Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?

[Skantok]

Salut

Envoyé par Ouais

- pas de gaz (pas dispo et futur trop incertain(prix)),
- pas de fioul (futur trop incertain(prix)),
- pas de solaire (période d'enneigement trop longue et luminosité trop faible à l'année),
- pas de bois (futur incertain (prix) et installations pas assez mûres à mon goût), sauf en appoint (cheminée style insert).

Du coup, il nous reste l'électricité y compris la PAC.

T'as vraiment confiance dans le prix de l'electricité ? pour toi le futur electrique c'est du certain (prix)?
Le futur du gaz et du fioul est incertain, pour moi c'est sur que ça peut pas aller dans un autre sens, l'epoque de l'energie fossile bon marché est revolue.
Les installations bois ne sont pas assez mûres? tu croix que les pays dont sont issues les marques les plus reputées ( allemande et autrichienne pour une grande partie) sont peuplés de Mister Beans ?
Les inserts sont des intallations mures avec des rendements faramineux de 50 à 65 %

Tout ça pour te dire que t'as baclé tes conclusions, furete sur le forum quelques heures, cela t'aportera de la matiere pour ebrecher un peu ta vision des choses et t'eviter de faire une boulette.

[Ouais]

Yop,

Merci pour vos réponses.

En fait, je suis conscient que l'électrivité est le plus cher (et que ça n'ira pas en diminuant).
Mais c'est aussi le plus confortable.

J'étais intéressé par les chaudières à granulés, mais peut-être je me trompe, ça m'a l'air d'être encore du bricolage.
Il y a aussi beaucoup d'entretien et il faut de la place (silo, etc.). Sans compter le coût de l'installation.
Et les prix des granulés ont apparemment fortement augmenté dernièrement.
C'est un à-priori. Y a pas assez de recul pour moi.

Dans ma région, la très grande majorité des installations est électrique (convecteurs) et au bois (cheminée).
Pour des raisons de coûts d'installation (ça réduit le coût final du projet du constructeur).

Je compte installer une cheminée, plus pour le côté fun (c'est joli des flammes (dans la cheminée évidemment) dans le salon en hiver).
Mais ça veut dire aussi: acheter du bois, couper du bois, empiler le bois, laisser sécher le bois, aller chercher du bois tous les 2 jours, ramoner, etc.
Un chauffage basé uniquement sur un insert serait un peu lourd.

Sinon, je prévois une bonne isolation et une bonne ventilation. J'espère que quelque soit le moyen de chauffage, cela nous évitera des coûts importants.

Donc, je préfère dans la mesure du possible un système nécessitant le moins d'énergie électrique, et à priori la PAC apparait être une bonne solution.

Ce que j'appréhende, c'est les limitations du système. Comment ça réagit quand il fait -20 pendant 1 semaine ?
Est-ce qu'il y a un impact important sur le sol ?
Est-ce qu'on peut l'utiliser en permanence (toute l'année) ?
Etc. ?

Dsl si je vous choque, c'est pas volontaire.

Ouais

[Annaick_R]

Bonjour,

je pense aussi que tu n'as pas tout lu (fait une recherche avec "PAC" pour trouver tous les fils qui en parlent).

Envoyé par Ouais

Ce que j'appréhende, c'est les limitations du système. Comment ça réagit quand il fait -20 pendant 1 semaine ?

C'est simple : le rendement de la PAC est tellement nul que tu consommes 5 fois plus d'énergie qu'avec un radiateur électrique normal.
Une PAC ne fonctionne bien (rdt>2 mais difficilement 3) avec une température initiale de 14°!!!

Comment ça réagit quand il fait -20 pendant 1 semaine ? Est-ce qu'il y a un impact important sur le sol ?

C'est aussi très simple : quand tu cumules ces 2 conditions, tu gèles ton jardin jusqu'à la fin de l'hiver. La pelouse a un retard de croissance d'un mois, voire elle est complètement cramée.

