Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?

[BioTop]

A chaque région ses problèmes, la pression "migratoire" vers le soleil fait que chez nous tout se vend, tout se loue...

[Philou67]

Alsace : oh... le vilain petit canard de la géothermie.

J'apprend aujourd'hui dans les DNA, mais également relayé dans les journaux régionaux de F3, qu'Adrien Zeller, président du conseil régional d'Alsace, a signé un accord de partenariat avec Electricité de Strasbourg, filiale locale d'EDF pour ... je vous le met dans le mil : le développement de l'énergie renouvelable qu'est la pompe à chaleur.
D'ailleurs, les reportages sont bien mal fait, car ils ne mettent en avant QUE la pompe à chaleur, sans vraiment indiquer clairement que l'énergie renouvelable, c'est la géothermie, et surtout pas la pompe à chaleur.

Résultat : la région va accorder une aide de 200 à 400 € qui sera complétée par une aide d'Electricité de Strasbourg (200€ à priori), et ce sous condition de ressource. L'objectif visé est bien de cibler les ménages à revenus modestes. Tous cela en précisant par ailleurs qu'un système de pompe à chaleur à un cout de 20 à 22k€ (bon, je pense que ce ne sont pas les 200 à 400 € de plus qui feront énormément pencher la balance).
Dans le même temps on constatera que la région accord 450€ pour un CESI, là où la région Lorraine accorde plus de 1000€.

Et chacun y va de son expérience personnelle, avec par exemple, à Griesheim près Molsheim, où un lotissement a entièrement été conçu autour de la géothermie individuelle (pour les propriétaires accédant, c'était visiblement une obligation). Quelle belle réalisation, là où une solution collective profonde aurait sans doute trouvé un meilleur rendement écologique (à priori, mais je n'en ai pas la certitude, il semblait d'après le reportage qu'il s'agissait de géothermie horizontale). Et là, notre bon père de famille de s'exclamer : après un retour d'expérience de 2 ans, je suis entièrement satisfait, j'ai une facture électrique de 30€ par mois pour mon chauffage.

En lisant et en écoutant ces reportages, il est clair qu'ils établissent très explicitement le lien entre POMPE A CHALEUR et ENERGIE RENOUVELABLE.

Je pense qu'une lettre à M. Adrien Zeller s'impose, c'est une évidence. Je fait appel à toi r17777, c'est le moment de rassembler tous nos argumentaires pour exposer clairement les enjeux... Et ton résumé en libre relecture sera un bon point de départ, si tu m'y autorises

[r17777]

Envoyé par Philou67

Alsace : oh... le vilain petit canard de la géothermie.

J'apprend aujourd'hui dans les DNA, mais également relayé dans les journaux régionaux de F3, qu'Adrien Zeller, président du conseil régional d'Alsace, a signé un accord de partenariat avec Electricité de Strasbourg, filiale locale d'EDF pour ... je vous le met dans le mil : le développement de l'énergie renouvelable qu'est la pompe à chaleur.

Rien d'étonnant puisque cette région est la seule a avoir voté à ..... heuuuuu .... hemmmmmm !!
Hors sujet !! ....
N'empêche que personnellement j'y vois un bon lien, entre bon technocrates qui se respectent ...

Envoyé par Philou67

En lisant et en écoutant ces reportages, il est clair qu'ils établissent très explicitement le lien entre POMPE A CHALEUR et ENERGIE RENOUVELABLE.

Une fois de plus dans ce domaine on prend tout pour argent comptant !!

"Zeller de rien avec mes idées réçues ... "

Envoyé par Philou67

Je pense qu'une lettre à M. Adrien Zeller s'impose, c'est une évidence. Je fait appel à toi r17777, c'est le moment de rassembler tous nos argumentaires pour exposer clairement les enjeux... Et ton résumé en libre relecture sera un bon point de départ, si tu m'y autorises ;)

Vous y êtes même très pompe à chaleureusement invité ...

Mais quelle base prendre ... mon truc sur APPER ... ou une autre architecture de présentation ?

Là je suis de plus en plus pris ... malheureusement ...
Mais peut être qu'une petite contrib de Cécile pourrait nous donner une sorte de colonne vertébrale ... ou un support


Sinon à par ça j'ai toujours pas réussi à récupérer ton fichier sur les deux reportages JT France 2 (augmentation de 75% de l'élec pour les professionnel depuis la dé régularisation, et logements HLM à isolation plus que modérée) ...

