Doit-on stigmatiser les schizophrènes ?

[Rhedae]

Salut Kinette ..

Je crois les impressions de deja vu n'ont pas grand chose a voir avec des hallucinations si j'en crois mon experience . En tout cas la sensation est tout autres . Une hallucination ca peut engendrer un phase de delirium plus ou moins aigue , c'est donc que c'est assez puissant pour destabiliser completement ta perception du reel. Quand tu entends des voix , tu as une "reelle sensation" qu'elles viennent de l'exterieur . Et cA c'est rien comparer a d'autres sensations schysophrenes encore plus puissantes, sensation corporelles, visions, . Quand tu commences a ressentir des choses qui ne sont pas "reelles" , c'est sur que tes perceptions changent du tout au tout, et pour ta concience tout devient compliqué .

[Jiav]

Pas sur que déjà vu=hallucination, mais je trouve la remarque de kinette très pertinente: il y a beaucoup de syndrômes frontaux par exemple qui arrivent à presque tout le monde avec la fatigue. Evidement entre gérer un petit exemple de temps en temps et gérer ça en permanence, c'est pas la même chose...

[Mates4Mates]

Bonjour!

Je réponds à une très ancienne discussion mais dont le sujet est toujours bel et bien d'actualité! NON NON NON, il ne faut pas stigmatiser les schizophrènes, ni aucune pers. souffrant de maladie; mentale ou autre. C'est pourquoi je me permets de vous présenter mon association pour la désitgmatisation de la maladie mentale en qql mots (en espérant qu'elle pourra aider certaines personnes).

Il s'agit d'une association sans but lucratif accessible sur le net et appellée ### (Mates=amis en anglais).

Quand on souffre, on a toujours tendance à s'isoler, à se couper un peu du monde...Or, à force, cela devient une habitude destructrice et aggravant bien souvent les problèmes...sur quand ils touchent à la santé mentale.

### est le premier website international (et donc bilingue FR/EN)du type 'club de rencontre (amicale voire plus si affinités)' entièrement dédié à la creation de contacts sociaux entre personnes luttant contre des problèmes de santé mentale. Il est divisé en plusieurs catégories mais la principale est le 'Mates Maker' (le faiseur d'amis). Une simple recherche sur base du pays et/ou de la ville et vous verrez quels sont les membres inscrits dans tel ou tel pays. Sachant que tous les inscrits sont des gens qui se battent actuellement (ou se sont battus un jour) contre des troubles de la santé mentale. Le but est que deux pers (ou 3 ou 20) ayant les mêmes difficultés partagent d'autres choses aussi: une bonne discussion sur un livre/un film/un sujet quelconque. Un break dans les soucis avec qqn qui sait que l'on en a et en a aussi...(Bien sûr, il y a tj moyen aussi de parler des problèmes en tant que tels si le besoin s'en fait sentir).

La maladie n'a pas de frontière et que, dès lors, pourquoi ne pas en y faire face tous ensemble? ###est une association où les membres pourront trouver des personnes pour les écouter et les aider sans les juger et ce, à travers le monde; mais aussi, tout simplement un copain, une copine pour papoter! Il y a également des infos ludiques, des blagues, des articles etc etc...

Pour l'instant, je viens de lancer le site (donc il y a encore peu d'inscrits), mais j'espère que 'petite association' deviendra grande et qu'au travers d'elle, des liens d'amitié internationale se créeront!

Je vous envoie aussi une citation que je trouve très belle et qui vous réchauffera le coeur j'espère...

"Chaque ami représente un monde en nous, un monde peut-être pas encore né jusqu'à ce qu'ils arrivent...et c'est seulement par cette rencontre qu'un nouveau monde se crée."
Anaïs Nin

Alors, décidément, non, il ne faut plus laisser de place aux stigmats!

[Jiav]

Bonjour et bienvenue sur le forum,

La publicité est interdite sur les fils de discussion, raison pour laquelle j'ai suprimé l'adresse de votre site. Par contre vous pouvez rentrer cette adresse dans votre profil. /Jiav

[Mates4Mates]

Bonjour Jiav,

Merci pour le message! Je ne voulais pas vraiment faire de pub en ce sens où cela ne génère aucune source de revenu: le site est gratuit; c'est juste pour aider les gens qui en aurait besoin. Mais pas de souci! Merci pour le conseil.

