À propos des barrages...

[John78]

Bonjour

Un article du Monde sur les barrages :

http://www.lemonde.fr/article/0,5987...32624-,00.html

Je trouves relativement triste d'utiliser des évènements climatiques comme la secheresse ou les inondations pour justifier de la nécessité de bétonner toujours plus nos cours d'eaux. Les barrages ont dévasté au sens propre nos rivières, causant la disparition ou la raréfaction de nombreuses espèces animales ainsi que de biotopes tout a fait précieux. Je crois que derrière ces pseudos-justification environnementales se cachent souvent des raisons purement économique : production électrique ou création de réserve d'eaux pour l'agriculture-productiviste voire pour les loisirs (tourismes)...

A+
John

[DonPanic]

S'lu

Salauds de castors !

Faut pas faire de l'electricité hydraulique,
faut pas irriguer,
pas lisser les variations de débit d'un cours d'eau,
et restituer l'été de l'eau stockée l'hiver,

Une bonne centrale thermique bien polluante,
ou une centrale nuc, ça remplacera bien

[kinette]

Bonjour,
Je suis plutôt de l'avis de John: tous les prétextes sont bons pour relancer la construction de grands barrages qui permettent aux élus locaux de faire des accords (souvent plus ou moins nets) avec les entreprises de construction.
Il y a d'ailleurs une énorme hypocrisie à prétendre pouvoir créer des réservoirs pour lutter contre la sécheresse: pour des rivières ayant un débit comme la Loire et l'Allier, c'est totalement illusoire, vu leur débit en été. Il serait bien plus judicieux de limiter l'irrigation du maïs qui pousse à côté (mais bon on en est loin vu que pour l'instant cette irrigation est subventionnée). Les élus locaux qui prétendent créer en même temps des plans d'eau favorables au tourisme se moquent du monde: si on utilise l'eau pour irriguer il est évident que le "joli plan d'eau pour faire de la planche à voile" sera en été une mare...
L'argument de l'écrétage de crue est aussi un mauvais argument: au vu des débits des rivières en crue, il faudrait prévoir des barrages immenses pour pouvoir les limiter, et les catastrophes dues aux crues de nombreuses rivières ont montré que les meilleures mesures étaient une révision des POS et un meilleur entretien des rivières.

Ce que ne discutent généralement pas les tenants des barrages c'est le coût d'entretien de telles structures, et les conséquences environnementales: il faut régulièrement vider les barrages et enlever tous les dépôts qui se sont faits sous peine de voir le barrage devenir un danger. Lorsqu'on vide un barrage on rejette alors énormément de boues accumulés qui vont eutrophiser le cours d'eau en aval.
De plus les barrages sont un gros obstacle pour les poissons notament migrateurs. Bref le construction d'un barrage n'est pas à envisager à la légère, et les rigolos qui disent "on manque d'eau, la solution c'est le barrage" se moquent du monde.

En ce qui concerne la production électrique, je ne crois pas qu'on en construise encore actuellement en France. EDF a équipé il me semble pas mal de ses barrages d'échelles à poissons, et a même détruit certains de ses barrages dont la production était n"gligeable par rapport à leur impact sur la rivière (je pense au barrage de Maison Rouge sur la Vienne). Bref il me semble que la production hydro-électrique pose effectivement des problèmes mais n'est pas le prétexte choisi pour de nouvelles constructions.

Sinon l'article du Monde parle de rivières qui n'ont dans leur dynamique pas grand chose à voir et sur lesquels des barrages n'ont évidement pas la même efficacité ni le même impact.
Pour ceux qui sont intéressés par la Loire et ses affluent je renvoie au site de SOS Loire Vivante (qui est loin d'être une association "d'écologistes attardés" comme certains veulent le faire croire).
http://www.rivernet.org/loire/loire_f.htm

K.anoë-kayak

[DonPanic]

S'lu

Il y a d'ailleurs une énorme hypocrisie à prétendre pouvoir créer des réservoirs pour lutter contre la sécheresse

Bah, entre l'hypocrisie et l'aveuglement idéologique de certains "écopathes" qui sont à l'écologie
ce que les viandards de la Baie de Somme sont à la chasse...
Chuis d'accord pour qu'on essaie de substituer au maïs des plantes fourragères moins soiffardes,
pour qu'on réintroduise l'assolement triennal, des haies, mais là...
Nier que des réservoirs d'eau peuvent agir contre la sècheresse, c'est pour le moins surréaliste
A me fait penser à des gens qui voudraient m'expliquer
que pour pas me deshydrater, faut surtout pas boire, faut arrêter de transpirer !

