Doit-on stigmatiser les schizophrènes ?

[Jiav]

Bon recadrage

[Nadolarin]

Salut,

Wow 1 sur 6 qui se suicide c'est grave. Rhedae je partage ton point sur l'effet de la société sur le malade. D'un côté la personne se fait traiter de folle et dois révisé ses positions pour être accepter. Dans l'autre, elle est vue comme quelqu'un de sage qui sait des choses. La maladie peut progresser dans les 2 cas mais je penses que le deuxième est moins souffrant.

Penses-tu que les visions(visuelle ou intellectuelle) sont une manière pour le schyzo de compenser une vie vide ou trop ordinaire pour lui?

Pour ce qui est de la persécution des schyzophrène, elle est presque tacite chez les gens qui ne sont pas malades. Au lieu de chercher à comprendre ils se moquent en posant des questions mais en ne croyant pas du tout la personne. Les gens doivent être mieux éduqués mais les schyzo aussi peut-être pour faire mieux passer leur état chez les autres. Et puis je penses qu'en ne se prenant pas trop au sérieux sa peut aider non? En autant que le respect reste.

Cest étonnant que cette maladie soi si peu connu....

Nad

[Rhedae]

D'un côté la personne se fait traiter de folle et dois révisé ses positions pour être accepter. Dans l'autre, elle est vue comme quelqu'un de sage qui sait des choses. La maladie peut progresser dans les 2 cas mais je penses que le deuxième est moins souffrant.

Si jesus etait schizo , il etait dans le deusieme cas et il a pourtant porté sur lui tout les stigmates d'une société materialiste qui l'a exclu, qui c'est moquée , et la torturée jusqu'a la mort .

Dans l'autre cas , effectivement le schizo doit garder son experience "magique" secrete pour integrer un vie sociale normale .Il faut qu'il soit assez fort pour demystifier son experience .

Mais la perception de l'inconscient n'est pas sans consequence dans un cas comme dans l'autre . Ni l'experience de l'extase qui peut etre connexe.

Penses-tu que les visions(visuelle ou intellectuelle) sont une manière pour le schyzo de compenser une vie vide ou trop ordinaire pour lui?

Je pense pas qu'il y ait une volonté propre des schizos de s'abandoner dans un monde imaginaire . Je dirai plutot qu'un monde "magique" vient a eux et ils doivent tant bien que mal s'adapter a cette nouvelle donne qui s'ajoute a la realité ordinaire .

Quand tu reves , tu peux te teleporter d'une piece a l'autre sans que pour cela ta conscience s'en etonne , tu peux parler a une personne decédé , etc .car pendant tes reves tu peux echapper aux lois de la physique ordinaire ! Il n'y plus de lois, c'est la liberté dans ce qu'elle a de plus absolue , car tout est possible virtuelement, il n'y a de limite que ton imagination, disons ta capacité d'abstraction . Quand tu reves, malgres l'absurdité ou l'impossibilité de la scene , tu vis vraiment cela comme quelque chose de vrais pour tes sens . Tu es dans une autre "dimention", un autre espace temps ou tout est possible .

le schizo vit une contradiction dans la nature meme de l'information qu'il percoit . Si il est a quattre patte devant ca tv entrain de lui parler c'est que la nature de l'information qu'il percoit est emplifiée , il est comme teleguidé ou absorbé par son experience metaphysique , perdu entre le monde de l'imaginaire et la realité .

[Rhedae]

Un extrait d'un interwiew parue dans le nouvel obs .

par Jean Canneva,
président de l'Union nationale des amis
et familles de malades psychiques (Unafam)

Quels sont les préjugés auxquels sont confrontés les personnes atteintes d'un trouble psychique ?