Pour ce faire exceptionnellement je vais remettre en marche mon serveur FTP … la suite en MP …

[bibice]

M. Zeller n'a pas des actions dans Electricité de Strasbourg par hasard?

[r17777]

"Zeller d'être zuze z'et partie z'ou quoi?!"

[Philou67]

Electricité de Strasbourg est une filiale à 100% de EDF depuis 1954 (du moins jusqu'en 2004). A présent, avec la dérégulation, je ne sais pas ce qu'il va advenir. Par ailleurs, ES possède plusieurs filiales, notament un réseau de câble multimédia (TV, internet, téléphone). ES produit son électricité essentiellement de barrages sur le Rhin il me semble (mais c'est à confirmer).
Par ailleurs, la proximité de notre région avec la Suisse, où il se dit que la géothermie individuelle y est bien plus développée, et que c'est la solution d'avenir pour le chauffage, n'est sans doute pas non plus un phénomène à ignorer lorsque l'on regarde le développement économique de cette technologie dans notre région. Plusieurs fabricants de pompes à chaleur sont implantés en Alsace, et certains font d'ailleurs appel à des foreurs suisses pour réaliser les puits de captage.

En cherchant encore un peu, et suite aux annonces récentes sur les JT (notament F2) des effets de la dérégulation du marché de l'électricité, on peut citer le texte suivant du site d'ES :

Envoyé par www.electricite-strasbourg.fr

Dans l’état actuel de la réglementation, il n'est pas possible de revenir au tarif réglementé après l’avoir quitté.

[HS]
Par ailleurs, je peux donner en MP un lien vers deux reportages de F2 diffusés cette semaine. L'un deux décrit les effets de la dérégulation du marché électrique en France et chez les professionnels, et le deuxième sur les effets d'un chauffage électrique dans un immeuble neuf de Mulhouse, conçu par ailleurs, par un architecte de renom.
[/HS]

[r17777]

pour cloturer notre petit HS

en attendant les porposition de courrier ou de notice commune ...

http://www.liberation.fr/actualite/s.../202379.FR.php

Coup de froid manifeste dans la Cité
A Mulhouse, des locataires d'HLM conçues par Jean Nouvel se plaignent du coût du chauffage.
Par Thomas CALINON
QUOTIDIEN : Mardi 5 septembre 2006 - 06:00
Mulhouse (Haut-Rhin) envoyé spécial

