Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?

[Philou67]

Envoyé par conscience

Je n'apporte rien à la discussion (désolé) mais je tenais à dire que tous vos efforts et le temps passé ici ne sert pas à rien, merci specialement à r17777 et aux autres.

Tu apportes de l'eau au moulin à prière, c'est déjà pas mal.

[r17777]

Envoyé par conscience

Je n'apporte rien à la discussion (désolé) mais je tenais à dire que tous vos efforts et le temps passé ici ne sert pas à rien, merci specialement à r17777 et aux autres.

A+

t'inquiètes ! ça nous fais tjrs plaisirs de savoir qu'on arrive à réveillé un peu les consciences ..

d'ailleurs notre jeune Hey lo devrait déjà commencer par lire cet autre fil (à partir de ma grosse contrib en milieux de page ) .. pour peut être éviter à sa com com de ce lancer dansxune conne*ie magistrale ..

Envoyé par Philou67

Tu apportes de l'eau au moulin à prière, c'est déjà pas mal.

de l'eau bénite?

[jamo]

Envoyé par r17777

de l'eau bénite?

pour le petit Jaune , on a soif , zut il faut mettre une Clim

[BioTop]

Envoyé par Hey lo

Je travaille avec une communauté de communes du sud de la france qui veut développer la géothermie sur son territoire. Pour cette mission cherche à savoir:
Quels sont tous les types de protection au niveau du sol, du sous sol et des nappes souterraines qui peuvent interdire l'implantation de capteurs?
Je dois réaliser un zonage précis des espaces où la géothermie est autorisée et où elle ne l'est pas.

Merci beaucoup d'avance.

Malheureusement, les seules contraintes qui risquent de s'appliquer sont celles qui concernent les forages d'alimentation en eau potale.
Une fois lancé il sera difficile de freiner la prolifération des trous dans la nappe phréatique...

AMHA, Cette technique esta réserver aux contrées ou il y a de la vrai activité géothermique dans le sous-sol....

[Korriged]

Le 2 février (2007) il y avait Jean-Marc JANCOVICI (Ingénieur expert des questions Energie / Climat) à l'édition spéciale "Climat" du Sept-Neuf trente de France Inter. Podcast possible...
Il est pas mal ce type !

[Korriged]

Arggh, on ne peut pas éditer ses messages après soumission !
Mauvais lien pour le podcast .

Envoyé par Korriged

Le 2 février (2007) il y avait Jean-Marc JANCOVICI (Ingénieur expert des questions Energie / Climat) à l'édition spéciale "Climat" du Sept-Neuf trente de France Inter. Podcast possible via l'encadré "(ré)écouter" en haut à droite...
Il est pas mal ce type !

[pffffff]

nous allons agrandir notre maison. nous avons beaucoup de contraintes étant dans un site classé, où le gaz ne passe pas et sur un rocher. nous n'aurons pas la place de mettre une grosse chaudière (ex:bois) l'aérothermie me semblait être la solution mais en vous lisant, je doute. je ne sais plus quoi penser, que me conseillez vous pour prendre le relais de la cheminé?

[r17777]

SVP créez un nouveau fil à propos de votre cas précis , avec un max d'infos sur vos contraintes , vos besoins.... la situation géographique, les caractéristique actuelle de l'édifice... même des plan si vous en avez , ou quelques petites photos ... etc ...

vous aurez plus de succes qu'en posant votre question particulière ici ...

[Regat74]

Bonjour a tous,

merci pour ce long fil instructif et j'ai bien compris en suivant la logique de r17777 qu'il faut essayer de se passer un max de tout chauffage elec à convecteur ou simuli PAC. Maintenant, je suis dans un cas qui ne me semble pas isolé et dont j'ai du mal à trouver une solution econologique :
Nous avons acheté récemment une maison composée de 4 appartements en location. Ceci en milieu alpin. La maison est assez classique : construction en béton, isolation par l'intérieur avec divers màtériaux suivant les appart (là, j'ai pas compris pourquoi ?!). Evidemment, le chauffage est "assuré" par des grill pains. Autant dire que les locataires feraient de sérieuses économies si on changeait tout ça. Et là commence les complications. Dans un premier temps je sais que j'ai de l'isolation à faire. Je l'imagine par l'extérieur mais compte tenu de la construction, je pense qu'un appoint intérieur sera encore nécessaire car la maison reste fraiche surement car la dalle ne doit pas (peu dans le meilleur des cas) être isolée. Ma question : comment dans un cas comme celui ci être efficace et econologique ?
Toute forme de chaudière avec un bruleur ne me semble pas adaptée car la seule pièce pouvant l'accueillir est centrale dans la maison et la chaudière risque de faire un vacarme tel que les locataires préfèreront dormir dehors ! De plus ces travaux ne seraient pas négligeables car ils nécessiteraient de poser des radiateurs à circulation d'eau dan toutes les pièces !! J'ai pensé au poele à pelet dans chacun des apparts mqis je vois mal les locataires monter leur sac de 15-25kg tous les 4 matins. Même la PAC me semble dure, longue et couteuse à mettre en place !
Que me reste t'il à part le tout elec et renforcer l'isolation comme je le prévois ?

r17777 même suite à ton post, je pose ma question ici car ce cas ne me semble pas très particulier ! Il me semblait en lien avec ce fil car fut un temps je pensais à de la géothermie air/air si la seule solution était de rester à l'électrique.