Sans la retenue de Pierre Percée, entre autres,
la Meuse aurait été bien plus basse et toute sa faune aurait crevé.
Les barrages, ça fait aussi pression vers le sous-sol et il est rare d'avoir des puits à sec autour d'un barrage...
ça aide à charger la nappe phréatique

il est évident que le "joli plan d'eau pour faire de la planche à voile" sera en été une mare...

Evident ??? sauf pour ceux qui sont sur place et voient de leurs yeux que si les lacs de retenue baissent de niveau,
ça change pas vraiment beaucoup leur surface où les gosses vont faire un peu de canoé kayak,
que leur profondeur assure une forte inertie thermique qui empêche un max l'eau de monter en température malgré l'ensoleillement,
et renvoient de l'eau fraiche en aval,
10° environ, ya pas beaucoup de monde qui y patauge, ça caille trop...
Chais pas si tu sais, mais, en général, les sites de retenue sont choisis profonds par souci d'efficacité et d'économie

Lorsqu'on vide un barrage on rejette alors énormément de boues accumulés qui vont eutrophiser le cours d'eau en aval.

Ca se fait en un coup, mais ce qui a sédimenté au fond du barrage,
se serait déposé ailleurs aux endroits de la rivière où la vitesse du courant chute,
et j'ai constaté que les dépots de boue étaient bien plus minéraux qu'organiques, sans nier les nuisances de ces dépots,
une rivière presqu'à sec concentre les suspensions de toutes sortes et s'eutrophise plus encore, donc argument rejeté

Ce que ne discutent généralement pas les tenants des barrages c'est le coût d'entretien de telles structures

Faut surtout pas comparer au coût de maintenance
-du parc d'éoliennes nécessaire à assurer la même production électrique,
-d'une centrale thermique classique
-d'une tranche nucléaire de puissance comparable

qui ne seront pas à la fois réservoir de flotte et éventuellement ouvrage de franchissement d'une vallée...

[dteuz]

pour l'electricité,il existe une solution avec un moindre impact ecologique: les centrales au fil de l'eau ,mais lors de sa nationnalisation l'edf les a souvent arreté.ce systeme est encore beaucoup utilise en suisse.

[[RV]]

lut,
Toutes celles aux bords du rhin fontionnent encore! Certains entreprises ont racheté ces barrages ou des conduites forcées, et ces entreprises appartiennent encore a l'état.
Mais quand il n'y a plus assez d'eau et bien ca produit moins!
Au passage aussi il y a quelques ssemaines la Moselle s'était arrêté de couler a sa source à Bussang, il faut dire que sa coule pas beaucoup pas plus qu'un robinet qui fuit!

[DonPanic]

S'lu

Et pis, quand des pyrodemeurés allument les forêts,
c'est quand mêm pratique d'avoir une retenue de flotte dans le coin
pour que les canadairs et autres bombardiers d'eau
se rechargent en munitions

[kinette]

Bonjour,

Bah, entre l'hypocrisie et l'aveuglement idéologique de certains "écopathes" qui sont à l'écologie
ce que les viandards de la Baie de Somme sont à la chasse...

Bien sûr c'est si facile de faire des amalgames...
D'ailleurs c'est bien connu, dans les associations qui militent contr ela création des barrages on ne voit que des barbus écolos avec le sigle "peace and love" sur leur T-shirt, qui sont aussi contre la corrida et contre la chasse (n'est-ce pas John? )

Chuis d'accord pour qu'on essaie de substituer au maïs des plantes fourragères moins soiffardes,
pour qu'on réintroduise l'assolement triennal, des haies, mais là...
Nier que des réservoirs d'eau peuvent agir contre la sècheresse, c'est pour le moins surréaliste

Comment remplir un réservoir lorsque le débit estival d'une rivière est déjà très très faible? Et ça n'est pas le peu d'eau (parce que faut quand même réaliser que la quantité d'eau stroquée dans un barrage ça n'est pas si important que ça) qui peut permettre de maintenir un niveau d'eau important dans la rivière. (question subsidiaire: combien de mètres cubes/jour/ha pour du maïs irrigué?)

