Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?

[Philou67]

Désolé d'avoir écorché ton pseudo.

Mon objectif dans mon post, n'était pas de critiquer les appareils en eux même, mais la vraissemblance des performances annoncées par les fabricants au regard de leur efficacité réelle dans un contexte pragmatique et objectif qu'est leur utilisation dans le monde du réel.
D'où la comparaison avec les IMR, certes tirée par les cheveux.

La deuxième chose que je voulais souligner, et qui partait des données du Cop théorique de Carnot (il n'était pas dans mon intention de donner à Hervé S. des attributions qui n'était pas à lui, mais d'illustrer mon propos, rendons à Sadi ce qui a été dit ), c'est qu'il serait interressant de connaitre la limite théorique du COP réel.
Or, celle-ci n'est pas essentiellement liée au COP de Carnot, qui lui ne dépend QUE des conditions des fluides, alors que le COP réel dépend à la fois des conditions des fluides ET surtout des équipements de récupération de chaleur. J'ai donc du mal à imaginer si l'on est réellement loin ou proche de cette limite théorique. Mon raisonnement est-il faux ?

[Chanbon]

Envoyé par Philou67

Désolé d'avoir écorché ton pseudo.

s'pas grave, t'as raison, c'est plus orthographique avec un M

Il y a beaucoup beaucoup de bruits venant du Japon concernant des clim arrivant à un cop de 7 (toujours en conditions labo); pour du air/air, ça commence à devenir important. On s'approche des 11 théoriques (7/35° selon Carnot). Le fluide utilisé est du CO2; c'est bien car ça élimine l'effet GES très néfaste des fluides frigos utilisés actuellement.

Il y a par exemple, de très gros progrès à faire au niveau du dégivrage des PAC sur air parce que ça fait pas mal baisser les performances.

Bonne journée.

[gfunk]

Bonjour à tous, je suis ravi de pouvoir participer à ce forum, je trouve vos discussions très interessantes, c'est la raison pour laquelle je vais vous demander de m'éclairer un peu plus dans mon choix de chauffage (excusez moi pour mon vocabulaire assez simple mais je ne suis pas un grand spécialiste) :

Je vais attaquer la consruction d'une maison d'environ 130m², j'ai déjà envisagé une bonne isolation (sol, mur, plafond, double vitrage avec argon).

Je veux installer un chauffage au sol avec la géothermie, mais beaucoup de personne me dirigent plustôt vers un parquet chauffant électrique qui me coûterai moins cher en installation (et 200m² de terrassement en moins) et peut être le coupler avec un puit canadien.

Je ne sais plustrop quoi penser, quel est votre avis sur mon problème et quelle est selon vous la meilleure solution de chauffage dans mon cas tout en restant raisonnable dans le coût.

Merci à tous

[conscience]

Bonjour gfunk,

Je pense que tu n'as pas pris le temps de lire le fil de discussion.
Ce n'est pas parce que il y a le mot "geothermie" dans le sujet qu'il faut poser direct ta question, surtout que si tu regardes bien, il y a 42 pages sur le sujet et 743 contributions, c'est que certainement il doit y avoir bcp d'informations sur le sujet.
Prends juste le temps de lire le fil de discussion

Conscience

[yuccas]

en meme temps,j'ai mis 2, jours a lire ce fil,il y a environ un an! aujourd'hui,je pense qu'il faudrai un jour de plus!

donc pour resumer ( en gros)
- c'est pas une bonne isolation qu'il faut,c'est une tres tres tres bonne!
si tu pense bien ta maison ,il suffit de quelques calories pour la garder bien au chaud,et un simple poele suffirat!
de plus,elle restera fraiche l'ete!
(bouche les trous de la passoirre,plutot que d'investir dans un jolie robinet tres couteux!)
- l'electricité n'est pas economique, elle va devenir de plus en plus chere, surtout a partir du 1er juillet!

-elle est encore moins ecologique,car produite avec le nucleaire et le thermique lors des pointes,et vu les pertes,autant cramer le petrole directement chez toi!

ceci est evidement un resumé tres succins!

[strap]

Bonsoir,

J'ai récupéré la semaine dernière dans un supermarché ( LE..ERC pour ne pas le citer) un petit dépliant d'information avec un sujet sur le chauffage.

Je feuillette...double page de pub pour "Dolce Vita" du fournisseur de gaz bien connu ...bon !.. page suivantes l'article sur les moyens de chauffer autrement: bien sûr 10 lignes pour le couplage solaire+gaz, 10 lignes sur la fausse géothermie avec le bla-bla habituel d'énergie renouvelable et no polution, seulement 5 lignes sur le chauffage bois avec un ton nettement moins "emballé" et 2 malheureuses lignes sur l'isolation...Jusque là rien que de très normal pour la "grande distribution".

Je tourne la page, un gros 1300 dans un encadré de 10 lignes en bas de page...Qu'est ce ???