[Rhedae]

Salut ,

Il existe differentes formes d'hallucinations, et les hallucinations qui se produisent lors de l'eveil ou de l'endormissement sont ditent "normales" par la medecine et ne sucitent pas une medicalisation . Alors que les hallucinations des schysos se produisent quand le cerveau est eveillé et peuvent conduire a l'extase (etat extatique) . C'est pour ca que le delire mystique est commun chez les schysos .C'est pour ca que la maladie se develloppe non plus autour de l'hallucination, mais de l'hallucinose (la victime est persuadé que ce qu'elle ressent est vrais) ..Ca peut etre une zen experience (dieu te parle), ou un truc completement diabolique , chacun va vivre sa maladie en fonction de son propre inconcient, car l'hallucination est une manifestation de celui ci .

[bardamu]

Envoyé par Rhedae

Salut ,

Il existe differentes formes d'hallucinations, et les hallucinations qui se produisent lors de l'eveil ou de l'endormissement sont ditent "normales" par la medecine et ne sucitent pas une medicalisation . Alors que les hallucinations des schysos se produisent quand le cerveau est eveillé et peuvent conduire a l'extase (etat extatique) . C'est pour ca que le delire mystique est commun chez les schysos .C'est pour ca que la maladie se develloppe non plus autour de l'hallucination, mais de l'hallucinose (la victime est persuadé que ce qu'elle ressent est vrais) ..Ca peut etre une zen experience (dieu te parle), ou un truc completement diabolique , chacun va vivre sa maladie en fonction de son propre inconcient, car l'hallucination est une manifestation de celui ci .

Salut,
d'ailleurs j'avais lu un document (je ne sais hélas plus où...) qui signalait que l'évolution des schizophrénies variait selon les cultures. Dans des sociétés africaines, les schizophrènes étaient assez bien pris en charge par le système de croyance, les schizophrènes et leurs hallucinations avaient spontanément leur place ce qui favorisait une bonne évolution.
Sans doute en se rationnalisant notre culture a-t-elle réduit sa tolérance au délire et, au mieux, remplace-t-on le respect pour l'individu spécial par une pitié pour le malade.

[Rhedae]

Envoyé par bardamu

Salut,
d'ailleurs j'avais lu un document (je ne sais hélas plus où...) qui signalait que l'évolution des schizophrénies variait selon les cultures. Dans des sociétés africaines, les schizophrènes étaient assez bien pris en charge par le système de croyance, les schizophrènes et leurs hallucinations avaient spontanément leur place ce qui favorisait une bonne évolution.
Sans doute en se rationnalisant notre culture a-t-elle réduit sa tolérance au délire et, au mieux, remplace-t-on le respect pour l'individu spécial par une pitié pour le malade.

Dans le cas des schysos , les delires justifient leurs experiences hallucinatoires, par dieu , les ovnis, les esprits , etc .. C'est le choc post hallucinatoire, l'hallucinose , qui s'accompagne souvent d'illuminations (pensées permanentes et rapides) . C'est pendant ces phases aigües de la maladie qu'on ressent un sentiment de coincidence permanente entre notre pensée, et l'information que l'on percoit .

[kinette]

Envoyé par Rhedae

Dans le cas des schysos , les delires justifient leurs experiences hallucinatoires, par dieu , les ovnis, les esprits , etc .. C'est le choc post hallucinatoire, l'hallucinose , qui s'accompagne souvent d'illuminations (pensées permanentes et rapides) . C'est pendant ces phases aigües de la maladie qu'on ressent un sentiment de coincidence permanente entre notre pensée, et l'information que l'on percoit .

Bonjour,
Je me demande quelles similitudes il peut y avoir entre de telles hallucinations et celles engendrées par des substances hallucinogènes. Le cannabis entraîne par exemple des perturbations de la notion du temps assez variables, des impressions de réfléchir à plusieurs choses en même temps (qui doivent être assez trompeuses...)...
Peut-être que les drogues qui entraînent les hallucinations les plus proches de celles de la schizophrénie agissent au même niveau que se produit le dysfonctionnement "naturel" de la maladie? (ça a certainement dû être étudié...). Et ce n'est peut-être pas un hasard si le cannabis danss certains cas entraîne l'apparition de schizophrénie.

K.

[Rhedae]

Salut,

Je crois qu'effectivement les zones du cerveau qui agissent sur la schizo sont bien identifiées . Cela dit je ne sais pas si il y a une similitude entre la prise de certaine drogues , et la schyzo ..ce serait en effet interessant de savoir .

Pour le canabis , c'est une substance hallucinogene .. on doit etre sur la bonne piste .

Envoyé par Rhedae

Salut,

Je crois qu'effectivement les zones du cerveau qui agissent sur la schizo sont bien identifiées . Cela dit je ne sais pas si il y a une similitude entre la prise de certaine drogues , et la schyzo ..ce serait en effet interessant de savoir .

