Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?

[mich&robi]

bonsoir je suis nouvelle sur le site ,forum.
je ne suis pas tres caller,mais pleine de bonne volonter .
voila: en1985 j'ai instaler des pompes achaleur eau eau,pour chauffer une serre.

pensent instaler des eoliene, a l'epoque on ma dit que je n'avait pas le droit,que si je fabriquer du courant il falait d'abord le vendre bon marcher a edf ,ensuite il nous le revender . j'ai laisser tomber ,cela me couter beaucoup plus cher que si j'avais instaler le chaufage au fuel, enfin c'est ma faute aujour d'hui je cherche une autre formule , ou complement ?
merci de vos conseil aviser mich&robi

[r17777]

Envoyé par mich&robi

bonsoir je suis nouvelle sur le site ,forum.
je ne suis pas tres caller,mais pleine de bonne volonter .
voila: en1985 j'ai instaler des pompes achaleur eau eau,pour chauffer une serre.

pensent instaler des eoliene, a l'epoque on ma dit que je n'avait pas le droit,que si je fabriquer du courant il falait d'abord le vendre bon marcher a edf ,ensuite il nous le revender . j'ai laisser tomber ,cela me couter beaucoup plus cher que si j'avais instaler le chaufage au fuel, enfin c'est ma faute aujour d'hui je cherche une autre formule , ou complement ?
merci de vos conseil aviser mich&robi

y'a pau être d'autres fil de discutions plus adaptés à toutes vos question non?

utiliser le moteur de recherche du site ... et SVP essayez de faire un petit effort au niveau de "l'eaurthaugraffe"
( et si vous êtes étrangère ...ben on fera avec )

bon je sais moi aussi je ne suis pas une lumière, mais là j'ai eu un peu de mal ...

[r17777]

un pote de taff m'a trouvé ce qui pourait être un clone à moi sur le net ....
(avec 25 à 30 piges de plus mais c'est pas grâve )

http://www.pierreverte.com/index.php...1&limitstart=1


je crois que ça va être ma future "cible"... ou copain de galère ..

je crois avoir un max de nouvelles infos à lui donné pour faire tourner son moulin....

j'ai son livre ...et je ne l'ai même pas encore lu

shame on me!

[philclip]

Bonjour, une toute petite question;
j'aimerais savoir pourquoi en France, nous devons racheter de l'électricité à l'étranger?
Je souhaite que ce ne soit pas à cause des clims et autres pac réversibles sinon j'émigre...
Merci

[r17777]

c'est surtout du au fait que nous augmentons massivement d'année en année nos consos d'élec .... et qu'en france il y'a un gros différentiel entre l'électricité spécifique ( éclairage , tv, frigo, informatique, moteurs...) et électricité non spécifique à usage saisonier ( chauffage , clim...)

les centrale nucléaires (environ 60% de la puissance disponible ) sont dimenssionées principalement pour les besoins d'élec spécifique, pour les autres besoins, les besoisn saisoniers , il faut produire avec bcp d'hydraulique ( qui est à saturation ... voir en diminution depuis la canicule 2003) , et de plus en plus de couteuse centrale thermique ...

en fait lors des température les plus frîche on est obligé d'importer bcp de MwH de chez nos voisins ... et dans la plupart des cas c'est d'origine thermique...

en fait avant l'été on était en surplus d'énergie nucléaire
donc on revendait à bas prix ... par exemple à la suisse qui en profitait pour remplir à bas prix ses barrages en repompant en marche arrière ... et l'hivers qd on mettait tous nos chauffage élec

depuis la canicule 2003 en plus des reduction de débit de nos barage, les PAC et clim réverssibles ont le vent en poupe ... ce qui fait qu'en été on en arrive même à étre obligé de mettre en marche certaines centrales thermique
et qu'ne hivers on en a encore plus besoin qu'avant avec les simple chauffage élec par effets joules ( résistances élec)

ben ouai ... on le démontre ici ... et les chiffres officiels ne nous contredisent pas (ADEME et constructeurs /installateurs de PAC) , les PAC c'est des volumes de vente en plus pour les producteur d'élec ..et non de la concurence du chauffage élec par radiateur grille pain ou plancher chauffant avec resistances ...

ce qu'il y'a de con dans l'histoire c'est que les acquéreur de ces conneries de PAC le font pour leur porte monnaie mais aussi celui de la france croyant qu'on renforce ainsi l'indépendance de notre pays vis à vis du pétrole ... ce qui est totalement faux !
mais ils le font aussi croyant moins polluer , et moins engendrer de distortion sur la ressource énergétique...

tout faux donc !!