- Le préjugé de base, c'est la maladie mentale. Nous avons voulu lui donner le nom de "trouble psychique" car l'image de la maladie mentale n'est pas bonne. Elle est liée au contexte asilaire d'autrefois, qui n'est aujourd'hui plus d'actualité. De nos jours, 95% des malades psychiques vivent dans la cité. L'hôpital reste un lieu de soins mais ce n'est plus leur lieu de vie. Va-t-on continuer à avoir une image stigmatisante de personnes qui vivent parmi nous?
Le problème vient du fait que les citoyens ne savent pas ce qu'est un trouble psychique. La loi du 11 février 2005, qui a réformé la loi de 1995 sur le handicap, a permis d'avancer en ce sens en ajoutant aux trois handicaps dits "classiques " - à savoir l'handicap moteur, sensoriel et mental- un nouvel handicap: l'handicap psychique.
Il se définit à partir de trois critères. L'intelligence tout d'abord: les personnes qui souffrent de troubles psychiques ne sont pas des déficients intellectuels, au contraire, elles sont souvent très intelligentes.

(...)

Il est vrai que le tabou est très fort autour de ces maladies. Les médias y contribuent d'ailleurs, en donnant une image dramatique de certains faits divers. Il faut compenser cette image dramatique par de l'information précise sur ces malades: dans la plupart des cas, ces personnes sont en situation de souffrance et non pas de violence.

http://www.schizolife.com/modules/ne...hp?storyid=188

[Rhedae]

La souffrance psychique ne doit pas être considérée comme un phénomène strictement médical, mais plutôt comme la difficulté de l'être humain à rester optimiste. C'est une maladie profondément humaine. Les personnes qui en souffrent sont à la fois des malades et des être humains hypersensibles, qu'il faut aider.

http://www.schizolife.com/modules/n...php?storyid=188

Je suis sur que dans d'autres circonstances ,ou dans d'autres sociétés ils peuvent retrouver leur optimisme et leur utilité .

[Rhedae]

Wow 1 sur 6 qui se suicide c'est grave

1 sur 6 c'est ceux qui arrivent a se tuer , alors qu'un sur deux fait une tentative .

[Nadolarin]

Envoyé par Rhedae

1 sur 6 c'est ceux qui arrivent a se tuer , alors qu'un sur deux fait une tentative .

Dommage. Il doit donc y en avoir beaucoup qui se blesse gravement?

Mais la schyzophrénie n'est pas une maniaco-dépression. On s'entend que s'ils tentent de se suicider ce n'est pas à cause de la maladie mais de la situation dans laquelle ils sont? Bien sûr ce n'est pas évident de vivre cette maladie mais pour la majorité les symptômes doivent être supportable.

Je me demandes si ces suicides sont dû à l'isolement et le manque d'accomplisssement des schyzophrènes. Dans ce cas, et même si ce ne l'est pas, ils faut aider les schyzophrènes à être acceptés et utiles. Les déficiences nerveuses de ces personnes demandent peut-être un emploi adapté?

Merci des infos que tu apportes,

A+,
Nad

[Rhedae]

Mais la schyzophrénie n'est pas une maniaco-dépression

Elle est souvent accompagné d'une depression , en tout cas les neuroleptiques sont souvent accompagnés d'anti-depresseurs et d'anxiolitiques .

On s'entend que s'ils tentent de se suicider ce n'est pas à cause de la maladie mais de la situation dans laquelle ils sont?

LA schysophrenie a souvent comme consequence la desocialisation, le replie sur soi , donc je crois les deux sont liés ; la maladie causant une situation souvent peinible à vivre . En france on se contente trop souvent de donner au patient des medicaments et un suivie psychoterapique aleatoire, et cela a mon sens est insufisant .Ils faut accompagner le traitement en proposant au schizo des activités dans un cadre protegé , lui redonner l'envie de communiquer avec les autres sans toute foi lui imposer, car il est important que le schizo adhere a la demarche .Je crois la chaleur humaine est un puissant medicament ! ..Mais c'est une question de moyen pour organiser des atelier artistiques, des activité sportives, voir lui proposer un travail en effet.. MAlheureusement beaucoups de schizos sont pas suivis comme il faudrait et les structures d'acceuil protegés sont insufisantes en france .

Je me demandes si ces suicides sont dû à l'isolement et le manque d'accomplisssement des schyzophrènes. Dans ce cas, et même si ce ne l'est pas, ils faut aider les schyzophrènes à être acceptés et utiles. Les déficiences nerveuses de ces personnes demandent peut-être un emploi adapté?