Pour le canabis , c'est une substance hallucinogene .. on doit etre sur la bonne piste .

Je ne suis pas certain ( en fait, je suis même sur que non … mais bon, suis-je objectif ??? ) que l’on puisse comparer les hallucinations causées par la prise de psychotropes tels que le cannabis et les hallucinations provoquées par la skyzophrénie. En fait, les hallucinations causées par le cannabis me semblent bien plus aléatoires que celles provoquées par la skyzophrénie. Dans mon cas personnel, les hallucinations provoquées par la skyzophrénie ( sentiment d’être violé mentalement par une autre personnalité ) me semblent suivre une sorte de plan établi ( sur différents termes ), je ne vais pas m’étendre sur la question, mais je suis persuadé que notre maladie est d’une certaine manière provoquée, voire calculée par "notre" subconscient. Par exemple, j’ai le souvenir d’un conseil d’un ami, lui expliquant que j’avais réellement l’impression d’être violé mentalement, cet ami me dit : « Tu sais, moi je ne pense pas que cela vienne de l’extérieur, je pense que cela viens de toi », et il me conseilla de m’en convaincre. Je le fis, et très rapidement, j’ai commencé à me sentir mieux. Je lui ai envoyé un texto pour le remercier de son conseil, lui disant : « Je te remercie, ça va vraiment mieux, cela étais un bon conseil » ( en gros ), quelques instant plus tard, il y eut une série de trois parasites affichés sur ma télévision, et à chaque parasite passant par le récepteur, ce message mental : « Ce n’est pas un hasard ». Je me suis effondré encore plus bas … Et honnêtement, je pense que cela étais le but.
Bye

[Rhedae]

salut sg64400,

Tu devrais consulter a nouveau et en parler a ton medecin, les hallucinations auditives se soignent tres bien aujourd'hui .

salut Rhedae,
En fait, je n'ai que très rarement des hallucinations auditives ( en tout cas constatées, et encore moins visuelles je crois ), chez moi les troubles s'expriment généralement par des pensées que je ne reconnais pas comme miennes ( selon le psychologue que j'ai suivi, j'ai tellement fais de refoulement sentimental, que lorsque la facette sentimentale de ma personnalité s'exprime, je ne la reconnais pas comme mienne ... vu ce qu'elle me dit, je ne vois pas ce qu'il y a de sentimental mais bon ... ).
J'étais en train et de suivre un traitement ( je crois bien que je les aie tous essayé ) et un psychologue quand cet épisode est arrivé, les médicaments n'ont rien changé à mes troubles, et la seule chose que le psychologue a dit quand je lui ai raconté cet épisode à été : "Ca a du être très dur" ( cela est vrai, mais je le savais déjà ... ).
Je ne crois pas que de ma propre volonté ( en tout cas pas dans un futur proche ) je repartirais voir un psychologue ou un psychanalyste.
J'essayerais un psychiatre prochainement, mais de toutes façons, tant que les médicaments auront ces effets secondaires, je ne les utiliserais pas.
Bye.

[Rhedae]

Envoyé par Argyre

Pour continuer sur certains types de schizophrénie, il existe des études qui montrent une forte activation du système dopaminergique, responsable de l'association de stimuli.
Exemple avec l'inhibition latente et l'apprentissage pavlovien : si on fait sonner une cloche de temps en temps et qu'il ne se passe rien d'autre, puis qu'on la fait sonner et qu'au même moment on apporte à manger, quelqu'un de normal ne va pas associer le son de la cloche et l'apparition de la nourriture ... mais un schizophrène risque de faire cette association. Ainsi, si on répète le son de la cloche une nouvelle fois, une personne normale ne s'attend pas à ce que soit apporté de la nourriture alors qu'un schizophrène si !
C'est ce qu'on appelle le défaut d'inhibition latente : il n'y a pas eu d'inhibition de l'association en raison d'une activité dopaminergique plus importante que la normale.
Le schizophrène a ainsi tendance à associer des événements entre eux de façon anormale, généralement quand ces événements ont une connotation émotionnelle.

Je pense que l'exes de dopamine peut etre la consequence d'une pensée surnaturelle . PAr exemple souvent les schyso croient que leur tv leur parle personnelement; pareil avec la radio ., le fait meme d'y croire doit certainement influencé le systeme dopaminique .

[Jiav]

Envoyé par sg64400

J'essayerais un psychiatre prochainement, mais de toutes façons, tant que les médicaments auront ces effets secondaires, je ne les utiliserais pas.