Débourser environ 500 euros par mois pour un appartement HLM conçu par un architecte de renom, cela s'appelle une belle opportunité. Mais quand il faut y ajouter 200 euros mensuels, voire plus, pour s'acquitter de la facture d'électricité, l'affaire se corse. Telle est la déconvenue vécue par une dizaine de ménages locataires de la Cité Manifeste, à Mulhouse (Haut-Rhin).
Cet ensemble de 61 logements sociaux a été inauguré en 2005 par le ministre de l'Emploi et du logement, Jean-Louis Borloo. «Cela va être conceptualisé comme un virage complet dans l'idée du logement», s'enthousiasmait-il à l'époque. «J'ai 61 locataires heureux qui se la pètent», triomphait peu après Pierre Zemp ( Libération du 1er juillet 2005), directeur de la Société mulhousienne des cités ouvrières (Somco). C'est lui qui a porté la Cité Manifeste. L'idée : montrer qu'en respectant le budget contraint du logement social classique, il est possible de «faire autrement», plus beau et plus agréable à vivre. La Somco se tourne vers Jean Nouvel, qui s'entoure de confrères (Shigeru Ban et Jean de Gastines, Anne Lacaton et Jean-Philippe Vassal, Duncan Lewis, Matthieu Poitevin) chargés chacun d'imaginer une dizaine de logements.
Blog. Au moment de son inauguration, la Cité Manifeste est bien accueillie. Mêlant béton, bois et acier, détournant de leurs usages des éléments d'ordinaire peu nobles (cabanes de chantier, serres agricoles), les architectes proposent un ensemble harmonieux aux formes variées. Jean Nouvel signe dix duplex de quatre à cinq pièces, avec séjour au rez-de-chaussée reprenant l'esprit du loft et volumes verticaux perçant les deux niveaux. C'est beau. Mais les locataires déchantent l'hiver venu en voyant leur compteur électrique défiler à vitesse grand V. A Mulhouse, l'hiver est parfois rude. Les avances sur consommation calculées par EDF se révèlent insuffisantes. En juillet, les rappels sur facture tombent. L'un des locataires égraine les verdicts sur son blog. «Famille 1 : surface 120 m2 ; facture annuelle : 2 200 euros. Famille 2 : surface 140 m2 ; facture annuelle : 2 500 euros...»
«Marginal». Rapidement, les ménages s'organisent et signent leur propre manifeste. «En moyenne, écrivent-ils, les sommes d'électricité mensuelles à payer pour avoir une température décente dans les appartements pensés par Jean Nouvel se sont élevées à 250 euros, soit le double de l'estimation initiale.» Des dépassements qui révèlent, selon eux, un problème structurel. «Quand on met les radiateurs électriques en hiver, on essaie d'avoir 19 °C dans la pièce principale. C'est affolant parce que pour arriver à ça, ça fonctionne tout le temps !» raconte Céline Dillerin, dont la famille de cinq personnes occupe un quatre pièces de 120 m2. «Nous, comme on a un bébé, on essayait de maintenir 24 °C», poursuit Fabrice Giavitto. Ajoutez un climatiseur pour l'été, cela porte la facture annuelle à 3 100 euros.
«Le loyer et l'électricité, cela fait 850 euros mensuels, calcule-t-il. Quasiment les trois-quarts de ma paie. Un logement social, c'est normalement pour aider les gens à sortir la tête de l'eau. Là, ils sont en train de nous enfoncer.» «Personne ne se plaint de vivre dans une architecture contemporaine, précisent Didier Torte et Cécile Texier, un jeune couple avec enfant. Mais est-ce fait pour les gens qui y vivent ou est-ce juste un coup de pub ?» Eux sont parvenus à limiter les dégâts : 1 500 euros par an, «15 °C en hiver» en enfilant pulls et chaussettes épaisses.
Sur la défensive, le directeur de la Somco redoute le raffut qui pourrait être fait autour de ce «problème marginal». La Cité Manifeste est avant tout un projet «expérimental», insiste-t-il, sans ambition «exemplaire». «On a insisté sur la qualité de l'environnement, le mode de vie. Les logements respectent les réglementations thermiques, mais le développement durable n'était pas au centre des débats», explique Pierre Zemp. Des études techniques sont en cours afin de trouver des solutions pérennes. Les foyers frondeurs, qui réclamaient des aides d'urgence de la Somco pour faire face aux factures d'électricité, n'ont obtenu que le report de l'échéance à fin octobre, pour trois d'entre eux seulement. Ils ont le sentiment de n'être pas écoutés et jettent des regards accusateurs sur les convecteurs électriques, ni très grands ni très modernes, qui équipent leurs logements. «Des grille-pain», selon Fabrice Giavitto.
«Déménager». A budget contraint, Jean Nouvel est le seul des architectes de la Cité Manifeste à avoir fait le choix du chauffage électrique les autres ont opté pour le gaz, plus cher à l'investissement. Il exclut toute erreur de conception : «Il faut savoir quelles options on prend sur la qualité d'un appartement, on ne peut pas avoir tous les avantages sans aucun inconvénient . Je préfère avoir 60 m2 en plus et une température qui descend à 14 °C dans le séjour la nuit. Ce sont des appartements de taille exceptionnelle, jamais ils ne pourront être chauffés comme de petits espaces. Alors il faut aussi apprendre à bien habiter ces grands volumes, à couper le chauffage la nuit, pour ne pas se prendre de plein fouet les inconvénients des options qui ont été prises.» L'architecte reconnaît cependant que l'installation de radiateurs plus modernes et de rideaux isolants sur les baies vitrées pourrait permettre d'améliorer le confort thermique de ses logements. Mais les locataires redoutent de devoir passer un second hiver dans les mêmes conditions. Certains ont déjà fait une croix sur la Cité Manifeste. «On veut déménager, affirme Fabrice Giavitto. L'appartement nous plaît, c'est vaste, on a un jardin, mais si c'est pour passer chaque hiver comme ça, c'est pas la peine.»

voir aussi les réaction sur cette même page ...