Eh bien en fait, comme l'a maintes fois répété R17777, c'est le pouvoir de réchauffement climatique des fluides frigorigènes contenus dans toutes ces machines qui pompent de la chaleur et cela représenterait 6% (quand même !!!) des GES en France.

Etonnant un gros distributeur qui met (enfin !!!) les pieds dans le plat...

[Korriged]

Envoyé par gfunk

parquet chauffant électrique

Attention : en plus d'être électrique, ce genre de plancher génère de forts champs magnétiques dans la maison ; voir l'avis d'IdéesMaison.com.

[DJ Cyrix]

oula ca faisait un peti moment que j'etait pas passer ici

il faut bien voir aussi que le COP fabricant est un cop "brut", on ne tient pas compte des pompes, ventilateurs et autre materiel electrique neccessaire au bon fonctionnement de la machine ...

Sinon perso j'ai un colegue qui a eu recement un soucis avec sa chaudiere au niveau de la production d'eau chaude sanitaire> put d'eau chaude
la seul soluce qu' il a trouve c'est de mettre une pompe a chaleur mais uniquement pour l'eau chaude...
on s'est mis a 3 (moi un autre collgue et la patron ) pour lui demontrer par a+b que c'etait paslabale comem solution
mais non, il a prit sa pompe a chaleur
de plus il nous a annoncer qu'elle sera installer au ....sous sol, depuis quand on met des unites exterieurs .. a l'interieur?????
Mais bon quand on voit le gus qui lui fait l'instal on est pas surpris (un plombier de base qui s'est relancer dans les energies renouvelables pour gonfler son chiffre d'affaire)

mais bon quand il m'a dit "que toute maniere le prix de l'electricite allait baisser"

j'ai arreter toute discussion sur le sujet ..

[defdef]

Ou va le monde...
http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-628861,0.html

[Philou67]

D'ailleurs, il aurait été bien intéressant que les sources de l'information suivante aient été données :

le fioul émet 4 tonnes de CO2 par an, le gaz 2,8 tonnes, le chauffage électrique 1,9 tonne, le solaire 1,8 tonne et le chauffage géothermique utilisant une pompe à chaleur seulement 1 tonne.

Le solaire à 1,8t de CO2 !!!

[BioTop]

Sans compter!

Actuellement, seulement 8 % des logements neufs sont équipés en géothermie dans notre pays, contre 95 % en Suède et 65 % en Suisse

C'est pour cela qu'on ne trouve pas sur nos étal, de fraises suédoises cultivées en plein champs,... il y a surement trop de tuyaux enterrés!!!

[defdef]

C'est dommage qu'il faille être abonné pour mettre un commentaire avec un lien vers ce forum...

[r17777]

l'article en Question

La France possède un trésor géothermique dans son sous-sol, dont elle n'exploite qu'une infime partie. Il pourrait être mieux utilisé pour le chauffage, qui représente 30 % de la consommation énergétique du secteur tertiaire et 75 % de celle du secteur résidentiel.

Le Bassin parisien, par exemple, recèle cinq grands réservoirs géothermiques d'eau chaude, dont le Dogger, qui offre des températures de 56 0C à 85 0C à 1 800 mètres de profondeur et qui alimente des réseaux de chaleur urbains. Le Bassin aquitain est lui aussi bien doté, de même que d'autres régions.



L'eau n'est pas la seule source de calories possible. Il est en effet tout à fait possible d'exploiter la chaleur "sèche" du sol, accessible dans tous les points du territoire, même si la température n'est pas très élevée. Dans notre pays, elle est de 14 0C et s'élève de 4 0C tous les 100 mètres. Cette chaleur, recueillie sous la maison par des tubes placés horizontalement ou verticalement, peut être portée à la température de chauffage nécessaire au moyen d'une pompe à chaleur géothermique (PAC). Désireux de promouvoir cette technologie, le bureau de recherches géologiques et minières (BRGM) a organisé un colloque sur ce sujet le 8 février à Orléans.

Les capteurs horizontaux, installés à 60-80 cm de profondeur, équipent souvent les constructions neuves plutôt que les anciennes, car il est nécessaire de retourner le jardin pour les placer. Les tubes verticaux plongent jusqu'à 80 mètres pour capter la chaleur du sol, ou de l'eau, si l'on a la chance d'être placé au-dessus d'une petite nappe, dont la température peut varier de 12 0C à 30 0C.

Ensuite, un fluide caloporteur amène les calories du sol jusqu'à la pompe à chaleur géothermique, installée quant à elle dans la maison. Cet appareil porte la chaleur jusqu'à une température de 35 0C, puis l'abaisse à 28 0C pour chauffer un plancher ou des radiateurs basse température. Le gros intérêt de ce système est qu'il peut, au moyen d'une petite adaptation, se transformer en climatiseur en été.

