E=mc² ?

Madarion · 22/02/2005, 11h09

Monsieur, Mesdames et Mesdemoiselles
Bonjours et bienvenu.

Pour le moment je voudrais simplement une prise de "température" global !
Il y auras des suites, je vous le promet ailleurs et plus tard !

(Sondage 1/3)
Amicalement !

**Coincoin** · 22/02/2005, 12h33

Salut,
Y a pas une option "l'équation est bonne dans son domaine d'application, mais on a le droit d'y toucher si on sait ce qu'on fait" ?

Je suis dubitatif quant à l'intérêt de ce fil...

Gwyddon · 22/02/2005, 13h19

il faudrait préciser dans quelles conditions on écrit cette équation ; depuis un certain temps lorsque on se balade sur la section physique on voit apparaître des inexactitudes, voire même de grosses erreurs sur cette formule.

1. La masse est TOUJOURS invariante, il n'y a pas de masse au repos, ou de masse en mouvement ; c'est une grave erreur de faire ce genre de raccourci qui amène parfois à des résultats aberrants.

2. $E=mc^2$ oui, pour les systèmes au repos.

3. En toute généralité, on a plutôt $E= \gamma m c^2$ où $\gamma = \frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$ est le facteur de Lorentz.

3. Voili voilu j'ai fini

ClaudeH · 22/02/2005, 13h46

Bonjour..
Difficile de répondre..
Par contre elle se vérifie dans une réaction chimique exothermique.
Amicalement..

**Coincoin** · 22/02/2005, 13h49

Citation:

Par contre elle se vérifie dans une réaction chimique exothermique.

Euh... tu peux développer, stp ?

ClaudeH · 22/02/2005, 14h54

Oui..
En faisant réagir un acide sur une base, il ya production de chaleur.
Cette chaleur ne peut-etre produite que par une transformation de la matière en énergie.
Effectivement dans cette réaction chimique, il y a égalité de poids dans les deux membres de l'équation car on négligle volontairement cette différence par commodité
Mais en calculant l'énergie produite par cette réaction, et la perte réelle de poids, elle correspond à e=mc²..

**deep_turtle** · 22/02/2005, 15h20

Dans une réaction chimique, c'est l'énergie potentielle des électrons dans le champ électrostatique des noyaux, en gros, qui est transformée en énergie cinétique des noyaux, l'équivalence masse-énergie n'a au premier abord pas grand-chose à voir là-dedans... A moins que je n'aie pas compris le sens de ta remarque ?

Madarion · 22/02/2005, 17h24

ClaudeH & Deep_turtle => Noté
Coincoin => Noté aussi
09Jul85 => Les conditions en général, c'est pour celas que je suis resté le plus simple.
Coincoin => Tu verra, le résulta final sera un travail d'équipe. Non tout le monde peut mettre sont avis sinon ça ne serai pas constructif.

Faite moi confiance

Continuons

Seb299792 · 23/02/2005, 09h07

Ma réponse : 3, elle est incomplète. Car E = mc2 ce n'est qu'une version simplifié de la dite formule.

Madarion · 23/02/2005, 10h28

Noté !
Je suis d'accord sur ce point qu'il n'est plus à démontrer.

ClaudeH · 23/02/2005, 16h32

Citation:

Envoyé par deep_turtle

Dans une réaction chimique, c'est l'énergie potentielle des électrons dans le champ électrostatique des noyaux, en gros, qui est transformée en énergie cinétique des noyaux, l'équivalence masse-énergie n'a au premier abord pas grand-chose à voir là-dedans... A moins que je n'aie pas compris le sens de ta remarque ?

Réponse tardive..

Je ne parlais pas de n'importe qu'elle reaction chimique, et ne voulais pas rentrer dans les détais.
Acide+Base.
Exp: HCl + NaOH -> NaCl +h2O
H=1 Cl=17 Na=11 O=16
Conservation de la masse, égalité de poids dans les deux membres de l'équation. (Lavoisier),
Mais cette réaction libère de la chaleur. Il y obligatoirement transformation d'une masse infime en énergie.
Il faudrait calculer la chaleur molaire de neutralisation pour en déduire que e=mc².

Par contre il y a-t-il fusion nucléaire du moment que l'acide perd un h+ et que la soude en capte un?? Ca je n'en sais rien.

Par contre la fusion nucléaire vérifie cette fameuse équation car 2 noyaux atomique faibles peuvent en se fondant former un noyau plus lourds. Et la somme des masses des deux noyaux sera différente de la masse du noyau obtenu par fusion.

D'après mes recherches, e=mc² n'est vérifiable que das certains cas..
Amicalement++++

**deep_turtle** · 23/02/2005, 16h40

Citation:

Par contre il y a-t-il fusion nucléaire du moment que l'acide perd un h+ et que la soude en capte un?? Ca je n'en sais rien.

Alors sur ce point aucun doute : non. La fusion nucléaire concerne les noyaux atomiques, alors que les phénomènes chimiques dont tu parles concernent les électrons seulement : lors d'une réaction chimique les noyaux ne sont pas modifés, c'est "juste" une réorganisation des cortèges électroniques.

galactik86 · 23/02/2005, 17h57

l'équation est peut-être bonne mais jusqu'à quand... ? On en apprend chaque jour un peu plus...

deus-ex-machina · 23/02/2005, 22h13

Comme tout le reste en science l'équation est valable dans les limites de son domaine d'application (Je ne vois pas en quoi elle aiderait à prédire les comportements de soumission librement consentie.) et ce jusqu'à ce qu'elle soit infirmée et améliorée (caractère auto correcteur de la science : je suis d'ailleurs surpris que beaucoup de gens disent qu'ils ne faillent pas y toucher).