PS : le fichier "deux reportages" compte deux sources de plus sur le réseau de partage

[Linn]

Bonjour!
Je suis allée faire un tour à la foire Européenne à Strasbourg, hall habitat, et là, pas mal de surprises (mais sont-ce vraiment des surprises?). On y trouve tout un tas de stands de "chauffage par energies renouvellables" et on y vend, devinez quoi, des pompes à chaleur. Toutes les marques et tous les installateurs y sont mais je n'ai vu en tout et pour tout, que 2 capteurs solaires. J'ai même eu l'oeil attiré par un prospectus vantant les mérites du SSC, et qui vendait en fait un chaudière à gaz couplé à un malheureux panneau. Et par dessus le marché, on présente aussi des clims à tire-larigot.
N'y a-t-il rien à faire pour combattre cette publicité mensongère? Tous les gens à qui j'essaie d'expliquer (grâce à vous, hé, hé) pourquoi nous ne voulons pas de PAC et pourquoi il ne s'agit pas d'une énergie renouvelable me regardent comme si je tombais de Mars. Même une certaine agence de construction écologique ayant pignon sur rue, et proposant des "formations professionnelle appronfondie en biologie de l'habitat, conception saine, analyse biotique des lieux" (!) propose ces systèmes, j'ai visité une de leur maison. C'est quand même un peu fort, des gens qui vous expliquent qu'ils sont très sensibles à l'environnement, qu'ils ne veulent que des matériaux naturels, enduits à la chaux, isolants sains, biorupteurs pour l'éléctricité.... et qui installent une PAC. Comment mettre en place une vraie information? Moi, j'ai eu la chance de tomber sur ce forum avant de me lancer dans mon projet de construction, mais sinon, je me serais retrouvée avec une maison RT2005 et une PAC comme plein d'autres. Peut-être que les magazines de consommateurs prêteraient une oreille attentive et assureraient une assez large audience, qu'en pensez-vous?

[Philou67]

Ce qui est très fort, c'est que l'article des DNA de samedi indique en légende d'une photo présentant une PAC dont on ne peux absolument pas ignorer la marque tellement elle est visible :

Envoyé par DNA

La pompe à chaleur permet de réduire la consommation énergétique des ménages.

Un mode de chauffage, quel qu'il soit, n'a jamais changé la consommation énergétique d'un ménage... tout au plus, il a un effet sur ces factures de chauffage.
Les vrais dispositifs qui permettent de réduire la consommation énergétique sont l'isolation, la conception climatique, passive ou basse énergie...
Ce sont ces arguments que les élus d'opposition ont probablement sous-entendus

Envoyé par groupe d'opposition au conseil régional

... les aides de la Région Alsace doivent demeurer réservées aux énergies renouvelables et aux moyens permettant la baisse de consommation d'énergies primaires et indépendantes des distributeurs d'énergies quels qu'ils soient.

Au passage, je précise les conditions d'obtention : IR (Impôts sur le revenu) < 750€ pour une rénovation, IR < 1200€ pour une construction neuve. Il est vraiment temps que le prix de l'électricité montre son vrai visage...

[BioTop]

Du bon usage de nos impôts...

Bientôt des élections tout azimut, c'est le moment de faire levier sur nos institutions.
A votre avis, dans quels domaines nos collectivités locales (Communes, Communautés de communes ou d'agglomérations, Conseils Généraux et Régionaux) devraient-elles mettre en place des aides ?
- L'isolation me semble une évidence,
- Pour le solaire il n'y a pas photo,
- l'utilisation de la filière Bois-énergie là où il ya du bois
- la promotion du puit Provençal...pas seulement en Provence..
- Quoi d'autre?

Mais ce n'est pas suffisant....
Quels sont les critères pertinents pour s'assurer que notre argent sera bien employé?

Et ce n'est toujours pas suffisant....
Comment éviter l'effet d'aubaine chez les distributeurs/installateurs ?

Et n'oublions pas....
Qu'il faut aussi informer ?


doublon, pour répondre à ce message, utilisez plutôt ce fil :
http://forums.futura-sciences.com/thread97092.html

[Philou67]

Pour en finir avec l'article des DNA... il faut également citer un sous-titre erroné

Envoyé par DNA

Prélèvement gratuit d'énergie

corrigé juste en dessous dans l'explicatif, pour dire que ces appareils permettent de prélever l'énergie -gratuite - contenue dans le sol, ....
Et oui, l'énergie du sous-sol est gratuite, mais l'énergie qui va permettre de l'extraire ne l'est pas, comme elle n'est pas moins renouvelable, mais ça... c'est bien tout l'objet de ce fil.