Certainement beaucoups de schizos arrivent a s'accomplir dans un metier , mais il est difficile pour eux de rester dans la vie professionnelle a cause de leur maladie . Mais autrement oui je pense qu'il faut des emplois adaptés , c'est sur ! Cela dit connait tu beaucoups de chefs d'enreprises qui prendraient le risque d'embauché un schizo ?

[Jiav]

Envoyé par rhedae

Cela dit connait tu beaucoups de chefs d'enreprises qui prendraient le risque d'embauché un schizo ?

Pas facile, surtout en France! Même les handicapés moteurs ont beaucoup de mal: les entreprises préfèrent payer une taxe plutôt que de faire l'effort d'adapter le milieu de travail.
Par contre il existe les CAT qui sont des microentreprises tournées vers l'insertion par le travail. Peut-être creuser de ce coté là..

[Rhedae]

Envoyé par Argyre

Pour continuer sur certains types de schizophrénie, il existe des études qui montrent une forte activation du système dopaminergique, responsable de l'association de stimuli.
Exemple avec l'inhibition latente et l'apprentissage pavlovien : si on fait sonner une cloche de temps en temps et qu'il ne se passe rien d'autre, puis qu'on la fait sonner et qu'au même moment on apporte à manger, quelqu'un de normal ne va pas associer le son de la cloche et l'apparition de la nourriture ... mais un schizophrène risque de faire cette association. Ainsi, si on répète le son de la cloche une nouvelle fois, une personne normale ne s'attend pas à ce que soit apporté de la nourriture alors qu'un schizophrène si !
C'est ce qu'on appelle le défaut d'inhibition latente : il n'y a pas eu d'inhibition de l'association en raison d'une activité dopaminergique plus importante que la normale.
Le schizophrène a ainsi tendance à associer des événements entre eux de façon anormale, généralement quand ces événements ont une connotation émotionnelle.
Si ça reste peu marqué, c'est plutôt marrant comme trouble cognitif, et il y a probablement beaucoup de personnes un peu atteintes dans notre entourage ... si on ne l'est pas soi-même !

Je vien de me rappeller un histoire qui cadre bien avec ton propos :

J'etai en train direction une collonie de vacance dans les Alpes. J'etait a l'arriere du train coté opposé de la marche .
J'entend siffler le train, mais le son est assez diffus dans l'ambiance sonore, puis 3 secondes apres on entre dans un tunnel .Peu de temps apres , j'entend siffler le train et on entre dans un tunel .La troisieme foi j'entend siffler le train je dit a mon accolite, "on va entrer dans un tunel " , et au moment ou je claque des doigts , on entre effectivement dans un tunel . Il etait deconcerté ! Il me dit mais comment tu fais ? ah l'innocent ! je lui dit je suis grand gourou extra lucide !

Il appelle les copains et je reproduit mon petit jeu en rajoutant du mystere autour de ma personne , et tous sont deconcerté , ils veullent tous savoir comment je fait, quel est mon truc ..Parce que biensur il me croit pas extra lucide ..moi en bon magicien je révèle pas mon truc . Je me disait y en a bien un qui va deviner et faire l'association ,a force mon truc va s'eroder, mais aucun y arrive ...

Bizrre moi ca me parraissait tellement evident .

[Pierre de Québec]

Le sifflement du train alors ! Tu es observateur, c'est tout. Moi, je ne vois pas de problème cognitif là dedans !

[Rhedae]

Envoyé par Pierre de Québec

Le sifflement du train alors ! Tu es observateur, c'est tout. Moi, je ne vois pas de problème cognitif là dedans !

Salut ,

Moi non plus je voi pas de probleme cognitif, peut etre une petite inquietude pour mes compagnons, qui n'on pas reussi a faire l'association et qui cherchent encore a comprendre comment je faisai ! MAis c'etait un exemple pour illustrer les propos d' Agyre sur le defaut d'inhibition latente qui peut etre plustot un avantage dans certaines circonstances ... Cela dit en effet je sais pas si cela est du a mon sens de l'observation ou a un defaut d'inhibition puisque cela c'est produit bien avant que ma maladie ne se declare ouvertement .