Quand la terre a gelé, la PAC ne tiens plus sont COP2 mais est plutôt à COP -3. Conclusion : tu aurais mieux fait de prendre des convecteurs normaux... Tous ça pour dire qu'au lieu de penser chauffage, pense ISOLATION (= 20cm de laine verre partout et pas un pseudo isolant minces sous le toit et rien sur les murs).

Est-ce qu'on peut l'utiliser en permanence (toute l'année) ?

Ca dépend, si tu as envie que les centrales nucléaires rejettent de l'eau à 30°C au lieu de 28°C (et tue les poisssons de la rivière) car tu as besoin d'électricité pour "rafraîchir" ta maison l'été, oui, tu peux le faire. Au passage, les gens qui utilisent une clim réversible, l'utilisent 1 été et quand leur facture d'électricité d'été est aussi chère que celle du chauffage d'hiver, ils reviennent vite aux bonnes vieilles méthodes des volets fermés le jour et fenètres ouvertes la nuit...

Annaïck.

[Ouais]

Ok,

Merci Annaick.

Je vais regarder les fils en question en parallèle.
Et je vais chercher des retours sur expérience de la part d'utilisateurs.

Pour l'isolation, on va construire en porotherm avec isolation en laine de roche/verre par l'extérieur.
Isolation idem sous les combles.

Maintenant, je sais pas si les études thermiques que les installateurs de PAC font sont suffisament fiables pour garantir un COP correct sur du long terme.

Mais, du moment où le COP>0 , et qu'il reste suffisament haut (même 2) pour me permettre d'amortir l'installation, ça me va.

Sinon, on prévoit pas de climatisation.

Ouais

[Philou67]

Si tu veux installer une cheminée, pense donc au poele de masse : rendement excellent, restitution longue durée (12 à 24h), moins de bois, ça chauffe bien et de manière confortable... et oublie ta PAC. Tu y gagneras sur tous les plans : écologiquement et économiquement.
Par contre, avant tout, pense à éviter d'avoir besoin de chauffer ta maison : SUR-ISOLE... ne te contente pas de la RT2005.

[r17777]

EDIT: pas vu vos message #510 et #511

vraiment pas eu le temps de venir sur FSG depuis quelques jours , mais de passage sur un PC , et face à l'urgence (gravité ) , je prends quelques dizaines de minutes pour tenter de recadrer les choses...


STP Ouais! FAISD vraiment un éffort pour tous lire depuis le début ... par ce que tu'entraine cette discution dans une totale confusion...

Les chaudières ganulés n'ont rien d'un bricolage , au contraire leur systèmes de régulation et autres ont tendance à faire tomber les chaudière conventionnelle dans l'obsoléscence... http://www.okofen.fr/ ou regardes les vidéos sur http://www.biotech.or.at

Le granulé prend de la place ... certes , mais bien moins qu'un tas de bois !! et son pouvoir calorifique inférieur est bien mieux valorisé = moins de cono de KWH de bois pour un même besoin de KwH de chauffage ...

J'arrive pas à comprendre comment on peut considéré un chaidère pellets moderne contraignante et

Ton principal problème est avant tout que tu ne raisonnes pas dans le sens premier de la réduction du besoin initiale car tu dois probablement sous éstimer le potentiel d'économie d'énergie d'une maison! ensuite ton second problème c'est que tu te base sur des solutions de chauffage obsolètes, contraingantes, faiblement éfficace, voir rétrograde comme l'insert à bois par exemple ! tu ne sembles pas savoir qu'il exite aujourd'hui sur le marché des solutions bois bien plus performantes, moins contraingantes et dangereuses que l'insert , à savoir le pôele scandinave ou pôele de masse, qui permettent une réduction de ton volume de bois consommé pour un bien meilleur confort , thermique, d'usage, ou économique ... tout en restant vraiment écologique .... il existent bon nombre de discution là dessus sur notre forum http://forums.futura-sciences.com/fo...esc-views.html

il existent aussi le système automatisé à mi chemin entre chaudière et pôele à bois à savoir le poêle à granulés ...