[r17777]

salut à tous heureux de voir qu'il y'a comme un debut de mouvement de véritable information ...

pourquoi ne pas créer un nouveau fil à ce sujet...
Ici ou sur un autre forum plus spécifique à ce genre d'action? qui en connait un bon?
peut être la création d'une association d'information contradictoire sur le marché des PAC ( écrivez moi en MP)

sinon, pour votre info, voici la contribution collective inter associative au PEB (Plan Energies Bretagne ) ...

ça va plutôt bien dans le sens de tout ce que l'on est entrain de parler là en ce moment ...

Envoyé par contibution PEB inter associatives

Introduction

A l’issue de la première série de réunions du Plan Energie Bretagne (janvier-juin 2006), un certain nombres d’associations se sont rencontrées pour discuter et proposer des actions afin d’enrichir ce Plan Energie.
L’ensemble des acteurs de cette contribution a souhaité féliciter la démarche du conseil régional pour cette concertation ouverte et sans langue de bois.

Organisation de la contribution

Dans un premier temps, nous distinguons les actions à mener pour atteindre les objectifs du plan énergie et les réactions à court terme, notamment celles qui doivent être prises pour gérer intelligemment les périodes de pointes de demande en électricité.

-La première partie présente la position des associations sur la gestion des périodes de pointes.

-La partie suivante concerne les actions MDE proposées en fonction des publics. Elles traitent essentiellement des questions de communication et de formation.

La dernière partie concerne les actions proposées en fonction de différentes thématiques.


1.Gestion des périodes de pointes


En Janvier dernier, le RTE (logiquement associé au Plan Energie Bretagne, PEB) a lancé un appel d’offres pour la construction d’une centrale thermique sans la moindre réflexion faite avec les acteurs du Plan Energie Bretagne. Cette annonce va à l’encontre de la philosophie du plan énergie. En effet, alors que s’établit une réflexion de plus en plus pertinente et partagée en faveur de la Maîtrise de la demande en énergie (MDE), l’opérateur historique (RTE) semble n’accorder guère de crédit au PEB.
Nous encourageons nos élus du conseil régional, comme l’ont déjà fait certain(e)s, à faire entendre vivement leurs choix politiques sur la gestion énergétique de la Bretagne. Afin de renforcer ce PEB, il apparaît essentiel que la région fasse entendre sa position concernant la gestion des périodes de pointe électrique.
De plus, le type de production qui semble être retenu par RTE n’est pas une solution pertinente, tant au point de vue de l’efficacité énergétique qu’économique, alors que la cogénération (et non le cycle combiné comme on peut parfois l’entendre) apparaît bien plus en phase avec les objectifs du PEB.


Produire plus ou consommer mieux


L’ensemble des contributeurs promeut la mise en place d’un mécanisme des «tranches», qui permettrait de limiter la demande pendant les périodes de pointe. Cette alternative trouve toute sa logique au vu de l’indépendance énergétique, de la Directive ENR 2001/77/CE, du protocole de Kyoto, et d’un point de vue purement économique.


2.Communication d’envergure et formation

Une communication d’envergure du conseil régional sur l’énergie et l’éco-citoyenneté est nécessaire.
3 cibles peuvent être visées:

- le grand public
- les élus
- les collectivités

Le grand public

Le grand public, notamment grâce au réseau des espaces info énergie, doit pouvoir bénéficier d’une information précise sur les enjeux de la maîtrise de l’énergie et du rôle qu’il doit jouer pour inverser la tendance d’une consommation d’énergie toujours croissante. Une action de sensibilisation et de diffusion d’appareils économes en énergie peut être lancée à grande échelle. Il peut s’agir par exemple dans un premier temps d’inciter les Bretons à s’équiper de Lampes Basse Consommation (LBC) via par exemple les syndicats d’électrification, le fournisseur d’électricité! Une première approche via les LBC pourrait permettre ensuite d’amener le public à mieux cibler leurs achats notamment pour les appareils électroménagers (froid, cuisson…) et sur les économies à réaliser (veilles par exemple). Pour cette cible grand public, un ambitieux programme de rénovation thermique des logements existants doit être lancé avec les bailleurs sociaux, notamment pour réduire les inégalités en matière d’énergie.
Sur la forme, nous pensons à la mise en place d’une «semaine de la sobriété et d’efficacité énergétique» qui servirait de vecteur pour d’une part communiquer autour du PEB et d’autre part lancer les actions citées précédemment. Cette action pourrait avoir lieu au moment des pointes.