Bref ça me fait quand même pas mal marrer qu'on prétende pour créer un barrage que ce barrage va à la fois:
- permettre du tourisme
- permettre de relarguer de l'eau dans le cours de la rivière lorsqu'il en manque
- permettre d'irriguer lorsqu'on manque d'eau (d'ailleurs le manque d'eau dans l'agriculture il n'est pas vraiment là, il est dans les prés où les bestiaux n'ont plus rien à bouffer... or ceux qui irriguent et continuent à arroser les maïs même en ce moment ce ne sont pas les mêmes agriculteurs...).

Ce genre d'annonce "on va faire des barrages pour lutter contre la sécheresse" c'est une annonce pour le "grand public" pour donner l'illusion que les dirigeants ont la situation en main, vont régler le problème... mais faut pas rêver on connaîtra encore des été où on demandera aux gens de ne pas prendre trop de douches, de ne plus arroser leur jardin... (tandis que les municipalités continuent d'arroser les pelouses...). Ce ne sont pas les barrages qui rempliront les nappes phréatiques...

A me fait penser à des gens qui voudraient m'expliquer
que pour pas me deshydrater, faut surtout pas boire, faut arrêter de transpirer !

Là encore tu connais mal le problème des endroits où actuellement on parle d'implanter de nouveau barrages... pas grand chose à voir avec ça... et beaucoup beaucoup d'histoires politiques en arrière-plan (j'ai plusieurs personnes de ma famille qui ont fait partie de l'organisme chargé de s'occuper de la gestion du bassin de la Loire, j'en sais quelque chose!!!).

Sans la retenue de Pierre Percée, entre autres,
la Meuse aurait été bien plus basse et toute sa faune aurait crevé.

La Meuse je ne connais pas son régime hydraulique...
Le fait qu'une rivière soit basse n'est pas nécessairement néfaste pour sa flore et sa faune... Au contraire l'alternance crue/eaux basses est favorable aux renouvèlement des milieux, à la dynamique des écosystèmes.

Les barrages, ça fait aussi pression vers le sous-sol et il est rare d'avoir des puits à sec autour d'un barrage...
ça aide à charger la nappe phréatique

Euh... franchement là je m'interroge... je ne suis pas sûre que le système rivière/nappe phréatique fonctionne si simplement par un système de "vases communicants"...

Evident ??? sauf pour ceux qui sont sur place et voient de leurs yeux que si les lacs de retenue baissent de niveau,
ça change pas vraiment beaucoup leur surface où les gosses vont faire un peu de canoé kayak,
que leur profondeur assure une forte inertie thermique qui empêche un max l'eau de monter en température malgré l'ensoleillement,
et renvoient de l'eau fraiche en aval,
10° environ, ya pas beaucoup de monde qui y patauge, ça caille trop...

Mais voui... ben on ne connaît pas les mêmes barrages alors...
Ah les jolis barrages l'été, avec leur couche de vase sur le côté (une superbe marge marron sur toute la partie où l'eau était en hiver). L'eau insalubre qui fait qu'il y a des arrêt municipaux d'interdiction de baignade...
Puis du kanoë-kayak tu peux aussi en faire sur de nombreuses rivières ou des plans d'eau sans barrage...
Y a pas mal de villages qui ont bien déchanté après la construction de barrages qui devaient soit-disant permettre d'amener des touristes...

Chais pas si tu sais, mais, en général, les sites de retenue sont choisis profonds par souci d'efficacité et d'économie

Hum... y a aussi des projets de barrages en plaine (si si je t'assure)... là c'est quand même assez difficile d'avoir un barrage très profond...
Quand à l'efficacité et l'économie... comment dire... dans les grands projets de construction ça n'est pas toujours exactement le but visé (sinon on ne se retrouverait pas avec des gares en rase campagne, de ponts qui ne vont nulle part, etc...).

Ca se fait en un coup, mais ce qui a sédimenté au fond du barrage,
se serait déposé ailleurs aux endroits de la rivière où la vitesse du courant chute,
et j'ai constaté que les dépots de boue étaient bien plus minéraux qu'organiques, sans nier les nuisances de ces dépots,
une rivière presqu'à sec concentre les suspensions de toutes sortes et s'eutrophise plus encore, donc argument rejeté

Bon... mais oui bien sûr tout est beau au royaume des barrages, et on n'a jamais vu de poissons crevés après un nettoyage de barrage...
(MDR pour le "bien plus minéraux qu'organiques"... on doit pas parler des mêmes rivières non plus).

