groupe électrogène à air comprimé

[moijdikssékool]

la photolyse (production d'H2 via les plantes) a un rendement ultra faible (1, 2%?) comparé au rendement des panneaux solaires (10, 20%?) qui, certes, nécessitent, ensuite une électrolyse pour faire de l'H2

A croire que ces procédés se battent pour avoir le rendement le plus faible possible dans une production d'énergie

[Ferdi*]

Bon, peut-être que le terme photolyse n'est pas adéquat. Je voulais dire, tout procédé visant à scinder la molécule d'eau sans passer par l'électrolyse.

[BertrandR]

Envoyé par Ferdi*

Le rendement final est effectivement un gros point faible, mais dans le cas d'une propulsion de vehicule par air comprimé, cela correspond au rendement d'un moteur thermique.
Je préfère ceci: photolyse -> hydrogène -> PAC.

Pourquoi comparer le rendement du stockage par air comprimé à celui du moteur thermique ? le système à air comprimé ne produit pas d'énergie, il la stocke uniquement.

[moijdikssékool]

Envoyé par Bertrand

Pourquoi comparer le rendement du stockage par air comprimé à celui du moteur thermique ? le système à air comprimé ne produit pas d'énergie, il la stocke uniquement.

on s'est mis à comparer le rendement de la pac à celui d'un moteur à air comprimé parceque leur point commun est de tirer leur énergie de la même source (nucléaire, éolien...)
Mais effectivement, si on veut comparer le rendement d'un moteur thermique à celui d'un pac ou air comprimé, c'est plus pareil. C'est d'ailleurs l'éternel problème des personnes qui défendent la pac car ils disent que le rendement d'une pile est de 60% alors que le rendement du thermique version essence en ville est de 9%. C'est vrai, mais ils oublient de considérer pour la pac les élements annexes de la pile, le moteur, le stockage, la production de l'H2, et la production d'élec. De même ils oublient que le thermique n'a pas pour seul usage un trajet court en ville

Je vais faire un pot-pourri de tout ce que j'ai pu raconter sur le sujet et ouvrir un fil dans pas longtemps. Ca s'appellera "moteurs PAC, thermique, air comprimé, batteries, que choisir?"

[Ferdi*]

Voici un document interessant qui pourait apporter pas mal d'indices:

http://www.rmi.org/images/other/Ener...rogenMyths.pdf

[moijdikssékool]

concernant le mythe le plus à étudier, à savoir "A hydrogen economy would require the construction of many new coal and nuclear powerstations (or perhaps nuclear fusion stations)"

This fear felt by many environmentalists is unfounded. New nuclear plants would deliver electricity
at about 2–3 times the cost of new windpower, 5–10 times that of new gas-fired cogeneration in industry and buildings

et c'est tout. Comme s'il suffisait de parler $dollar$ pour que l'hydrogène sorte d'une usine

Pas la moindre estimation du rendement global, et donc pas la moindre estimation de la consommation finale

vraiment trop de dollars

mais va falloir éplucher les liens

[L'Hérétique]

Salut,
Un truc me trouble, vous parlez de systèmes nouveaux pour produire et stocker l'énergie, il me semble que vous oubliez que les batteries au plomb sont vouées à disparaitre car dépassées technologiquement parlant!, voir le post sur " des kilofarads bientot sur le marché".
Arrêtez un peu de faire vos prévisions sur des trucs obsolètes, ou presque
A+

[BertrandR]

Envoyé par L'Hérétique

Salut,
Un truc me trouble, vous parlez de systèmes nouveaux pour produire et stocker l'énergie, il me semble que vous oubliez que les batteries au plomb sont vouées à disparaitre car dépassées technologiquement parlant!, voir le post sur " des kilofarads bientot sur le marché".
Arrêtez un peu de faire vos prévisions sur des trucs obsolètes, ou presque
A+

Faites nous des prévisions avec les super-condensateurs : poids, prix, rendement...

Le condensateur a été inventé par Faraday vers 1850, c'est plus vieux que la batterie au plomb inventé par Planté en 1860.

On est d'accord la batterie au plomb est obsolète, mais qui a dit le contraire ?

[L'Hérétique]

Envoyé par BertrandR

Faites nous des prévisions avec les super-condensateurs : poids, prix, rendement...

Le condensateur a été inventé par Faraday vers 1850, c'est plus vieux que la batterie au plomb inventé par Planté en 1860.

On est d'accord la batterie au plomb est obsolète, mais qui a dit le contraire ?

Salut,
Donc innutile de faire des calculs sur cette technologie..