Merci pour ton témoignage, je crois que c'est important que les "gens normaux" sachent le genre d'expérience que les schizophrènes peuvent vivre.
Sur les effets secondaires: c'est vrai que c'est pas rose, mais je crois que les nouvelles générations de médocs en ont quand même moins, et puis ça dépend toujours de la physiologie de chacun. Aller voir un psychiatre me semble une bonne idée. Quand aux interprétations en termes psychanalytiques d'un trouble organique...
Enfin c'est mon opinion personnelle, c'est pas impossible que ça serve à quelques uns quand même.

Envoyé par Rhedae

le fait meme d'y croire doit certainement influencé le systeme dopaminique

Tout à fait, et ça ne doit certainement pas être facile de réfuter le "témoignage des sens" devant ce genre d'hallucinations..

Envoyé par sg64400

ce message mental : « Ce n’est pas un hasard ». Je me suis effondré encore plus bas … Et honnêtement, je pense que cela étais le but.

Un sous système qui parasite ton moi personnel et acquiers des buts personnels ou bien l'expression de la peur que tu en avais (que ce ne soit pas un hasard)?

Histoire qu'on m'a raconté entre un chercheur et un schizophrène (pas sur que ça ce soit réellement produit mais ça a une valeur pédagogique):

-Avez-vous bien compris la nouvelle tâche que vous devez faire?
-Oui.
-êtes-vous prêt?
-Ou...
-Pardon?
-Non
-Voulez-vous que je vous réexplique?
-Non
-Ah? Euh voulez-vous qu'on commence?
-Non
-Vous êtes fatigué peut-être, voulez-vous qu'on arrête?
-Non
-...
-...
-Voulez-vous qu'on continu?
-Non!
-Hé bien je vous remercie de votre participation, je sais que c'est fatiguant, pas de problèmes. Ca ne vous a pas trop ennuyé tout mes tests?
-Non.
-Vous m'en voyez rassuré, je vous racompagne.

La personne aurait par la suite expliqué ce qui s'était passé: une petite voix dans la tête (entre parenthèse):

-Avez-vous bien compris la nouvelle tâche que vous devez faire?
-Oui. (si tu redis oui, je te tue)
-êtes-vous prêt?
-Ou... (JE VAIS TE TUER JE VAIS TE TUER JE VAIS TE TUER)
-Pardon?
-Non (...)
-Voulez-vous que je vous réexplique?
-Non (si tu dis oui je te tue)
-Ah? Euh voulez-vous qu'on commence?
-Non (si tu dis oui je te tue)
-Vous êtes fatigué peut-être, voulez-vous qu'on arrête?
-Non (si tu dis oui je te tue)
-...
-... (si tu dis oui je te tue)
-Voulez-vous qu'on continu?
-Non! (si tu dis oui je te tue)
-Hé bien je vous remercie de votre participation, je sais que c'est fatiguant, pas de problèmes. Ca ne vous a pas trop ennuyé tout mes tests?
-Non. (si tu dis oui je te tue)
-Vous m'en voyez rassuré, je vous racompagne.

[Rhedae]

Envoyé par bardamu

Salut,
d'ailleurs j'avais lu un document (je ne sais hélas plus où...) qui signalait que l'évolution des schizophrénies variait selon les cultures. Dans des sociétés africaines, les schizophrènes étaient assez bien pris en charge par le système de croyance, les schizophrènes et leurs hallucinations avaient spontanément leur place ce qui favorisait une bonne évolution.
Sans doute en se rationnalisant notre culture a-t-elle réduit sa tolérance au délire et, au mieux, remplace-t-on le respect pour l'individu spécial par une pitié pour le malade.

Salut,

J'avai lu effectivement un article dont le titre etait: " les schysos guerisent mieux dans les pays pauvres" . MAis apres une enquete un peu plus poussée j'ai appris que cela n'etait en realité pas tres serieux , que l'article ne reposait sur aucun fondement scientifique . Je ne sais pas si c'est a cet article que tu fais reference .

Je crois les premiers recits de la schysophrenie remonte a - 2000 (en chine) avt JC, a moins que se soit au moyen-age (en Europe) ? J'ai deux sources discordantes. En tout cas je pense que les gens devaient etre plus enclins a des croyances magiques a ces epoques reculés , avant le pragmatisme de la science . Et certainement beaucoups de religions et de sectes ont "poussé" sur des croyances schizophrenes . Certain d'entre eux , si ils avaient assez de charisme pour imposer leur visions sont surement devenu des gourous, prophete , shaman , boudha ! J'ai aucun doute la dessus mon psychiatre non plus d'ailleur , on pourrait alors en effet parler d'une certaine integration sociale ou d'un role social de la schisophrenie dans nos sociétés .