[r17777]

c'est d'ailleurs dommage que l'auteur de l'article précédement cité ne se soit pas donner les moyens de tous lire ce qui à été écris ici, sur ce forum, à ce sujet!

du coup cet artcile partiel va en quelques sorte amortir artificiellement la réalité !
encore bravo à son auteur ! ha indivudalisme qd tu nous tien .... ( "faut bien que je nourrisse mes gosses non? " )

moi par ce que je me considère comme responssable et que je suis plutôt assez rensseigné sur toutes ces questions liées à l'avenir de notre société , j'ai décidé que je n'en offirais pas d'avantage à l'humanité ... et ce , tant que les politiques n'agissent pas réellement dans le bon sens et de manière forte et courageuse ...

nos gamins sont notre futur ... mais faut leur laisser les bons outils pour en faire quelques chose de bien ... et les mesurettes actuelles semblent bien détourner la marche des véritables bonnes voies éfficaces!!

fin du HS

[philclip]

Merci de cette réponse détaillée... et terrible.
Je ne pense pas que les Français soit conscients de cet état de fait et quand on leur en parle, ça imprime pas, c'est clair.
Bravo pour votre travail de fond, cela ne doit pas être agréable tous les jours d'être le méchant petit canard.

[r17777]

Envoyé par philclip

Merci de cette réponse détaillée... et terrible.
Bravo pour votre travail de fond, cela ne doit pas être agréable tous les jours d'être le méchant petit canard.

je préfère "vilain" ...c'est pas lié à la méchanceté mais à un truc qu'on ne préfererait pas voir!

je ne croyais pas que j'en arriverais à dépensser tellement d'énergie qd j'ai poster ici la première pierre de mon discourt

aujourd'hui je crois pouvoir utiliser le terme de saccerdoce !

mais heureusement certains ont compris qu'il fallait prendre un peu le relais ...
merci à eux ...
maitenant, après avoir bien "endoctriné" et recruter pour ma "secte" (je ne fais que remprendre les expressions qu'on m'a reprocher ici et ailleurs ..surtout en MP), j'essayes à présent d'orienter les autres forums vers le notre ... l'entreprise essayes de passee à l'écehlle internationale en quelques sortes ...

[Linn]

Bonjour
Sectaire, non il ne faut pas exaggérer, mais militant, alors là oui, plutôt!
N'en déplaise à certains, je suis très contente et reconnaissante d'être tombée ici, et je te remercie en particulier de m'avoir ouvert les yeux sur les PAC.
Par contre, c'est pas évident du tout de faire comprendre aux gens quels sont les aspects négatifs, je compatis! Bon si les membres de la sectes s'y mettent chacun à son niveau, on arrivera peut-être à une vraie prise de conscience?

[r17777]

Envoyé par Linn

Sectaire, non il ne faut pas exaggérer, mais militant, alors là oui, plutôt!

nombreux sont ceux qui ne savent pas faire la différence !

y compris entre "agressif" et "démonstratif" ... etc

[lejer51]

une question pour r17777 mois aussi je suis nouveau et moi aussi j'aimerai faire construire une maison avec une exelente isol et un bon chauffage
depuis que je lis t réponses sur différents sites le dernier étant celui de france 3, j'en ai perdu mon latin
en effet je vais avoir un terrain de 500 m2 environ disposé nord ouest pour l'avant du terrain et sud est pour l'arrière ce qui sera vrai aussi pour la maison, je voulais monter mes mur en monomur avec isol interieur 10 cm de laine de roche pour finir avec des carreaux de platre
le systeme de chauffage serai un pac géo type horizontal .
mais là à t'écouter le prix de l'éléctricité va flamber donc adieu les grosses économies d'énergie.
ok pour une exellente isolation tout en gardant une maison réspirante, mais pour le chauffage ?????
alors une question: quels type de chauffage et quel prix pour l'instalation et oui pour une éco pour nôtre terre mais aussi pour mon porte feuilles car un jeune couples comme nous, nous ne sommes pas riches
merci par avance

[ced'o-vert]

en parcourant ce forum, tu vas trouver quasiment toutes les répones à tes questions, surtout concernant les pac ... mais aussi concernant l'isolation qui devra être par l'exterieure etc ... voilà . et bonne année.