Les élus

Les élus, souvent démunis quand il s’agit d’aborder la question de l’énergie sur leur territoire, doivent bénéficier d’une formation sur la nécessité de la maîtrise de la demande en électricité (MDE) et sur l’importance de la production locale d’énergie. Ils doivent ainsi pouvoir se (ré) approprier cette notion de l’énergie, via le réseau électrique qui appartient aux communes, via les futures ZDE (Zone de Développement Eolien) et également via leur patrimoine qui devient non seulement consommateur d’énergie mais également producteur. Ils ont aussi un rôle à jouer, à travers les projets d’aménagement, pour maîtriser les besoins en déplacements, encourager les transports en commun et favoriser le développement de la biomasse et de la chaleur basse température.

Les collectivités

Les collectivités dans leur ensemble (à tous les échelons, régional, départemental, pays, intercommunal et local) doivent également appréhender ces questions d’énergie. Réaliser un bilan énergétique et mettre en place des actions de MDE. Pour cela, avec l’aide de l’ADEME et de la Région, des postes de conseiller(e) énergie doivent se mettre en place sur l’ensemble du territoire breton, à travers notamment les agences locales de l’énergie, afin de permettre des diagnostics des consommations des bâtiments communaux, des investissements dans des équipements peu consommateurs, des constructions de bâtiment basse énergie…

3.Approches thématiques

Modes de chauffage

Pour le problème lié aux pointes notamment hivernales, il apparaît urgent et nécessaire d’agir sur les modes de chauffage. Le chauffage électrique est celui qui s’est le plus développé en Bretagne en raison de son faible coût d’investissement initial et de la douceur du climat océanique. Or c’est le mode de chauffage le moins efficace sur le plan énergétique quand on considère que toute production d’électricité seule par turbine à vapeur dont la source énergétique peut-être aussi bien du charbon, du gaz, du fuel ou de l’énergie nucléaire, se traduit par une perte des 2/3 de l’énergie primaire. Or les périodes de forte demande d'électricité résultent de la conjonction d'heures de pointe et de conditions climatiques défavorables. Il est donc prioritaire de réduire les appels dus au chauffage électrique. Les solutions de chauffage par des sources thermiques, si possible renouvelables doivent être encouragées. Le bois offre une large palette d'usages (plaquettes, granulés, bûches). Les réseaux de chaleur facilitent le développement du bois énergie et de la cogénération.
Les bailleurs sociaux doivent être contraints à montrer l'exemple de l'efficacité énergétique et les bailleurs privés doivent être encadrés par des exigences dans l'attribution des aides. Il s'agit également d'une réponse au problème que pose le coût des énergies dans le budget des
familles à revenus modestes. La maîtrise du couple loyer-charges doit guider l'action publique. Il existe suffisamment d'usages où l'électricité s'avère constituer le seul vecteur énergétique adapté (éclairage, électronique multimédia, télécommunications, moteurs et dans la plupart des cas les appareils de froid, notamment domestique) pour en user prioritairement dans ces domaines.

Biomasse

La biomasse, notamment le bois représente la source d’énergie la plus exploitée en Bretagne. Son potentiel de développement offre encore de solides perspectives et son efficacité peut être largement renforcée par le développement de l’usage des matériels les plus performants et de réseaux de chaleur.

Eolien

Il est toujours question des moyens financiers pour la mise en pratique d’action MDE. Le cas de l’éolien présente des solutions économiques, deux possibilités sont ouvertes:

-Lorsqu’un parc éolien se met en place sur une commune, une taxe professionnelle est reversée localement. Une bonne gestion de cet apport financier est de l’utiliser pour la mise en place d’une politique MDE locale.
-Lorsqu’une collectivité décide de monter un projet éolien sur son territoire, le bénéfice économique facilite d’autant plus la mise en place d’une politique MDE (création d’emploi, aides locales pour l’isolation, l’installation de systèmes Enr).

Photovoltaïque

Le photovoltaïque, avec le nouveau tarif d’achat (0,30 c€ ou 0,55 c€) et le crédit d’impôt de 50 %, devrait être largement dynamisé dans les mois à venir. Un accord entre la Région, l’ADEME, RTE et les professionnels du secteur permettrait une large diffusion de cettetechnique et une facilité dans la mise en œuvre.