[r17777]

ok rapide réponse ...

milieux alpin = bois = aides régionales au bois énergie ?
en plus des aides nationale sur le crédit d'impots .. à vérifier dans le cas d'un propiétaire bailleur ...(je ne suis pas super callé sur un cas comme ça ... c'est aussi surement du au fait que peu de prorpios se soucient de ces questions ! )

Dans certaines régions on bénéficie de plus grosse aides qd il s'agit de mini collectif ... même privé ! C'est le cas en rhône alpes ...

Dans quelle localité se trouve cette construction ?

Les chaudières à biommasse type granulés ne sont pas si bruyante que ça ! et pas si grosse non plus ... regardez par exemple les chaudière Biotech et Okofen par exemple ...

et si les besoins après isolation son suffisants et que vous avez plus de place pour la réserve de combustible optez peu être plus pour une chaudière à plaquettes de bois ...

et puis au pire quelque panneaux insonorisant .. pour amoindrir d'avantage....


ensuite effectivement les travaux c'est un peu embétant ... mais parler un peu à vos locataires des futurs tarif de l'élec dans le marché libre qui arrive ! parlez leur aussi des économies qu'ils vont faire! et de l'impacte CO2 et énergie primaire du chauffage élec ...

celà dit effectivement le premier point serait d'amméliorer l'isolation ... mais isolation interne = bcp plus de dérangement que passage de tuyauterie PER pour trois ou quatre radiateurs basse témpérature ....
et isolation interne = réduction des surfaces habitable ...
doncpour moi vaudrait peut être mieux dabord opter pour des travaux d'isolatio interne ... et une fois que les journaliste commenceront à s'inquiéé des hause du prix du kwh élec à venir ... vous glissez votre petite invitation à réunion ...

mais votre cas est un peu complexe et méritérait qd même d'être plus approfondis ...donc vous aussi n'hésitez pas à créer un nouveaux fil du genre ...

"que faire de son immeuble collectif tout élec qd on est le proprio?"

[dreamerboy]

HEllo
JE n'ai pas encore lu toutes les pages de ce topic (only 1ereet derniere mais ca tourne sur le mm propos) et je ne comprends pas le prix avancé de 10 000€ alros que je lis ici :
http://blog.france2.fr/husseindeypyr...par-geothermie

AU pire 150€ /m2 donc pour une habitation meme de bonne taille, disons 200 m2, ca fait 3000€ ?

Ou alors il a ses prix calculé sur une construction neuve, et non une rénovation de construction recente?

Et sinon j'ai pas vraiment cerné l'histoire de l'augmentation de la consommation d'electricité en rapport avec les revenus des gens tt ca O_o
Mais pe est-ce plus détailé sur les autres pages je verrai ca demain.

MErci en tt cas,
Dreamer

[Elnourso]

euh...
150€ * 200[m²] = 30.000€...
Ce sont les zéros avant le nombre que l'on peut oublier

[dreamerboy]

Arf j'etais deja en train de dormir qd j'ai calculé moi :/

C'est pas graaaave

SOrry

Dreamer

[Ciscoo]

Bonjour à tous...


Dans le dernier n° de la revue "Les 4 saisons du jardinage", il y a un petit article sur des pompes à chaleur japonaises ayant un COP de... 7, non encore commercialisées. Alors, pour le moins, attendez quelques années avant de faire installer une PAC chez vous !!!

@+

[Chanbon]

Bonjour,

concernant le COP; le maximum théorique est donné par la formule:
(Les températures sont en Kelvin)
COP=(Temp source chaude)/[(Temp source chaude) - (Temp source froide)]

Soit si on prend une source chaude (plancher chauffant)à 35°C= 308 °Kelvin
Et une source froide de 10°C (sur nappe phréatique)=283 °K
COP THéorique max=308/(308-283)=12.32

Autre exemple avec une source froide par l'air à 7°C(280°K); ça donne un COP théorique de 11; avec une température extérieure de -7°; il reste un COP max de 7.33

Il y a donc encore une marge de manœuvres théorique très importance par rapport aux machines actuelles.