DEM

Affichage des résultats du sondage: E=MC² Discutable ?
L'équation est parfaitement exacte ! C’est un blasphème de la toucher	20	50,00%
L'équation est très bonne mais il a un petit truc qui cloche !	4	10,00%
L'équation est satisfaisante mais dans sa globalité elle est incomplète !	12	30,00%
Il a un petit truc qui cloche et elle est incomplète dans sa globalité !	0	0%
L'équation est une erreur monumentale découvert par des fous !	2	5,00%
Autres ! Précisez s.v.p.	2	5,00%
Votants: 40. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.

22/02/2005, 11h09	#1
Madarion Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Perpignan Âge: 34 Messages: 959	E=mc² ? Monsieur, Mesdames et Mesdemoiselles Bonjours et bienvenu. Pour le moment je voudrais simplement une prise de "température" global ! Il y auras des suites, je vous le promet ailleurs et plus tard ! (Sondage 1/3) Amicalement !

22/02/2005, 12h33	#2
Coincoin Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Paris Âge: 23 Messages: 13 912	Re : E=MC² ? -> Salut, Y a pas une option "l'équation est bonne dans son domaine d'application, mais on a le droit d'y toucher si on sait ce qu'on fait" ? Je suis dubitatif quant à l'intérêt de ce fil... __________________ Encore une victoire de Canard !

22/02/2005, 13h19	#3
Gwyddon Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Paris la plupart du temps, au CERN à Genève parfois Messages: 17 693	Re : E=MC² ? -> il faudrait préciser dans quelles conditions on écrit cette équation ; depuis un certain temps lorsque on se balade sur la section physique on voit apparaître des inexactitudes, voire même de grosses erreurs sur cette formule. 1. La masse est TOUJOURS invariante, il n'y a pas de masse au repos, ou de masse en mouvement ; c'est une grave erreur de faire ce genre de raccourci qui amène parfois à des résultats aberrants. 2. $E=mc^2$ oui, pour les systèmes au repos. 3. En toute généralité, on a plutôt $E= \gamma m c^2$ où $\gamma = \frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$ est le facteur de Lorentz. 3. Voili voilu j'ai fini __________________ _ Quel est ton sujet de thèse ? _ hahaha !! (rire hystérique pendant 1 heure)

22/02/2005, 13h46	#4
ClaudeH Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: 34150 Montpeyroux Âge: 49 Messages: 786	Re : E=MC² ? -> Bonjour.. Difficile de répondre.. Par contre elle se vérifie dans une réaction chimique exothermique. Amicalement..

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22/02/2005, 14h54	#6
ClaudeH Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: 34150 Montpeyroux Âge: 49 Messages: 786	Re : E=MC² ? -> Oui.. En faisant réagir un acide sur une base, il ya production de chaleur. Cette chaleur ne peut-etre produite que par une transformation de la matière en énergie. Effectivement dans cette réaction chimique, il y a égalité de poids dans les deux membres de l'équation car on négligle volontairement cette différence par commodité Mais en calculant l'énergie produite par cette réaction, et la perte réelle de poids, elle correspond à e=mc²..

22/02/2005, 15h20	#7
deep_turtle Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Annecy Âge: 37 Messages: 10 758	Re : E=MC² ? -> Dans une réaction chimique, c'est l'énergie potentielle des électrons dans le champ électrostatique des noyaux, en gros, qui est transformée en énergie cinétique des noyaux, l'équivalence masse-énergie n'a au premier abord pas grand-chose à voir là-dedans... A moins que je n'aie pas compris le sens de ta remarque ?

22/02/2005, 17h24	#8
Madarion Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Perpignan Âge: 34 Messages: 959	Re : E=MC² ? -> ClaudeH & Deep_turtle => Noté Coincoin => Noté aussi 09Jul85 => Les conditions en général, c'est pour celas que je suis resté le plus simple. Coincoin => Tu verra, le résulta final sera un travail d'équipe. Non tout le monde peut mettre sont avis sinon ça ne serai pas constructif. Faite moi confiance Continuons Dernière modification par Madarion ; 22/02/2005 à 17h29.

23/02/2005, 09h07	#9
Seb299792 Date d'inscription: novembre 2004 Localisation: Amiens Âge: 33 Messages: 319	Re : E=MC² ? -> Ma réponse : 3, elle est incomplète. Car E = mc2 ce n'est qu'une version simplifié de la dite formule. __________________ Certaines vérités nous paraissent invraisemblables parce que notre connaissance ne les atteint pas.

23/02/2005, 10h28	#10
Madarion Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Perpignan Âge: 34 Messages: 959	Re : E=MC² ? -> Noté ! Je suis d'accord sur ce point qu'il n'est plus à démontrer.

23/02/2005, 17h57	#13
galactik86 Date d'inscription: novembre 2004 Localisation: Quelque part Âge: 22 Messages: 18	Re : E=MC² ? -> l'équation est peut-être bonne mais jusqu'à quand... ? On en apprend chaque jour un peu plus...

23/02/2005, 22h13	#14
deus-ex-machina Date d'inscription: février 2005 Localisation: Toulouse Âge: 26 Messages: 19	Re : E=MC² ? -> Comme tout le reste en science l'équation est valable dans les limites de son domaine d'application (Je ne vois pas en quoi elle aiderait à prédire les comportements de soumission librement consentie.) et ce jusqu'à ce qu'elle soit infirmée et améliorée (caractère auto correcteur de la science : je suis d'ailleurs surpris que beaucoup de gens disent qu'ils ne faillent pas y toucher). DEM

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