Tiens je viens de trouver de très belles images de vidange d'un barrage... je me demande quand même si ça donne envie aux touristes de venir:
http://www.perigord.tm.fr/sietp1/gestion/vidange.htm

Faut surtout pas comparer au coût de maintenance
-du parc d'éoliennes nécessaire à assurer la même production électrique,
-d'une centrale thermique classique
-d'une tranche nucléaire de puissance comparable qui ne seront pas à la fois réservoir de flotte et éventuellement ouvrage de franchissement d'une vallée...

Est-ce que j'ai dit quelque part qu'il fallait supprimer tous les barrages hydroélectriques???
Je parlais (et John aussi) des projets actuels de construction de barrages...
Dis par hasard tu bosserais pas chez EDF?

Mais bon tout est beau au royaume des barrages:
- pas d'hypocrisie et de politique se mêlant de tout ça
- une rentabilité assurée
- pas d'impact au niveau environnemental ou si peu (au contraire...).

Bref constuisons, ça relance l'emploi et les actions des grandes compagnies de construction, ça règlera les problèmes de sécheresse, ya aura plein de plans d'eau pour tout le monde...
Et à bas ces cons d'écolos qui ne comprennent rien à rien.

K.olère.

[DonPanic]

S'lu

Et à bas ces cons d'écolos qui ne comprennent rien à rien.

Mais qu'est ce qu'ils ont d'écolo ?

Avec un vrai écolo, on discute sans passion des meilleurs systèmes possibles
et raisonnables d'aménagement de la nature,
avec les néoconservateurs déguisés en écolos, faut surtout toucher à rien,
ça devient pugilat à chaque fois qu'un aménagement est proposé,
nan, ils veulent pas du tracé de la ligne TGV,
ya qu'à utiliser l'autoroute
nan, ils veulent pas de canal Rhin-Rhône, c'est vachte mieux les norias de camions,
nan, faut pas stocker les déchets nucléaires en site souterrain
c'est vachte mieux que ça pourrisse à l'air libre
nan, les ouvrages d'arts, ça défigure toujours les paysages
etc

[kinette]

Mais qu'est ce qu'ils ont d'écolo ?

Avec un vrai écolo, on discute sans passion des meilleurs systèmes possibles et raisonnables d'aménagement de la nature

MDR...
Bon je note ta définition de "vrai écolo"... ça peut toujours servir.

avec les néoconservateurs déguisés en écolos, faut surtout toucher à rien,
ça devient pugilat à chaque fois qu'un aménagement est proposé,
nan, ils veulent pas du tracé de la ligne TGV,
ya qu'à utiliser l'autoroute
nan, ils veulent pas de canal Rhin-Rhône, c'est vachte mieux les norias de camions,
nan, faut pas stocker les déchets nucléaires en site souterrain
c'est vachte mieux que ça pourrisse à l'air libre
nan, les ouvrages d'arts, ça défigure toujours les paysages
etc

Bon... visite le site de SOS Loire vivante, renseigne-toi un peu plus sur l'histoire de l'EPALA, sur les différents projets de barrages et ceux qui ont été faits, on en reparlera.
Le monde de l'écologie est bien plus complexe que "les bons écolos" et les "mauvais écolos".

K.lassique

[DonPanic]

S'lu

Comment remplir un réservoir lorsque le débit estival d'une rivière est déjà très très faible?

Bizarre question quand justement c'est le moment de restituer l'eau stockée
à cet effet... en période de pluies

Le fait qu'une rivière soit basse n'est pas nécessairement néfaste pour sa flore et sa faune... Au contraire l'alternance crue/eaux basses est favorable aux renouvèlement des milieux, à la dynamique des écosystèmes.

Ptêt, mais quand ya plus d'eau et que des cailloux comme certains torrents cet été, effectivement, quand la faune a crevé,
au retour de l'eau, faudra recommencer les lâchers d'alevinage,
ce sera absollument renouvellé

[kinette]

Bonjour

[quote:83c25157aa]Citation:
Comment remplir un réservoir lorsque le débit estival d'une rivière est déjà très très faible?

