me vendre ça) et là effectivement c'est du pur courant EDF qui se rajoute à la conso d'énergie existante. En fait j'ai une chaudière bi-énergie fioul/électricité pure donc elle aurait même pû passer au chauffage électrique "pur" sur la simple pression d'un bouton...actuellement le fioul est à peu près au prix du courant électrique tarif EJP.

[quote=bipbip123]

J’apprécie cette logique … qui est la même que celle du possesseur de 4x4, qui une fois averti, à tout à fait intérêt à conserver son véhicule et à lever le pied et autres plutôt que de le refourguer à une autre personnes encore influencé par les message publicitaire disant « le 4x4 est aujourdh’ui propre »… au lieu d'avertir dès qu'il le peux , sont entourage afin d'éviter ...Etc

Encore qu’il pourrait tenter de le vendre à un professionnel en ayant vraiment la nécessité avérée… mais on se rendrait bien vite compte de l’inadéquation entre le nombre de 4x4 en circulation et le nombre de personnes en ayant vraiment besoin… :


J’ai déjà soulevé cette problématique à plusieurs reprises ici …. Excuse moi d’avoir oublier de te le faire .....

Je n’ai jamais cherché à te traité d’irresponsable, détrompes toi, je trouve juste tes confusions assez limite ici …

A ce sujet que vient faire ton comparatif PAC pour amélioration Double flux et PAC pour chauffage sur un fil traitant des PAC exclusivement réservées au chauffage ?

Tu avais remarqué bien évidement, qu’on en est plus à ce poser la question de l’utilité de la clim ou de la piscine individuelle !

Envoyé par bipbip123

Sinon les PACs il faut suivre la techno qui évolue encore. C'est un "moindre mal" dans la rénovation pour des cas précis comme le mien et qui sait dans le futur...justement pour des maisons bioclim ne nécessitant qu'un appoint faible, des mini PACs haut rendement à faible coût d'investissement pour la source(exemple: air/air sur PC, ou eau/eau sur capteur solaire) pourront également constituer une alternative quand le bois par exemple est difficile à mettre en oeuvre.

Bon ben une fois de plus tu ne n’as pas parcouru ce thread ou j’ai bien expliqué que je n’étais pas un pourfendeur de PAC mais bel et bien un contradicteur des système électro-thermodynamique….


Moi-même ayant été passionné par mes cours de thermodynamique, j’apprécie énormément la pompe à chaleur …. Mais seulement qd cette dernière est mue par autre chose qu’un moteur électrique !
J’ai même parler ici de PAC fonctionnant avec des moteur thermique à gaz (bilant énergie primaire polluante bien meilleur), ou biogaz, ce qui dans ce cas, au lieux de permettre de consommer X fois moins d’une ressource non renouvelable, permettrait de multiplier par X fois un potentiel renouvelable…

Par la suite j’ai même participer à ce fil précisément là-dessus(et je crois l'avoir initié en MP avec PMdec ) …

Mais ce fil ne concerne que des habitats collectifs et même des collectifs bioclimatiques … l’habitat individuel ne peut justifier financièrement de tel complication ! et ça aussi on en à déjà largement parlé ici sur ce fil !!

Encore une fois, tu aurais du savoir tous ça si tu t’étais réellement donné les moyens de tous lire ce thread depuis son début…

merci donc pour les redites et la polution de forum occasionée par la même occas !