[Nadolarin]

Salut,

C'est super que tu parles de ta schizophrénie Rhedae c'est plus instructif que simplement lire sur un site web ce qu'est la schyzophrénie.. De mon côté je me demande à quel point les symptômes schyzophrénique ou d'autres maladies sont proprement dû à la maladie. Il y a des tas de processus mentaux qui sont normaux mais quand ils deviennent pathologique là on peux parler de maladie.

Comme tu dis les schyzophrène sont comme tout le monde, pas plus idiot ou violent. Pourquoi pensé que Jésus par exemple était schyzophrène? Il a pu arriver aux mêmes conclusions sans être malade mentalement. On entend souvent dans la discussion sur les maladies mentales le paradoxe fou/génie. Peux-être que toutes les anomalies mentales des gens sont du à leur façon de penser qui fait qu'au bout d'un certain temps leur cerveau se modifie et est plus enclin à certaines choses. C'est certains qu'essayé d'inventer de nouvelles choses rend plus propices à se trompés voir subir un choc émotionnel quand tout s'effondre ou que "tout se met en place".

A+

Nad

Envoyé par Nadolarin

Comme tu dis les schizophrène sont comme tout le monde, pas plus idiot ou violent. Pourquoi pensé que Jésus par exemple était schizophrène ? Il a pu arriver aux mêmes conclusions sans être malade mentalement. On entend souvent dans la discussion sur les maladies mentales le paradoxe fou/génie. Peut-être que toutes les anomalies mentales des gens sont du à leur façon de penser qui fait qu'au bout d'un certain temps leur cerveau se modifie et est plus enclin à certaines choses. C'est certains qu'essayé d'inventer de nouvelles choses rend plus propices à se trompés voir subir un choc émotionnel quand tout s'effondre ou que "tout se met en place".
Nad

Salut !
Rhedae as raison selon moi, car je pense, il y a un point commun à tous les schizophrènes, cette sensation d'être habité par dieu ( tout du moins au départ ) me parais propice au genres d’actions de Jésus ( beaucoup de schizophrènes se prennent soit pour dieu soit pour un ange soit pour quelqu’un qui de toute façon dans les faits différent … ), hors autre fois, il n’y avais pas de psy … donc, cette sensation à mon avis devais s’amplifier. Je ne dis pas que Jésus était schizophrène, mais s’il l’a été, ça ne sera pas un étonnement pour moi.
Je change de sujet.
Je me pose une question …
Je remets dans le contexte :
En fait, ce qui se passe ( apparemment … je n’ai pas la science infuse ), dans mon cas, c’est que les médicaments n’ont pas fais effet ( en tout cas pas sur celui que je voulais stopper et pour lequel j’avais été voir le médecin ). Un "nouveau" médicament régulant le système dopaminique viens de sortir. En effet, apparemment, la schizophrénie peut être provoqué par une augmentation de dopamine. Les anciens médicaments réduisaient la génération de dopamine dans le cerveau. Petite explication de l’effet de l’augmentation de dopamine dans le cerveau, il semblerais qu’a plus ou moins long terme, la dopamine crée de nouveaux liens dans le cerveau, hors, d’après mes connaissances, l’intelligence nous viens justement du nombre de ces liens. Cela me semble logique puisque au début je "répondais" au quart de tour tandis Au bout de deux ans de traitement, j’étais devenu une victime, je me faisais anéantir par les troubles pour lesquels j’avais été voir le médecin ( la dopamine ne serais pas aussi responsable de nos facultés cognitives ? ).

"Petit délire de persécution d’un schizophrène…" ( Si certains veulent prendre la phrase précédente au second degré, cela ne me dérangea pas ) :
Pourquoi l’augmentation des liens qui constituent notre intelligence est considérée aujourd’hui par ceux qui nous dirigent comme une maladie mentale ?

Réponse que j’imagine à l’heure actuelle : Car aujourd’hui ce monde est hideux et que ceux qui en profitent ( 18 familles dans le monde à ma connaissance possèdent environ 80% des richesses mondiales ) n’ont pas intérêt à ce que cela change. Je n’accepte pas ça.

Autre question, celle d’origine, doit-on stigmatiser les schizophrènes ?

Dernière question, n’y as t’il pas selon ce que je viens de dire à stigmatiser ceux qui "nous" ont stigmatisé, et si non quelle raison invoquer ?

( Vous trouvez que j'y vais fort ? Alors vous n'avez aucune idée de ce que j'ai du subir ... )