[r17777]

Envoyé par lejer51

depuis que je lis t réponses sur différents sites le dernier étant celui de france 3, j'en ai perdu mon latin
en effet je vais avoir un terrain de 500 m2 environ disposé nord ouest pour l'avant du terrain et sud est pour l'arrière ce qui sera vrai aussi pour la maison, je voulais monter mes mur en monomur avec isol interieur 10 cm de laine de roche pour finir avec des carreaux de platre

c'est justement la chose à ne pas faire avec de la monomur ... il faut absolument que ce matériaux soit directement en contact avec les volume interne ... pour pouvoir bénéficié de son inertie thermique ... qui est pratiquement le seule avantage de ce matiriaux faussement révolutionnaire ...

au même tarif , voir même moins cher , on trouve bcp plus performant ...
lit les discutions qui traitent de la monomur...

Envoyé par lejer51

le systeme de chauffage serai un pac géo type horizontal .
mais là à t'écouter le prix de l'éléctricité va flamber donc adieu les grosses économies d'énergie.

je n'ai pas la la prétention de détenir la vérité , mais d'après toutes les observation dans tous les autres pays ayant libéré totalement le marché de l'élec, les prix ont momentanément baisser ... puis exploser ...

mais ici , cet inconvénient de tarification est un avantage ... il tendra probablement à écarter les citoyens de cette supercherie environnementale ...

un petit mal pour un grand bien en qqs sortes...

Envoyé par lejer51

ok pour une exellente isolation tout en gardant une maison réspirante, mais pour le chauffage ?????
alors une question: quels type de chauffage et quel prix pour l'instalation et oui pour une éco pour nôtre terre mais aussi pour mon porte feuilles car un jeune couples comme nous, nous ne sommes pas riches
merci par avance

commence" par lire les liens que j'ai donné sur le fil d u forum "côté maison France 3" , notament celui menant à Ekopédia ( bioclimatique) ...

et puis ensuite, comme le suggère Ced'o-vert revien t'empifrer de tous se que tu pouuras trouver ici ...

par contre tu peux commencer pardemander un petit rapel au père Noël par ce qu'il à surement du oublier de t'offrir le bouquin de Jean Pierre Oliva et Samuel Courgey ...

EDIT : Bonne Année

[Ciscoo]

Bonjour à tous,

Quel fil....
Je n'ai pas eu le courage de tout lire...

Salut R1777777... Quel bavard tu fais...
Je suis prof d'énergétique (plomberie, chauffage, climatisation, électrotechnique...) et je trouve que tu ne dis que des conneries. Dommage... Exemple...

Aller, je blague.

Enfin, quelqu'un qui :
- consteste le coté "énergie renouvelable" des pompes à chaleur électriques (dommage que tu n'ais pas la puissance du bulldozer PUB omniprésent un peu partout),
- connait les pompes à chaleur à moteur à gaz (très peu distribuées en France),
- qui souligne qu'un chauffe-eau solaire avec appoint électrique, ce n'est pas mieux qu'un chauffe-eau au gaz récent,
- dit que les murs monomur, c'est bien, mais pas extra (isolation réglementaire, mais on peut faire mieux, inertie thermique insuffisante, malgré ce que dit le fabricant*),
- pense que les maisons bois qui ont tant la cote dans le milieu bobo-écolo, ce n'est pas forcément extra à cause du manque d'inertie thermique**...

Et j'en passe.

J'ai plein de copains qui ont fait une ou plusieurs des bêtises ci-dessus, et sont malheureusement, venus me voir après... Même moi, pour faire plaisir à ma dulcinée, j'ai fait une ossature bois, et essayé de compenser le manque d'inertie avec une dalle sur hérisson et un mur de refend plein... Pas suffisant à mon avis... D'autres amis me demandent des conseils, mais, tiquent devant le prix de l'isolation par l'extérieur, des CESI, pensent que le chauffage au bois date d'un autre âge... C'est pas évident d'expliquer, de convaincre...

Alors, bonne année à R17777. T'es un peu trop virulent parfois, à mon goût, mais bon, t'es (un peu) excusable... T'inquiètes pas, moi aussi, cela me met en pétard, les reportages à la télé sur des maisons soit-disant écolo équipées de pompes à chaleur électriques, et de plus isolées avec de l'isolant mince réfléchissant... Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

Et bonne année à tous.


* : Pour apporter une bonne inertie thermique, il faut que le matériau offre de la surface (d'où l'intérêt d'avoir de nombreuses parois plutot qu'une seule grosse), une conductivité thermique pas trop faible (pour que la chaleur rentre au coeur de la matière), de la matière à réchauffer (dans le monomur, il y a t'il beaucoup de matière à réchauffer ?) et une capacité thermique massique importante.