Portés par la demande, les PAC sont en plein développement en France. Selon l'Association française pour les pompes à chaleur, leur nombre serait passé de 1 700 en 1997 à 25 200 en 2005 et devrait s'élever à 500 000 en 2010. Les particuliers équipés d'une pompe à chaleur géothermique sont en général satisfaits. Mais, pour trouver la meilleure solution, il vaut mieux être conseillé par un bureau d'études. "Il faut compter en moyenne 15 000 euros, capteurs compris, pour équiper une maison de 130 m2", explique Jean-Luc Dufresne, directeur commercial de la société France Géothermie. A cela il faut ajouter le coût du terrassement : 1 500 euros pour les capteurs horizontaux et 140 euros le mètre linéaire pour les capteurs verticaux.

M. et Mme Mauger, propriétaires d'une maison à Saint-Lô (Manche), utilisent l'énergie géothermique pour chauffer le rez-de-chaussée et le premier étage de leur maison, soit une surface habitable de 200 m2. L'installation de capteurs horizontaux sur deux niveaux (30 cm et 60 cm de profondeur) ainsi que la pompe à chaleur ont représenté un investissement de 15 000 euros. Grâce à un crédit d'impôt de 40 %, leur équipement sera rentabilisé en six ou sept ans. Chauffés par géothermie depuis septembre 2006, ils sont très satisfaits, car la chaleur dégagée est très agréable et l'air moins sec qu'avec un chauffage électrique.

Reste cependant, comme l'ont souligné plusieurs intervenants au colloque du BRGM, à bien organiser la filière pour fournir aux particuliers et aux entreprises des garanties de qualité tant au niveau du chauffage que des forages. De cette manière, la France rattrapera peut-être son retard par rapport aux autres pays européens. Actuellement, seulement 8 % des logements neufs sont équipés en géothermie dans notre pays, contre 95 % en Suède et 65 % en Suisse. Pourtant, ce type de chauffage émet moins de gaz carbonique que les autres procédés et consomme moins d'énergie. Pour chauffer une maison de 130 m2, le fioul émet 4 tonnes de CO2 par an, le gaz 2,8 tonnes, le chauffage électrique 1,9 tonne, le solaire 1,8 tonne et le chauffage géothermique utilisant une pompe à chaleur seulement 1 tonne.

[r17777]

Signez la nouvelle pétition d'a### c### !!

nan j'déconne ... c'est juste un petit post pour vous informer d'une nouvelle tentative de vulgarisation sur un des premier forum dédié au chauffage qu'on trouve sur Google ...en fait celui qu'on trouve juste avant FSG en tapant "forum chauffage" sur google ... qui lui est troisième ... pas si mal déjà !

bon bref cette fois ci je m'y suis pris autrement ....

j'ai déposé un post demandant aux contributeurs/lecteurs de cet autre forum si ils étaient intérréssés d'avoir une (nouvelle ) synthèse sur notre fil ici présent ....

leur précisant bien sur qu'il y avait pas mal d'infos leur permetant d'éviter de tomber dans le piège et d'entraîner nos semblalble avec eux ....

et en les rassurant sur ma démarche ...

donc j'espère qu'on ve me répondre " oui r17777, on aimerais savoir ce qu tu as, à nous anonncer sur les PAC!" ....

oui je sais les gars! ceci est déjà mon troisième "OPUS" en matière de synthèse ....

[Mazayes]

ouiii r17777 on aimerait VRAIMENT savoir ce que tu as a nous dire sur les PAC.
La foule t'acclame: R17777 !!R17777 R17777 R17777 !!
Sans rire ça serait vraiment trés sympa de mettre toutes ces infos en ligne.
Pour ma part je suis étudiant en Génie Civil et j'ai un projet sur la géothermie à faire. Je cherche des infos critiques sur la géothermie horizontale couplé avec une PAC et tu es mon dernier espoir, car je confirme pour être aller à l'ADEME ils ne sont pas chauds du tout du tout pour critiquer cette technologie.

[r17777]

ADEME = Etat = #### .... etc ...etc ...Etc .... faut pas trop en attendre ni d'eux ni des EIE !

bon pour les bonnes news voici en pièce jointe un truc que je vien de recevoir par un pote par mail ...

c'est un communiqué de presse du N°1 de la construction bretonne .... cool !!


le developpement durable comme disent nos "amis" du conventionel " !!!

on est pas sortie de l'auberge moi j'vous dis !

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Pas de politique, pas de propos diffamatoire, pas de pub, merci
=> pièce jointe et lien supprimés

Yoghourt

[bedouin]

comme j'interviens aussi sur un autre forum, un fervent défenseur des PAC a cru bon de donner un lien sur un autre forum (un 3ieme donc) ou il décrit son système...je vous laisse regarder son installation... et lire mes commentaires

Je crois que ça se passe de commentaires...la démonstration en est faite...

[Zarcobx]

Franchement, je pense que son schéma technique est le truc à diffuser partout pour faire peur aux pige*** ( aux gens) qui sont prêts à se laisser convaincre par la géothermie individuelle.

Comment il fait mal à la tête son système.

C'est un psychopathe c'est sûr !!!!!!!

C'est le genre de gars qui t'installe/se paye une turbine pour faire une tasse de café.

Comme tu le dis Bédouin, pas plus de commentaires à faire...