Effectivement toutes les énergies augmentent, c'est pourquoi la comparaison "une énergie conventionnelle VS une autre énergie conventionnelle" est perdu d'avance par rapport à la véritable question " chauffages conventionels et chauffages réellement alternatifs VS alternatives au chauffage " ....
Surtout qd on sait qu'on peut reduire par 5 voir 10 le besoins initiale, c'est à dire avant le choix duspositif de chauffage ...
Les pompes à chaleur aérothermique et géothermique ( ne les mélanges pas STP, il ne s'agit pas des même travaux ni budgets!!) , pour se justifié et être économioquement rentable( jusqu'à la fin du prix sécurisé par l'état du KwH élec ) ont besoin que tu passes à côté du potentiel d'alternatives au chauffage de ton habitât ...

et encore, soit disant rentable pour le moment .... seulement par ce qu'on on ne les compare qu'à d'autres moyens de chauffage ...Et non à des choix de conceptions architecturales permettant de quasiment se passer de chauffage ... autrement dit de n'avoir quelques jours dans l'année ou un petit moyen de chauffage tel qu'un petit poêle à bois performant, se fait ressentir ...

ce raisonnement est absolument vrai dans le neuf ...

dans l'existant le potentiel de vraies économies d'énergie, à savoir et je le répète encore une fois, la réduction du besoin intitial et non la simple réduction de la consomation apparente au compteur électrique sans se soucier des véritables impacts écologique , et surtout économique futurs (au niveau des centrales de production d'électricité qu'il faudrat démenteler par exemple ), dépends de la réalisation initiale...
Certaines maisons offrent une bonne base de reflexion et des possibilités d'améliorations excellentes dans ce sens, tandis que d'autres sont architecturalement relativement blocquées...
Mais attention, tout ceci dans un contexte donné avec un prix du KwH donné ... mais tendant tjrs vers le + cher ...

Il faut toujours garder à l'esprit que même si certains des travaux de réduction du besoins sont considérés aujourd'hui comme trop long à rembourser (temps de retour sur invest), le calcul est totalement biaisé car il ne tient compte que du contexte économique actuel encore favorisé et loin d'être aussi contraignant point de vue prix des énergies qu'il ne le serra demain...

Pour les maisons considérées à l'heure actuelle comme économiquement blocquées, rien n'est perdu car il existent bien des dispositifs de chauffage réellement économique et parfaitment écologique pour de vrai....

Mais là effectivment il faut plus investir dans un chauffage alternatif ... mais celà ne veut pas dire pour autant qu'on ne peut pas y amélioré grandement certains points tel que l'isolation, l'inertie thermique, la régulation , les ventilations...etc.

Et surtout l'utilisation des lieux, car rappelons le, le premier points qui coûte le moins cher et est le plus simple à réaliser est la recherche de sobriété énergétique des occupants ...
Chauffer sans abus ... aller fumer dehors plutôt que d'aérer vos KwH de chauffage en permanence... chauffer que les lieux rellement utilisés ,et non la vieille chambre qui ne sert plus que de remise ...

Finalement, pourquoi passé à côté de toute cette approche de sobriété énergétique de nos comportements, et cette efficacité énergtique de la conception de nos habitation et des bons choix pour fournir les besoins résiduels de chauffage ?

Ou plutôt ... pourquoi passons nous tous à côté de tout ça?

Réponse : tant de mauvais aprioris, trop de lobbyes fortunés, et trop peu de médias critiques et suffisament connaiseurs ... y compris et surtout parmis les médias "spécialisés" que nous suivons tous aveuglément!!!

"spécialisé" ou "spécialiste" ne veulent pas dire "expert"!!

[r17777]

Au fait le diagnostique Performance Energétique , l'étiquette énergie du batiment si tu préfères parlera en énergie primaire , c'est à dire qu'il ne tiendra pas compte de ta conso d'élec mais de la conso d'énergie primaire engendré en amont des centrales électriques (http://www.logement.gouv.fr/article....d_article=5873 )...

par exemple une maison à la reglementation thermique 2005 ( si elle y est vraiment * ), donc censée nécéssiter moins de 100KwH/m2/an se chauffant au fioul ou au gaz serra classée en catégorie C (entre 91 et 150KwH/m2/an) et non A!! ouf!