** : de plus, le bois n'est pas un si bon isolant que cela... malgré les croyances populaires datant de... En massif, en terme d'isolation thermique, c'est donc la catastrophe, sauf si vous mettez des murs de 80 cm, 1 m d'épaisseur !

[rudy]

Bonjour à tous,

je suis arrivé aux mêmes conclusions. Nous sommes en train de travailler notre plan de maison et je mange mon chapeau ...
C'est bien complexe une maison.
Je viens, pour rester dans un budget raisonnable avec des artisans qui savent faire et faire plaisir à mon épouse, d'opter pour une ossature bois.
J'espérais augmenter l'inertie avec un petit mur de refend central ...

la géothermie (de surface) j'avais déjà fait une croix dessus rien qu'à cause de l'appauvrissement du terrain (voir site canadien sur le sujet) et puis la technique qui s'use et coûte chère à entretenir et je tombe par hasard sur ce fil qui enfonce le clou ...

Bref je suis hyper pour le couple inertie + isolation extérieure sans pont mais il me manque un maître d'oeuvre convaincu qui saura expliquer aux ouvriers comment il faudra travailler ...

Auriez vous une adresse sur Besançon ?

En lisant en diagonal il était fait mention d'une association ? menée par R17777 ? qu'en est il ?

Au plaisir de vos prochains commentaires

[Linn]

Bonjour à tous et bonne année
Il existe plusieurs fils consacrés à l'isolation extérieure, l'inertie, et les mob. Ne polluons pas celui-ci avec des digressions supplémentaires ou tout le monde va y perdre son latin!

[r17777]

@ Ciscoo...

merci pour les compliments déguisés ...
mais je te renvois l'ascenseur par ce que des profs de ton acabit j'en ai rarement vu ...
et pourtant j'en ai croisé dans un ancien taff ( animateur d'une grosse expo itinérante sur la maîtrise de l'énergie) ... par contre durant mon propre parcours scolaire (très technique) , je n'ai eu que des " le chauffage élec = 100% de rendement" ... "le nucléaire c'est propre, pas cher et quasi inépuisable..." et j'en passe et des meilleurs ... que se soit de mes profs de math physique ou d'électro...énergétique ...etc...

rassures moi ... t'es pas le seul comme ça? les temps changent non?

c'est clair que côté com j'ai pas autant de relais qu'EDF So fat et compagnie ... et il est clair aussi que depuis que certains futuriens se sont ralliés à mon discours (ma secte ) et l'on enrichit à leur manière (jeu de mot ! ), je suis un peu plus apaisé car me sentant moins seul... etc

tu pourras même t'en apercevoir en lisant à partir du 13ème post de cette synthèse vulgarisée (à envoyer à tes amis prospects) , ou cette autre synthèse un peu plus érudite ( à envoyer à tes collègues prof) ...

en tout cas une chose est quasi sûre ... j'en connais un qui risque de s'éclater parmi nous ... bienvenu à toi donc ...

@ Rudy :
as tu créer le fil spécifique que je t'ai recommander en MP ?
pour ce qui est des assos je suis mouillé dans pas mal d'entre elles ... et pas qu'écolo... enfin pas la peine de précisé, ça transpire de mon discours

en ce moment je m'esquinte à démarré une asso éco-habitat généraliste à l'échelle régionale, portée initialement par des professionnels du secteur ... et le moins qu'on puisse dire c'est que l'angélisme des "y faut qu'on ... y'a qu'a .." à ses limites ...
"mais c'est pas grâve ..c'est l'employé qui trinque ..." ... et l'employé du moment, c'est BIBI...

welcome à toi aussi ...


@ linn : merci pour ta présence ...

edit: youpi je viens d'entammer la 37 ème page ! 3 .... 7 ... mon chiffre porte bonheur ...

[Linn]

Envoyé par r17777

@ linn : merci pour ta présence ...

Merci surtout à toi (bon, et aux autres aussi, hein) de m'avoir fait abandonner le couple monomur+Pac pour ma future maison. Quoique... depuis que je galère pour essayer de construire une MOB isolation extérieure R=5 (et je ne parle même pas de l'isolation des fondations et des ABF), je me demande si je ne vais pas revenir chez Phénix...
Non, j'rigole, je ne regrette rien, et j'y arriverai, même si elle ne sera pas parfaite, ma maison

Envoyé par r17777

edit: youpi je viens d'entammer la 37 ème page ! 3 .... 7 ... mon chiffre porte bonheur ...

Oui, mais toi, c'est r17777 donc, 4....7.....allez, courage! Plus que 10 pages, tu peux le faire!