Solaire thermique

Le solaire thermique, en forte augmentation sur la région doit pouvoir assurer une meilleure maîtrise de la demande électricité pour des usages thermiques. Un premier travail de formation auprès des administrations, DDE, architectes des bâtiments de France, communes devrait pouvoir simplifier les démarches pour la réalisation des capteurs solaires. Une structuration d’une filière (formation des professionnels, liste qualisol bretonne, un suivi des réalisations) avec l’aide financière du conseil régional devrait doper cette filière prometteuse.

Energies marines

Il est important de continuer l’effort sur l’action «énergies marines», la Bretagne disposant d’un potentiel important: recherche et aides financières. Les technologies permettant leur exploitation sont à des stades de développement différents. Il n’est pas toujours aisé de cibler les projets les plus prometteurs, mais les compétences d’évaluation et d’expertises existent à travers les multiples acteurs bretons concernés, notamment via le pôle de compétitivité mer.

Aide à l’investissement

Concernant ces techniques de maîtrise de l’énergie (isolation par ex.) et d’énergies renouvelables en habitat individuel, il pourrait être intéressant de réfléchir à des fonds d’aide pour l’investissement (éventuellement en remplacement des actuels primes conseil régional) ainsi qu’à des prêts à taux zéro comme ce qui a été lancé par le Conseil régional d’Alsace et le conseil régional Nord-Pas-de-Calais.

Label Effinergie
Le collectif «Isolons la terre contre le C02», s'allie à des collectivités locales et des banques pour la création d'une nouvelle association, baptisée Effinergie. Inspirée des démarches "Minergie" en Suisse et "Passivhaus" en Autriche et en Allemagne, Effinergie a pour objectif de rallier l'ensemble des professionnels du bâtiment en France*pour élaborer d'ici 2007 un label national et pour promouvoir de façon dynamique les constructions à basse énergie. A l’image de plusieurs régions, la Bretagne, qui accueillait en 2006 les assises nationales de la HQE, pourrait s’associer à cette démarche.

vous avez bien évidément constaté qu'on y parle aucunement de la "vilaine chose"...
peut être qu'y'avait un gars qui y a suffisament brasser d'air pour dire "stop au pac!", ou du moins faire prendre conscience qu'il fallait arréter d'en faire la promotion, surtout dans le corp asociatif environementale ... (les EIE notament ! )

sinon à par toute ces bonnes choses, je regrette :

1/ qu'il n'y figure pas les mots et expréssions clé tel que "architecture climatique", "maison passive", et que ce document peut laisser la part belle au commerce des systèmes actifs au détriment du passif... et qu'il n'a pas le mérite de faire connaître les orientations simplificatrice de la construction passive au non érudits (souvent décideurs)

2/ qu'on ne révèle pas les fréquentes oppositions entre "réduction du besoin" et "réduction de la consommation apparente et facturée"... même si il est soulevé le différenciel entre énergie final et énergie primaire dans le domaine de l'électricité notament ...

3/qu'on n'y soulève pas la question des bons vecteurs énergétique hors chauffage ... ex ,la cuisson (ou l'ECS) élec même bien classé sur l'étiquette énergie est une bétise éconologique!!

4/ qu'on parle d'électricité spécifique obligatoire pour la productuion de froid mais qu'on oublie de spécifier "uniquement dans le cadre alimentaire et pharmaceutique = Exit climatisation ", ce qui renvois aussi à mon premier point ...

5/ qu'on parle d'aide mais pas de dispositifs qui pourraient permettre de sélectionner de manière réellement éconologique du puis à la roue les equipements ou travaux pouvant en bénéficié, ni de dispositif permettant de contrôler que ce soit bien la population qui en tire de réel bénéfice et non quasi uniquement le corp profféssionel !

Mais tout ça c'est de ma faute, faute de temps, j'étais absent aux réunions de redaction de ce document ! et pourtant je fais partie de plusieurs de ces associations ...

[laurent601]

BONSOIR
je suis nouveau sur le site et je suis a la recherche d un mode de chauffage pour mon pavillon.Que me conseillez-vous car j'entends ici et la beaucoup de chose mais je suis un peu perdu .
PAC AIR/AIR
PANNEAU SOLAIRE
????
merci pour vos reponse.

[bibice]

Envoyé par laurent601

BONSOIR
je suis nouveau sur le site et je suis a la recherche d un mode de chauffage pour mon pavillon.Que me conseillez-vous car j'entends ici et la beaucoup de chose mais je suis un peu perdu .
PAC AIR/AIR
PANNEAU SOLAIRE
????
merci pour vos reponse.