Tandis que la même maison chauffé avec une PAC géothermique qui aurait une consommation apparente d'environ 40kwH/m2/an engendrerait une consomation réelle primaire entre 120 et 160kwh ... donc classée C voir même D ( de 151 à 230 KwH/m2/an ) contrairement aux attentes et croyances de leurs propriétaires s'attendant naïvement à du classement A !
pour les PAC aérothermique , leur Coéficient de performance étant inférieur au PAC géothermique , le classement sera quasi systématiquement classé "D" ...


Attention on ne tien pas compte des besoins estivaux de clim ! par ce que là c'est la dégringolade pour les PAC géothermique et encore plus pour les Aérothermique !

une maison à faible besoins réels en énergie primaire, vraie classe A ou vrai classe B , n'aura aucun intérét à investir lourdement dans une PAC géothermique , ni même aérothermique , puisque qu'un faible besoins augmente inéxorablement le temps de retour sur investissement ...

Evidement ce que regarderont les accédants, c'est la facture , mais comme l'élec va plus que probablement enregistrer de très fortes hausses...
Au moins ils pourront savoir qu'il n'y a pas d'écologie là dessous!

Qd je penses à tous ces éconologistes en herbe qui choisissent ces "pseudo-solutions" dans le neuf ou la rénovation, donc qui se serre la ceinture autant par considération écologique qu'économique... et qui passent à côté des alternative au chauffage

Ca leur apprendra à ne pas se méfier des choses qui méritent réellement de la méfiance ...

Et dire qu'on se pose tant de questions sur le bois énergie, ou le solaire, et qu'on ne connait même pas l'arcitectue, climatique, biolcimatique, passive, le solaire passif, lisolation externe ( http://www.groupement-mur-manteau.com/home.asp ) et l'inertie thermique!

Si en parrallèle à ça on prend en compte le fait que pour 30 ans d'exploitation ( et sans augmentation du prix des énergies = cas complétement improbable!! ) un maison coûte en facture d'énergie environ la moitié de son prix ... il y'a fort à parier que cette étiquette énergie pèse véritablement dans le choix des accédants à la propirété ou à la location ...
si on ajoute à tous celà le fait qd on sait que parmis les maisons construites depuis 2000 donc sous le coup de la RT2000, d'après enquète gouvernementale seulement 15% d'entre elles sont réellement aux normes ... ça risque d'en faire des procès dans la figure des constructeurs laxistes (la quasi totalité).


si tu veux une petite synthèse vulgarisé de tout ce qui c'est dit ici à propos des PAC sur ce fil vas là http://forums.france3.fr/france3/cot...66-1.htm#t2008




* pour tout le monde : je suis entraint de refléchir avec des amis techniciens dans la maîtrise de l'énergie à un manifeste au sujet de tous ces manquements grâves des constructeurs , des vendeurs de PAC et autres solutions pseudo revolutionnaires , à l'intention d'UFC, 60millions de conso, CLCV ext... afin de pouvoir prevenir nos concitoyens des surprises post DPE , et forcer les constructeur à se remmetre sérieusement en question ... si vous avez des idées ou voulez joindre le projet ( site internet ? )

[Philou67]

Envoyé par r17777

EDIT: pas vu vos message #510 et #511

vraiment pas eu le temps de venir sur FSG depuis quelques jours , mais de passage sur un PC , et face à l'urgence (gravité ) , je prends quelques dizaines de minutes pour tenter de recadrer les choses...

C'est sur, ça se voit quand t'es pas là... t'inquiètes, on veille. On a fait quelques rappels

Une chose qui m'interpelle d'ailleurs... j'ai bien vu la fiche pour le classement des maisons. J'étais surpris de ne pas voir la méthode de calcul des besoins en énergie primaire, alors qu'il était mentionné la méthode pour les autres calculs... il faudrait bien confirmer ce que tu dis concernant les PAC, à savoir qu'elles conduiraient à une moins bonne classification. Dommage que les producteurs d'élec en fasse un grosse promo pendant que dans le même temps, on leur casse la baraque à côté... sans compter les collectivités territoriales qui offrent des aides pour s'équiper en PAC... ya un truc qui tourne pas rond là.