A+

[bedouin]

Voici une petite info tiré du site http://www.logement.gouv.fr/article....d_article=5789 décrivant la RT2005:

----------------------------------------------------------------
Type de chauffage..........Zone.....Co nso. chauff./clim/ECS en kWh/m²/an
----------------------------------------------------------------
Combustibles
fossiles...................... ....H1 130
.............................. ......H2 110
.............................. ......H3 80
----------------------------------------------------------------
Chauffage électrique
(y compris PAC).............H1 250
.............................. .....H2 190
.............................. .....H3 130
----------------------------------------------------------------
CQFD

[Philou67]

Chambon, ce que tu cites me semble être le Cop théorique des sources, tel que décrit dans le document sur la géothermie de Hervé Silve.
Or, il existe au moins deux autres Cop dont celui, normalisé, utilisé par les fabricants de PAC :
- Cop instantanné : rapport de la puissance thermique produite à la puissance électrique fournie (correspond au Cop réel fourni par le fabricant avec des T° d'entrée et de régulation normalisées, et donc ne correspondant pas à la réalité du quotidien pour une PAC installée)
- Cop annuel global : il s'agit d'un Cop instantanné moyenné sur une année de fonctionnement.

Le Cop que tu donnes n'a donc pas un grand rapport avec celui fourni par les fabricants, et ne me semble pas représenter l'asymptote que les PAC pourraient atteindre avec les avancées technologiques.

Pour enfoncer un peu le clou sur les performances, le site idéesmaison donne une idée des COP annuel des PAC aérothermiques dans les différentes régions françaises (Nord-Est par exemple : 1,7) pour un COP fabricant de 3. Ca laisse assez rêveur... c'est un peu comme cette idée que 2cm d'isolant mince seraient équivalents à 10cm d'isolant classique...
On peut d'ailleurs se féliciter qu'idéesmaison renvoie sur une discussion FSG pour ce qui concerne les performances des PAC...

[Chanbon]

Bonjour Philou,

Envoyé par Philou67

Chanbon, ce que tu cites me semble être le Cop théorique des sources, tel que décrit dans le document sur la géothermie de Hervé Silve.

Tout-à fait c'est le COP de Carnot (il a vécu un peu avant Hervé Silve ), donc effectivement le COP théorique d'une installation thermodynamique parfaite, avec un gaz parfait, etc...

Je voulais simplement dire qu'il y a encore beaucoup de marges d'améliorations des systèmes actuels. D'ailleurs les performances vont tout-de même en s'améliorant.
Les anciennes PAC sur air avec compresseurs rotatifs (ou pire à piston, à vis,...); mais aussi la plus grande partie des installations frigorifiques industrielles ou commerciales (et là y a vraiment une mine d'économies); fonctionne avec des cop très bas, moins de 3. Les nouveau matériels arrivent à plus de 4.5 en pointe et 3.5 en moyenne annuelle (pondérée comme tu dis.) pour de l'aérothermie; sur nappe on arrive à 5 voir 5.5.

Or, il existe au moins deux autres Cop dont celui, normalisé, utilisé par les fabricants de PAC :

non mais labélisé/certifié promotelec ou Eurovent ou Stüv, ou autre selon les pays.

- Cop instantanné : rapport de la puissance thermique produite à la puissance électrique fournie (correspond au Cop réel fourni par le fabricant avec des T° d'entrée et de régulation normalisées, et donc ne correspondant pas à la réalité du quotidien pour une PAC installée)

Ca dépend de l'installation, une PAC sur nappe donnée avec une température de référence de 10°; mais qui sera utilisée avec une eau à 15° (on a un exemple sur mon forum); va "exploser" les performances prévues.

- Cop annuel global : il s'agit d'un Cop instantanné moyenné sur une année de fonctionnement.

Il est à la fois dépendant du contexte (climat, installation, utilisation,...) et du matériel en lui-même.

Le Cop que tu donnes n'a donc pas un grand rapport avec celui fourni par les fabricants,

j'ai pas dit autre chose que toi

et ne me semble pas représenter l'asymptote que les PAC pourraient atteindre avec les avancées technologiques.

C'était simplement pour indiquer l'énorme fossé qu'il y a entre le possible théorique et la réalité.

Pour enfoncer un peu le clou sur les performances, le site idéesmaison donne une idée des COP annuel des PAC aérothermiques dans les différentes régions françaises (Nord-Est par exemple : 1,7) pour un COP fabricant de 3. Ca laisse assez rêveur...

Les matériels évoluent sans cesse.

c'est un peu comme cette idée que 2cm d'isolant mince seraient équivalents à 10cm d'isolant classique...

Aucun rapport et c'est même très déplacé comme comparaison.

On peut d'ailleurs se féliciter qu'idéesmaison renvoie sur une discussion FSG pour ce qui concerne les performances des PAC...

ah bah ça on peut toujours s'auto-felliciter, ça fait toujours plaisir

Je ne suis pas en train de remettre en cause l'analyse de R17777 sur l'UTILISATION des pacs, et je l'ai déjà exprimé; mais j'aime bien quand on reste pragmatique et objectif, sans esprit partisan. Il me semble qu'on est ici sur un forum scientifique.

Donc pour clarifier mes propos précédant:
"Les machines actuelles doivent et peuvent améliorer leurs performances à la vue des possibilités théoriques (la formule de Carnot.)"

Bonne journée.