Bonsoir laurent,

Un bon mode de chauffage? Une bonne isolation avec une conception bénéficiant des apports passifs, voila ce qui s'appelle réellement une économie d'énergie. Apres, tu peux chercher un appoint pour les périodes rudes...
Je pense que c'est un bon point de départ.

[BioTop]

Envoyé par r17777

1/ qu'il n'y figure pas les mots et expressions clés tel que "architecture climatique", "maison passive", et que ce document peut laisser la part belle au commerce des systèmes actifs au détriment du passif... et qu'il n'a pas le mérite de faire connaître les orientations simplificatrice de la construction passive aux non érudits (souvent décideurs)

Bonjour r17777.

Toujours intéressants tes posts, même pour un décideur en cours d'érudition!
Je vais même les utiliser lors de réunions pour définir la politique énergétique des Communes et Communautés de Communes dans lesquelles je trempe un peu…

Cela étant, j'ai un cas où une PAC "nucléaire" pourrait être la seule solution. Un cas d'école naturellement! L'un de ces cas que l'on ne rencontre jamais dans la vraie vie !
Imaginons... une salle des fêtes de 800 m2, un volume important du à ses 6 m au pignon, construite il y a 25 ans. Elle est mal isolée, le sous-sol est inondable et ouvert aux 4 vents, pour couronner le tout, elle est chauffée par des aérothermes électriques non régulés...

j'ai pensé dans un premier temps qu'on pourrait évidement parfaire l'isolation, puis couvrir le pan sud de la toiture de panneaux photovoltaïques et voir ce qu'on pourrait faire de cette énergie....en pensant naïvement que (Economies réalisées+Revente de courant à EDF ) € ~= (Chauffage+éclairage+alimentat ion Orchestres) €

Problème... cette toiture est surplombé au Nord par une petite falaise, et est régulièrement l'objet de jets de pierre! (Dans un village de 2000 habitants, il est impossible de surveiller efficacement les édifices publics!!), les panneaux en toiture m'ont donc été déconseillés...

Quel mode de chauffage mettre en place, quels travaux pour quels coûts.... Sachant que lorsqu'on parle de finances publiques et donc qu’il faut privilégier les coûts d'investissement sur les frais de fonctionnement.

J'en suis arrivé aux conclusions suivantes:
1) qu'il me fallait isoler en abaissant la hauteur sous plafond de la salle, isoler le plancher par le plafond du sous-sol,
Ensuite soit isoler les façades par l'extérieur, dans le cas où l'on chaufferait en continu, soit par l’intérieur, dans le cas où l'on ne chauffe qu'au moment de l'utilisation.

2) Que le système de chauffage devant pouvoir être utilisé par tout le monde et ne nécessiter aucune intervention humaine doit s'apparenter au système existant... presse bouton,

4) Qu'une PAC "Nucléaire" eau/eau est peut-être une solution en enterrant le réseau capteur sous le stade qu'il faut rénover.

5) Qu'on pourrait sous ce même stade intégrer un puit Provençal afin de se se passer de clim l'été et d'économiser le nucléaire l'hiver.

6) Faire de l'hyperventilation nocturne pour rafraîchir un peu plus le bâtiment l'été...

Mais bon, là je délire un peu... Il vaut sans doute mieux raser ce gouffre énergétique et construire un beau "bâtiment passif" à l'"Architecture bioclimatique" caloriephile et electricitophobe à souhait... dans un vingtaine d'années quand les finances le permettront...

Cordialement,
Be au Top!

[r17777]

réponse super rapide , brute de décoffrage sans mûre reflexion ...
désolé pas le temps aujourd'hui

0/ pas de photovoltaïque qd il sagit de problème chauffage ... ! même si il s'agit d'un dispositif de rentabilité indirecte ( ratio vente/ conso ) .. le PV ça doit tjrs venir en dernier ... la cerise sur le gateau en quelques sortes!

1/ ce ne serrat pas une PAC nucléaire comme tu dis mais une pac à énergie primaire thermique+ nuck ( Thermique très largement > au nuck .... voir souvent 0 nuck!)


2/ on ne le dirat jamais assez ... " il faut boucher la passoire avant de changer le robinet" (Quisit)
" la question de savoir quelle énergie par rapport à une autre est un combat perdu d'avance ! seul l'isolation est la solution durable !" (R