Bizarre question quand justement c'est le moment de restituer l'eau stockée
à cet effet... en période de pluies [/quote:83c25157aa]
Bon mais alors il faut savoir ce qu'on veut faire de l'eau stoquée dans le barrage (et rappeler qu'un barrage même gros ça ne fait pas tant que ça en mètres cubes): on relâche l'eau pour maintenir le niveau de l'eau? On l'utilise pour irriguer? On la garde pour avoir un joli plan d'eau?
Il me semble que c'est quand même demander beaucoup à un barrage que de prétendre qu'on va en même temps assurer autant de taches que ça...

[quote:83c25157aa]Le fait qu'une rivière soit basse n'est pas nécessairement néfaste pour sa flore et sa faune... Au contraire l'alternance crue/eaux basses est favorable aux renouvèlement des milieux, à la dynamique des écosystèmes.

Ptêt, mais quand ya plus d'eau et que des cailloux comme certains torrents cet été, effectivement, quand la faune a crevé,
au retour de l'eau, faudra recommencer les lâchers d'alevinage,
ce sera absollument renouvellé [/quote:83c25157aa]
Bon faudrait aussi se demander pourquoi il n'y a plus d'eau et pas seulement dire "on va faire des barrages pour régler le problème".
Y a déjà eu des sécheresses avant... et pourtant il n'y a pas eu les catastrophes qu'on nous annonce "si on n'avait pas relâché d'eau des barrages". Donc où est passé l'eau?
Et je pense à des cours d'eau du Sud qui sont naturellement à sec par endroits l'été... apparemment ça n'est pas dramatique que ça pour la faune et la flore.
Quand aux lâcher d'alevinage... si tu penses aux parcours de pêche où on lâche de la truite d'élevage, moi je ne trouve pas si dramatique que ces bestioles disparaissent, et que des poissons plus adaptés au milieu recolonisent le milieu (on s'éloigne du sujet, mais il y aurait pas mal à dire sur la "gestion" des cours d'eau...).

N'empêche je trouve ça pas mal comme argument: faut faire des barrages parce que s'il n'y a pas assez d'eau c'est mauvais pour la nature... (et à côté de ça on a une ministre de l'écologie qui affirme, lorsqu'on lui dit qu'augmenter la température des rejets de centrales nucléaires va poser un problème pour certaines espèces de poissons, qu'il n'y a pas de problème, les espèces vont s'adapter...) mais bien sûr on ne parlera pas des rivières presque à sec parce qu'on a fermé un barrage ou détourné l'eau sur des conduites forcées, et on ne parlera pas non plus de l'impact des lâchers violents d'eau par les barrages... ça ce n'est pas "mauvais pour la nature"...

Bon il me semble que la France est déjà pas mal équipée en barrages non? Je n'ai pas parlé de détruire ceux qui existent déjà, j'ai parlé de l'hypocrisie de prétendre régler des problèmes de sécheresse en créant de nouveaux barrages... c'est vraiment si extrémiste que ça?
Est-ce que tu penses vraiment que créer des barrages va servir à quelque chose?

K.ompréhension

[DonPanic]

S'lu

Envoyé par kinette

Bonjour

Bon mais alors il faut savoir ce qu'on veut faire de l'eau stoquée dans le barrage (et rappeler qu'un barrage même gros ça ne fait pas tant que ça en mètres cubes):

Connais-tu Bort Les Orgues ? Ya un barrage monstrueux, le lac de retenue s'étend sur 20 km...
Quand on descend la Vézère, il est assez cassepied de devoir mettre pied à terre
quand il faut franchir les barrages, mais bon,
c'est une des productions électriques les moins polluantes
et j'ai vu dans la Vézère un des plus gros brochets que j'ai jamais vu de ma vie,
preuve que les lâchers de barrage n'affectent que peu l'ecosystème fluviatil, là, au moins...

Bon il me semble que la France est déjà pas mal équipée en barrages non? Je n'ai pas parlé de détruire ceux qui existent déjà, j'ai parlé de l'hypocrisie de prétendre régler des problèmes de sécheresse en créant de nouveaux barrages... c'est vraiment si extrémiste que ça?
Est-ce que tu penses vraiment que créer des barrages va servir à quelque chose?