[moijdikssékool]

Envoyé par lhérétik

Arrêtez un peu de faire vos prévisions sur des trucs obsolètes, ou presque

on se croirait au pays des merveilles. Il n'y a pas que dans les pays riches qu'il y a un besoin d'énergie. De plus nous nous placions sur les sites fixes, sites où l'on se fout de savoir que les batteries sont lourdes ou pas

[claude27]

salut à tous,

Pendant qu' on délire, on pourrait aussi imaginer des fermes marines avec des élevages de poissons torpilles avec lesquels on pourrait faire des montages " série / parallèle " comme avec les piles eou les batteries ....

[moijdikssékool]

Envoyé par Claude

on pourrait aussi imaginer des fermes marines avec des élevages de poissons torpilles

poisson torpilles, hamster, chien, dromadaire... on aurait chacun son pti zoo. Mais bien sûr! le poisson dans le moteur, le hamster dans la ventilation, les chiens ouaf et le dromo brââ et vroum la tuture

[L'Hérétique]

Envoyé par moijdikssékool

on se croirait au pays des merveilles. Il n'y a pas que dans les pays riches qu'il y a un besoin d'énergie. De plus nous nous placions sur les sites fixes, sites où l'on se fout de savoir que les batteries sont lourdes ou pas

Salut,
Tu n'es pas allé voir le lien!,
Il n'existe aucune commune mesure entre le temp de charge des batteries au Pb et ces condensateurs, c'est aussi là que se situe l'avancée technologique !
Mode humour on/
Pi les batteries au Pb, on peut les refiler aux pays en voie de développement !
Mode humour off/
A+

[moijdikssékool]

Envoyé par lhérétik

Tu n'es pas allé voir le lien!

ben ca risque pas, il est où?

[L'Hérétique]

Envoyé par moijdikssékool

ben ca risque pas, il est où?

Salut,
Utilise la fonction recherche du forum ou les post par pseudo
Travaille un peu ()))
( mot clef kilofarads)
A+

[GUEPARD]

Envoyé par BertrandR

Pourquoi comparer le rendement du stockage par air comprimé à celui du moteur thermique ? le système à air comprimé ne produit pas d'énergie, il la stocke uniquement.

si lénergie est stockée, en la restituant on peut dire que l'on en produit d'autant plus aue si c'est la transformation des photons ou du vent ou d'un gaz par thermocynétique ou par électricité perdue par non consommation.

[GUEPARD]

Il semble que les dernières nouvelles aillent dans le bon sens.
Voir le test industriel en phase finale du centre EDF de Marseille qui obtient 96% de restitution d'énergie par compression de l'air dans des cuves.
Tous le monde est au courant que notamment l'été les centrales nuclèaires produisent du courant pour rien puisque non utilisé.
Bravo si maintenant on peut stocké et restitué 96%.
D'autant que si on peut s'équiper d'un groupe électrogène à air comprimé (peut être un compresseur thermocinétique) qui fonctionne le jour pour stocké via l'énergie solaire ou nucléaire, moi je suis pour.
D'autant que vous pouvez utiliser toute une liste d'outils à air comprimé et même avoir une voiture MDI à air comprimé (je suis sur la liste d'attente).
Mais la vrai satisfaction ce serait de ne plus dépendre du pétrole et de sa raréfaction, des prix qui flambent, des grèves des transports, des coupures de courants, des grèvistes qui bloquent les stocks d'hydrocarbures et de pouvoir dire aux multinationales "je suis un vilain petit canard Français" qui se démerde tous seul et qui n'a plus besoin de vous (en terme poli).

[wizz]

Envoyé par L'Hérétique

Salut,
Tu n'es pas allé voir le lien!,
Il n'existe aucune commune mesure entre le temp de charge des batteries au Pb et ces condensateurs, c'est aussi là que se situe l'avancée technologique !

Il y a une très grosse différence entre un produit très en avance technologiquement et un produit qui se vend.

Le Concorde est très en avance technologiquement mais on sait la suite....

Il fut un temps où on avait découverte la fibre de carbone, qui possède des caractéristiques sans commune mesure avec l'acier "si obsolète". On avait prédit que les matériaux composites en fibre de carbone va envoyer l'acier aux oubliettes, fini la période des voitures rouillées, etc...
Malheureusement, la réalité en fut autrement. La fibre de carbone est très très très chère, et la fabrication des pièces en fibre de carbone est très lente. Cela rend alors la fibre de carbone incompatible avec les impératifs pour la production de masse: peu cher et cadence de production élevée!!!
On cantonne le domaine des matériaux composites sur des marchés de niche qui ne connaissent pas de limite de cout, de cadence et où la question du poids est primodiale (armée, aérospatial-aéronautique, voilier de course, formule 1, Renault Espace gén 1, 2 & 3.....)

Actuellement, la même chose se passe pour les nanomatériaux!!!! Grandiose, fantastique, possibilités immenses, etc....

Alors revenons à ces supercondensateurs.
Quels sont ses contraintes????