[Ouais]

Envoyé par Philou67

Si tu veux installer une cheminée, pense donc au poele de masse : rendement excellent, restitution longue durée (12 à 24h), moins de bois, ça chauffe bien et de manière confortable... et oublie ta PAC. Tu y gagneras sur tous les plans : écologiquement et économiquement.
Par contre, avant tout, pense à éviter d'avoir besoin de chauffer ta maison : SUR-ISOLE... ne te contente pas de la RT2005.

Ok pour le conseil de la sur-isolation, notre objectif est d'essayer de faire au mieux.

Pour le poele. Ca fait cher le chauffage d'appoint
Et j'imagine qu'il faut prévoir l'aménagement intérieur en fonction de ce mode de chauffage.
Un chauffage au sol basse température me semble plus adéquat. Ne serait-ce que pour éviter de centraliser la production de chaleur : J'ai lu sur ce forum que la température était de 25° dans la pièce où est installé le poele et 19° dans les chambres.
Nous ne tenons pas à vivre dans une seule pièce

Sans compter le mal de dos pour s'occuper du bois

Ouais

[Philou67]

Envoyé par Ouais

Ok pour le conseil de la sur-isolation, notre objectif est d'essayer de faire au mieux.

Pour le poele. Ca fait cher le chauffage d'appoint
Et j'imagine qu'il faut prévoir l'aménagement intérieur en fonction de ce mode de chauffage.
Un chauffage au sol basse température me semble plus adéquat. Ne serait-ce que pour éviter de centraliser la production de chaleur : J'ai lu sur ce forum que la température était de 25° dans la pièce où est installé le poele et 19° dans les chambres.
Nous ne tenons pas à vivre dans une seule pièce

Sans compter le mal de dos pour s'occuper du bois

Ouais

Plusieurs choses:
- quand je parle de poêle de masse, je ne parle pas d'appoint, mais de chauffage principal (ce sera notre cas)
- 19°C dans une chambre, c'est encore trop... mais je suis convaincu qu'une bonne circulation d'air peu permettre de dépasser cette valeur (bon, je te dirais ça dans un an )
- la température obtenue avec un poêle de masse et très régulière et tempérée... certes, à 1m du poêle pendant la flambée, il fait plus chaud qu'à 4m, mais ce n'est pas la même chaleur qu'un poêle à bois de type convectif.
- oui, il est indispensable de concevoir l'agencement des pièces en conséquence : peu de cloisement, volumes compacts, espace de communication libre entre les étages. Sauf à dire des conneries ça tombe bien, c'est aussi de bon conseil pour une maison économe en énergie.
- pour fendre le bois, il existe des outils anti-mal de dos (chercher fendeur de buche chez Dutry : logmatic).
- un poêle de masse avec un four te permet de te passer très souvent du four et de la plaque de cuisson en hiver.

Bon, je cherche pas à te convaincre, je suis pas vendeur, mais c'est juste pour te montrer qu'il y a des alternatives viables à l'électricité.
Les chaudières à pellets sont aussi une bonne alternative, plus polyvalente encore qu'un poêle (production d'ECS). L'investissement est à peu près identique, de même que pour une PAC géothermique. Ne te trompe pas de chauffage écologique... choisi le vrai, pas le faux.