De l'électricité hydraulique plutôt que thermique ou nucléaire
c'est plutôt bon à prendre, non ?
Tu m'as pas l'air d'une terroriste,
et les partisans des retenues d'eau pas forcément des bétonneurs bornés
seulement, y a-t-il nécessairement hypocrisie à parler de construire des retenues d'eau
quand on vient d'être affecté par la sècheresse et une vague de chaleur
inégalée dans les annales ?
C'est pas le bon moment ? alors quand ?

[kinette]

j'ai vu dans la Vézère un des plus gros brochets que j'ai jamais vu de ma vie,
preuve que les lâchers de barrage n'affectent que peu l'ecosystème fluviatil, là, au moins...

En quoi est-ce une preuve???
Il me semble que le brochet peut vivre dans des eaux relativement troubles...
Tu aurais parlé d'alose, de saumon ou de lamproie, ou de truite fario ça me semblerait beaucoup plus révélateur...

le lac de retenue s'étend sur 20 km...

C'est pas un peu paradoxal de dire ça et dire que ça n'affecte que peu l'écosystème fluvial?

De l'électricité hydraulique plutôt que thermique ou nucléaire
c'est plutôt bon à prendre, non ?

Il me semble que question hydroélectricité la France est pas mal équipée... et encore une fois comment gérer en même temps le fait de faire de l'électricité et en même temps vider les barrages si on a besoin d'eau... et des projets de barrages hydroélectriques actuellement tu en connais beaucoup?

et les partisans des retenues d'eau pas forcément des bétonneurs bornés

je pense qu'on n'a pas la même façon de voir les choses: toi tu es partisan des retenues "en général", parce que "ça fait pas mal à la nature, ça produit de l'électricité, ça permet de régler le problème de la sécheresse, etc".
Personnellement tous les projets de barrages que je connais me semblent poser bien plus d'inconvénients que d'avantages, et je connais un peu trop la façon dont ces projets mûrissent et sont décidés pour avoir une vision positive dessus.

seulement, y a-t-il nécessairement hypocrisie à parler de construire des retenues d'eau
quand on vient d'être affecté par la sècheresse et une vague de chaleur
inégalée dans les annales ?
C'est pas le bon moment ? alors quand ?

Il y a une différence entre penser à de réelles solutions et se servir de la sécheresse comme prétexte...
Trouve-moi des projets de barrages qui présentent de réelles solutions au problème de la sécheresse, ça m'intéresse...

K.ritique...

[DonPanic]

Envoyé par kinette

En quoi est-ce une preuve???
Il me semble que le brochet peut vivre dans des eaux relativement troubles...

Il n'aime pas les eaux vives, m'enfin on est loin des cataclysmes écosystèmiques annoncés...
un pêcheur m'a dit que ce brochet était âgé d'une vingtaine d'années où il a survécu malgré les horribles nuisances des barrages

[quote:4ab95d278c]le lac de retenue s'étend sur 20 km...

C'est pas un peu paradoxal de dire ça et dire que ça n'affecte que peu l'écosystème fluvial?

De l'électricité hydraulique plutôt que thermique ou nucléaire
c'est plutôt bon à prendre, non ?

Il me semble que question hydroélectricité la France est pas mal équipée...[/quote:4ab95d278c]

Quand on contruit quelques éoliennes dont la production électrique est minime par rapport à la production globale,
c'est une superavancée pour les écolos,
et un peu d'hydroélectricité en plus, faut chier dessus ?
Franchement, qui est de parti pris ?
-C'est parce que la retenue d'eau est énorme qu'elle permet de réguler
efficacement le niveau de la Vézère et d'une partie de la Dordogne

et encore une fois comment gérer en même temps le fait de faire de l'électricité et en même temps vider les barrages si on a besoin d'eau... et des projets de barrages hydroélectriques actuellement tu en connais beaucoup?

Quand on relâche de l'eau d'un barrage, la production électrique grimpe !