[Jiav]

Pas bête du tout. Même si ta maladie ne s'était pas déclenchée, ça ne veut pas dire qu'il n'y avait pas de particularités neurobiologiques déjà présentes. En fait, on a tendance a trouver de traits schizophrènes dans la parentée, même en l'absence de maladie déclarée.

[azoth]

Les scientifiques auraient-ils des tendances schizophréniques?

[Rhedae]

Envoyé par azoth

Les scientifiques auraient-ils des tendances schizophréniques?

Salut,

C'est sur que les schizos ont pas tous un QI d'huitre .
John NAsh malgres sa schizoprenie , etait un mathematicien nobelisé (prix nobel d'economie) .
http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash

Petits extraits d'une interwiew de lui:

Outre Von Neumann, vous avez aussi connu Einstein ici à Princeton.

Lorsque je suis allé chez lui, son assistant - John Kemeny - se tenait toujours silencieux à côté de lui, comme un garde du corps. Einstein rencontrait probablement un tas de fous et avait besoin d'un minimum de protection.
(...)

Nous voilà revenus à la légalité.

Il devrait être clair que la maladie mentale est un concept légal.

(...)

Vous avez dit explicitement avoir subit des tortures.

On peut interpréter les comas insuliniques et les électrochocs comme des tortures. Mais ils se sont produits justement dans une période où je n'avais pas d'avocat. .

A propose de Jesus ...

Il faut être prudent, en certaines choses. Naturellement, Jésus Christ est un exemple typique de pensée illusoire : il y en a beaucoup dans les asiles.

source : http://www.ac-grenoble.fr/irem/TradM...icoli_Nash.htm

[Rhedae]

Un article interessant du novel obs daté du 13 octobre, quelques extraits :
« Arrêtez d'avoir peur de nous ! »
Vies de schizos

La maladie fait peur à tout le monde. A tort. « Quand on se soigne, nous sommes normaux comme vous », disent ceux qui souffrent
(...)
Pour ces hommes et femmes fragiles, tourmentés, le fait divers raconté à la télé, brutalement, a explosé comme un cauchemar, une persécution : ils étaient catalogués meurtriers. On confondait psychotique et psychopathe. «Docteur, je suis pas dangereux?», ont-ils tous demandé en consultation. «Cela les a fait souffrir, explique Christian Vigne, chef de service du centre. Nous leur apprenons à être des citoyens à part entière en autogérant leur maladie. Mais les représentations collectives, elles, sont restées immuables. La thématique du malade incontrôlable et dangereux a resurgi cette année. L'insensé est un criminel.» Pour apaiser les angoisses des patients, la psychologue du centre, Dominique Mata, les a aidés à rédiger un « droit de réponse »à la presse. «Arrêtez d'avoir peur de nous, ont-ils écrit.C'est vrai que sans traitement et sans prise en charge le délire est là. Ce n'est pas pour autant que nous sommes des meurtriers potentiels. Quand on se soigne, nous sommes normaux comme vous.»
(...)

Les trois quarts des Français ont des idées fausses sur la maladie : comportements violents et dédoublement de la personnalité notamment. Deux tiers les jugent dangereux. Alors que les deux symptômes majeurs avérés de la maladie sont les bouffées d'angoisse et les hallucinations.

En France, seul un tiers des psychiatres faisait en 1999 toujours part de son diagnostic aux malades (contre 70% aux Etats-Unis).

15% environ des schizophrènes se suicident. Et leur criminalité est moindre que celle des bien-portants.

l'integralité de l'article ici : http://www.nouvelobs.com/articles/p2136/a280158.html

[Rhedae]

Extrait du sondage IPSOS pour Bristol-Myers-Squibb et Otsuka, octobre 2005:

<>20% des Français connaissent un schizophrène dans leur entourage.
<>64 % des personnes interrogées pensent que les schizophrènes sont dangereux.
<>73 % pensent qu’elles souffrent forcément d’un dédoublement de la personnalité.
<>76 % des gens se considèrent insuffisamment informés sur cette maladie.

source : http://news.doctissimo.fr/article1765.html

Les schizos ont pas finis d'etre stigmatisés , par un grande majorité d'ignorants .

[Rhedae]

Une petite erreur c'est glissé dans le sondage , c'est 17 % qui disent connaitrent un schyso dans leur entourage .