[r17777]

concernant les problématique des pac par basse température ...
1/ il ne faut pac confondre PAC aérothermique et PAC géothermique

lors des basses température extérieur la première nécéssite la plus part du temps soit d'avoir recour à un appoint élec par radiateur ( sois une ressitance électrique est déjà intégrée/dissimulée dans la PAC !) , ou un poêle dans le meilleur des cas (espéront le performant ) ... parfois un minable insert ! (heuuu ?? "minable insert" = pléonasme!)

la PAC aérothermique est exposé à de plus forte variation de température extérieur, tant en terme de fréquence que d'amplitude... son COP réel moyen annuel est plus proche de 2 que de 3... le COP donné par les vendeurs est normalment conforme à la norme Eurovent peu exigenate qui se contente que d'une valeur de COP pour 7c° minimum à l'extérieur!!


la PAC géothermique est elle plus "performante" car elle puisse les calories dans un réservoir (le sol) normalment toujours positif ...sauf si le capteur de calorie est sous dimensionné... et engendre les porblème cité par Linn à savoir le GEL des capteur et la destruction définitive du bon potentiel de captage ...

bon nombre de pac Géothermique intègre une résistance électrique en prévision des forte fraîcheurs!

Dans tous les cas si on veut éviter les grosses factures edf salées de derrière les fagots, et d'engendré de fortes pollutions et consomation de ressources universelles non renouvelables par le biais de l'accentuation des pointes de consomation, il faut impérativement prévoir un deuxième système de chauffage autre qu'électrique en secour ... ce qui plombe tout de suite le budget investissement et l'apects "faussement pratique*" des PAC, alors qu'une maison bien pensée n'a besoin que d'un seul chauffage , et seulement pour les jours les plus défavorables... et non toute la saison de chauffage ! donc facilement 100% renouvelable!


pour ce qui est des COP moyens annuels ... le site idéesmaison.com a édité un article à ce sujet ( http://www.ideesmaison.com/construc/...production.htm qui s'est enrichi récemement avec en bonus un lien vers futura science maleureusement pas encore vers la discussion ici présente ... )

* "faussement pratique" car l'avenir nous obligera à assumer les retombées environemantales grâves et économique, et donc à redoubler d'effort pour rembouser/réparer...etc

[Ouais]

Envoyé par Philou67

- un poêle de masse avec un four te permet de te passer très souvent du four et de la plaque de cuisson en hiver.

J'ai pas trop envie de me retrouver dans la maison de ma grand mère

Je suis conscient qu'on a beaucoup à apprendre de nos ancêtres, mais bon, j'ai envie de profiter du confort apporté par les avancées technologiques.

Envoyé par Philou67

Bon, je cherche pas à te convaincre, je suis pas vendeur, mais c'est juste pour te montrer qu'il y a des alternatives viables à l'électricité.
Les chaudières à pellets sont aussi une bonne alternative, plus polyvalente encore qu'un poêle (production d'ECS). L'investissement est à peu près identique, de même que pour une PAC géothermique. Ne te trompe pas de chauffage écologique... choisi le vrai, pas le faux.

C'est là où notre point de vue dévie.
Je cherche un chauffage économique.
Et confortable.
Il y a pas mal de contraintes à prendre en compte donc c'est pas évident

Ouais

[r17777]

Envoyé par Philou67

C'est sur, ça se voit quand t'es pas là... t'inquiètes, on veille. On a fait quelques rappels

ça fait vachement plaisir une fois de plus ... merci à tous

Envoyé par Philou67

Une chose qui m'interpelle d'ailleurs... j'ai bien vu la fiche pour le classement des maisons. J'étais surpris de ne pas voir la méthode de calcul des besoins en énergie primaire, alors qu'il était mentionné la méthode pour les autres calculs...

je l'ai déjà dis précédement, je fais confiance à nos sal**ard de lobbyes pour minimiser le ratio KwH élec livré/ KwH énergie primaire consomé ...

j'ai même eû l'impréssion en parcourant le tebleur de calcul que ce ratio était plus orienté cycle combiné ... comme si on avait que ça !

Envoyé par Philou67

il faudrait bien confirmer ce que tu dis concernant les PAC, à savoir qu'elles conduiraient à une moins bonne classification. Dommage que les producteurs d'élec en fasse un grosse promo pendant que dans le même temps, on leur casse la baraque à côté... sans compter les collectivités territoriales qui offrent des aides pour s'équiper en PAC... ya un truc qui tourne pas rond là.

franchement , on influe pas bcp pour l'instant ...

ce qui m'agace le plus c'est que parmis nos lecteurs il y'a bien forcément eû des personne influantes ... soit décideurs soit informateur ( par exemple ademe, ou idéesmaison.com ... par exemple) ... mais que personnes n'as de coui**es dans l'histoire de s'attaquer autant que moi à ce problème ...