[quote:4ab95d278c]et les partisans des retenues d'eau pas forcément des bétonneurs bornés

je pense qu'on n'a pas la même façon de voir les choses: toi tu es partisan des retenues "en général", parce que "ça fait pas mal à la nature, ça produit de l'électricité, ça permet de régler le problème de la sécheresse, etc".
Personnellement tous les projets de barrages que je connais me semblent poser bien plus d'inconvénients que d'avantages, et je connais un peu trop la façon dont ces projets mûrissent et sont décidés pour avoir une vision positive dessus.[/quote:4ab95d278c]

Excellente raison pour faire un procès d'intention à ceux qui aiment les plans d'eau, l'électricité propre,
et qui n'en croquent pas n'étant ni Xponts, ni DDE, ni employé de Alstom Babcock Fives et consort

[quote:4ab95d278c]seulement, y a-t-il nécessairement hypocrisie à parler de construire des retenues d'eau
quand on vient d'être affecté par la sècheresse et une vague de chaleur
inégalée dans les annales ?
C'est pas le bon moment ? alors quand ?

Il y a une différence entre penser à de réelles solutions et se servir de la sécheresse comme prétexte...[/quote:4ab95d278c]

Ya des milliers de vieillards qui ont été tués par la chaleur,
mettre sur la table les solutions pour éviter ça, c'est un prétexte pendable ?

Trouve-moi des projets de barrages qui présentent de réelles solutions au problème de la sécheresse, ça m'intéresse...

toute retenue d'eau qui permet d'y prendre l'eau plutôt que pomper la nappe phréatique m'apparait bienvenue

[kinette]

Il n'aime pas les eaux vives, m'enfin on est loin des cataclysmes écosystèmiques annoncés...
un pêcheur m'a dit que ce brochet était âgé d'une vingtaine d'années où il a survécu malgré les horribles nuisances des barrages

Bon... quelques notions sur les écosystèmes: on modifie un écosystème (par exemple on draine un marais). On obtient un autre type d'écosystème qui lui-même peut être intéressant, OK, avec des espèces qui y sont associées...
Seulement la grande question qu'on peut se poser en gestionnaire d'écosystèmes: il se passe quoi si on modifie tellement tous les écosystèmes appartenant au premier type qu'ils disparaissent complètement?
Globalement on a ce qu'on appelle un perte de biodiversité.
Bon après on peut considérer que c'est pas grave et qu'un brochet vaut bien un saumon, une truite (les truites aussi migrent), une alose ou une lamproie. On peut considérer que la végétation de bord de mare est plus intéressante que celle qui est associée à des changements de régime de rivière... qu'on se fout de la perte des quelques espèces les plus fragiles...

(j'aimerais quand même te montrer la richesse des milieux de ripisylve associée à la dynamique d'une rivière "libre" et te laisser imaginer le résultat si on "régule" les niveaux d'eau de la façon que tu as l'air de penser "bonne pour la nature").

Quand on contruit quelques éoliennes dont la production électrique est minime par rapport à la production globale,
c'est une superavancée pour les écolos,
et un peu d'hydroélectricité en plus, faut chier dessus ?
Franchement, qui est de parti pris ?

Je me contrefiche de ton histoire d'éoliennes.
Apparemment tu as du mal à comprendre ce que je t'explique: actuellement les barrages qu'il est question de construire ne sont pas des barrages hydroélectriques....
Mais bon j'ai compris, je suis une sale "écolo qui fait rien qu'à cracher sur le nucléaire et prône le retour à la nature"... (apparemment il va falloir que tu t'enlèves un peu certains clichés du cerveau... dans les "écolos" qui ont participé à arrêter les barrages du bassin de la Loire, y avait pas que des chevelus barbus...).

-C'est parce que la retenue d'eau est énorme qu'elle permet de réguler
efficacement le niveau de la Vézère et d'une partie de la Dordogne

Bon j'aime beaucoup ta façon de voir les choses... donc c'est génial faut faire d'immenses barrages partout comme ça on "régulera" bien le cours des rivières, on aura plein d'électricité, et tout sera parfait c'est ça?

Quand on relâche de l'eau d'un barrage, la production électrique grimpe !

Oui c'est d'ailleurs génial quand on n'a pas besoin d'électricité en plus à ce moment-là et qu'ensuite le barrage est vide...
Ca doit être super facile à gérer un barrage "bon à tout faire"... (heureusement qu'on a le nucléaire tiens...).

Excellente raison pour faire un procès d'intention à ceux qui aiment les plans d'eau, l'électricité propre,
et qui n'en croquent pas n'étant ni Xponts, ni DDE, ni employé de Alstom Babcock Fives et consort

Euh... on parlait pas d'un article du Monde au départ???
Quelles sont les personnes qui ont tout de suite sauté sur l'occasion de la sécheresse pour relancer l'idée de faire des barrages? Je n'ai pas l'impression que l'article du Monde se base sur les apréciation des citoyens "lambda".
Mais bon si tu prends ce que je dis pour toi, tant pis pour toi, faut apprendre à lire...
Puis tout dépend ce qu'on appelle "electricité propre", à mon sens aucun mode de production d'énergie n'est "propre". Après on peut préférer certains inconvénients à d'autres c'est tout.
Enfin il y a des cours d'eau sur lesquels la création d'un barrage (si bien géré) a beaucoup moins d'impact que sur d'autres, mais bon ça j'essaie aussi de te l'expliquer depuis le départ et tu t'évertues à répéter que c'est génial, propre, sans inconvénients pour l'écosystème, etc...

Ya des milliers de vieillards qui ont été tués par la chaleur,
mettre sur la table les solutions pour éviter ça, c'est un prétexte pendable ?

Alors là je suis morte de rire!
Effectivement les barrages c'est une super solution à la surmortalité due à la chaleur... merde quand j'y pense j'ai la mère d'une amie qui est morte il y a peu de temps parce qu'elle a mal encaissé la chaleur... je vais finir par pleurer qu'il n'y ait pas eu plus de barrages pour la sauver.
(en fait je suis consternée, vraiment ce genre de propos me donne en même temps envie de rire et de chialer. Tu en as beaucoup d'autres comme ça?)

[quote:a795596976]Trouve-moi des projets de barrages qui présentent de réelles solutions au problème de la sécheresse, ça m'intéresse...

toute retenue d'eau qui permet d'y prendre l'eau plutôt que pomper la nappe phréatique m'apparait bienvenue[/quote:a795596976]
???
C'est vraiment si dramatique que ça de pomper dans la nappe phréatique?
Il vaut mieux sacrifier toute la dynamique d'une rivière et les écosystèmes qui y sont associés?

Bon je vais arrêter de discuter avec toi parce que je trouve que cette conversation tourne vraiment au ridicule... (on a atteint les sommets avec ton histoire de sauver des vieillards grâce aux barrages...).
Mon impression est que ça te fait plaisir de défendre à tout pris un point de vue radical parce que tu t'es fourré dans la tête que tu as en face de toi des écolos "statiques" qui sont absolument contre tout changement, pronent l'éolienne et le retour à la nature, ou je ne sais quel autre fantasme.
Si ça te fait plaisir de soliloquer sur ce fil, et bien vas-y, amuse-toi bien.

K.
Encore écoeuré par ce qu'elle vient de lire.

[Sylvebarbe]

Apparemment il y a ici des personnes qui ne connaissent pas le mot biodiversité, qui ne s'aperçoivent pas qu'au train ou nous allons, nous fonçons droit dans le mur, qui préfèrent se promener dans des parcs bien alignés et pleins de formes géométriques, ou encore se ballader le long de canaux bien droits : une forêt, une rivière sauvage aux multiples méandres cachant de multiples surprises... tout ça , cela fait désordre.
Coupons tous les arbres et plantons une pelouse rase, construisons des canaux rectilignes, mettons des fleurs en plastiques le long (pour éviter les allergies), dissimulons aussi des haut-parleurs diffusant de la musique classique.

Apparemment, les gens qui aimerait mettre des barrages partout, sont hostiles à la nature sauvage, n'ont jamais pêché à l'approche dans les rivières ardéchoises... préférant sûrement la pêche à la ligne pépère sur un étang artificiel sans roseau, ni plantes aquatiques. C'est bien dommage tout ça.

Précisons que je ne suis pas écologiste dans l'âme, plutôt écocitoyen : je ne prône pas un retour à la nature mais la sauvegarde de la nature sauvage qu'il reste... et quand j'ai appris le retour du saumon dans le Rhin, je me dis qu'il y a encore de l'espoir.

[Cécile]

Qu'en est-il de ce qu'on appelle la micro-hydroélectricité, c'est à dire les tout petits barrages ? Sont-ils aussi nocifs pour les écosystèmes que les gros ? Sont-ils faisables économiquement ? Auraient-ils un rôle utile en cas de sécheresse ?