Ce qui m'amène à vous dire que d'ici quelques temps je n'aurais quasimenbt plus le temps à consacrer à mes action d'information sur le NET ...

hé oui on à tous une vie ... et j'ai passé bcp trop de temps là dessus ... il est temps que ça débouche sur quelque chose de concret ... d'ou le manifeste qu'on pourrait faire porter par de plus grosses structures... (??)

[Ouais]

Envoyé par r17777

la PAC géothermique est elle plus "performante" car elle puisse les calories dans un réservoir (le sol) normalment toujours positif ...sauf si le capteur de calorie est sous dimensionné... et engendre les porblème cité par Linn à savoir le GEL des capteur et la destruction définitive du bon potentiel de captage ...

C'est ce genre de situations que je redoute avec ce système. Y-a-t-il un moyen de l'éviter ?

Envoyé par r17777

bon nombre de pac Géothermique intègre une résistance électrique en prévision des forte fraîcheurs!

Ok, merci pour l'info.

Envoyé par r17777

Dans tous les cas si on veut éviter les grosses factures edf salées de derrière les fagots, et d'engendré de fortes pollutions et consomation de ressources universelles non renouvelables par le biais de l'accentuation des pointes de consomation, il faut impérativement prévoir un deuxième système de chauffage autre qu'électrique en secour ... ce qui plombe tout de suite le budget investissement et l'apects "faussement pratique*" des PAC, alors qu'une maison bien pensée n'a besoin que d'un seul chauffage , et seulement pour les jours les plus défavorables... et non toute la saison de chauffage ! donc facilement 100% renouvelable!

Dans ce cas, la cheminée peut aider dans une certaine limite.

Envoyé par r17777

pour ce qui est des COP moyens annuels ... le site idéesmaison.com a édité un article à ce sujet ( http://www.ideesmaison.com/construc/...production.htm qui s'est enrichi récemement avec en bonus un lien vers futura science maleureusement pas encore vers la discussion ici présente ... )

Merci pour le liens, je regarde. Il y a l'air d'avoir pas mal de liens intéressants.

Envoyé par r17777

* "faussement pratique" car l'avenir nous obligera à assumer les retombées environemantales grâves et économique, et donc à redoubler d'effort pour rembouser/réparer...etc

Oui, ceci-dit, tant que des cons ne ratifieront pas les accords de Kyoto ou autre, que je chauffe au bois ou à l'électricité changera pas grand chose.

...et je roule en diesel

Ouais

[BioTop]

oh! oh! doucement je n'arrives plus à lire !!!

[BioTop]

Envoyé par r17777

franchement , on influe pas bcp pour l'instant ...
ce qui m'agace le plus c'est que parmi nos lecteurs il y'a bien forcément eû des personne influentes ... soit décideurs soit informateur ( par exemple ademe, ou idéesmaison.com ... par exemple) ... mais que personnes n'as de coui**es dans l'histoire de s'attaquer autant que moi à ce problème ...

Pas sur, dis-toi que dans un coin de Provence, ya un gars, qui commence à piger... Il se trouve qu'il est élu dans plusieurs structures, commune, Communauté de Communes, Pays, Conseil de développement du Pays, Lorsqu'il ne bosse pas, qu'il ne biorénove pas, qu'il ne forumme pas, il participe à des réunions où l'on cherche des solutions... et que donc tout ce que vous écrivez ou plutot, ce qu’il arrive à lire, n'est pas perdu...
Enfin j'encourage tous ceux qui ont quelque chose à dire, d’avoir des *urnes aussi et avant de se rendre aux urnes, de se rendre dans les futures réunions électorales, il y en aura bientôt dans tous les villages, et de faire connaître leurs préoccupations, Ils réveilleront sûrement d'autres éco-citoyens et peut-être un ou deux futur éco-élu ...