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Vieux 08/03/2005, 16h21   #1
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 1 054
Smile Le moteur et l'étoile

Bonjour,

La question qui se cache sous ce titre digne d'un conte est en fait un peu marquée par de la nostalgie et aussi par beaucoup de curiosité !

Pourquoi les moteurs à explosion en étoile - qu'ils soient rotatifs ou non -, ces moteurs qui ont fait les lettres de noblesse de l'aviation pionnère jusqu'aux années cinquante, constituent-ils aujourd'hui une technologie qui n'intéresse plus les constructeurs ? Quels sont les défauts que l'on peut reprocher à ce genre de machine alors qu'il s'agissait de moteurs puissants et de faible encombrement ?
EspritTordu est déconnecté   Réponse avec citation
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Vieux 08/03/2005, 16h35   #2
 
Date d'inscription: novembre 2003
Localisation: Banlieue parisienne
Messages: 5 450
Re : Le moteur et l'étoile

La forme de ces moteurs était bien adaptée à de gros avions à hélice, ceux qu'on équipe aujourd'hui de réacteurs, plus puissants, ou de turbopropulseurs.
La maintenance ne devait pas être évidente (question d'accessibilité).
Dans des automobiles ou des bateaux, on préfère des cylindres en ligne ou en V, qui permettent un carter d'huile, donc moins de consommation d'huile.
Jeanpaul est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/03/2005, 16h59   #3
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 588
Re : Le moteur et l'étoile

En plus du volume et de la lubrification, il faut aussi tenir compte de la complexité pour relier les bielles au vilbrequin.
Fistos est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/03/2005, 17h20   #4
 
Date d'inscription: novembre 2003
Localisation: Banlieue parisienne
Messages: 5 450
Re : Le moteur et l'étoile

Ils étaient refroidis comment ces moteurs au juste ?
Jeanpaul est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/03/2005, 17h53   #5
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: 06
Âge: 44
Messages: 369
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Re : Le moteur et l'étoile

les bielle sont toutes reliés à une des bielles appelée bielle maitresse sinon c'est mécaniquement infaisable
et je crois bien qu'il fallait un nombre impair de cylindre pour equilibrer les charges sur cette bielle maitresse
seizetheday est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/03/2005, 19h32   #6
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 588
Re : Le moteur et l'étoile

Ils étaient refroidis par air; les cylindres étant entourés d'ailettes.
Il y a toujours un nombre impair de cylindres afin de pouvoir boucler l'allumage.

Dernière modification par Fistos ; 08/03/2005 à 19h37.
Fistos est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/03/2005, 22h41   #7
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 1 912
Re : Le moteur et l'étoile

Et dans certains cas, c'etaient les cylindres qui tournaient (pour mieux refroidir).

Donc le vilbrequin était fixe et les cylindres solidaires de l'hélice.
FC05 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/03/2005, 10h53   #8
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 1 054
Re : Le moteur et l'étoile

C'est vrai que j'ai entendu dire que les moteurs à étoile avaient des problèmes de lubrification comme par exemple le pilote qui prenait autant d'huile sur le visage !

Comment était assurée la lubrification dans ces moteurs ?
En quoi un carter d'huile simplifie -t-il la circulation d'huile ?
EspritTordu est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/03/2005, 12h31   #9
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Bruxelles
Messages: 717
Re : Le moteur et l'étoile

Citation:
Envoyé par EspritTordu
C'est vrai que j'ai entendu dire que les moteurs à étoile avaient des problèmes de lubrification comme par exemple le pilote qui prenait autant d'huile sur le visage !

Comment était assurée la lubrification dans ces moteurs ?
En quoi un carter d'huile simplifie -t-il la circulation d'huile ?
Salut
Dans un moteur fixe, le carter se trouve en dessous, ce qui permet de rassembler l'huile par simple gravité.
A+
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Vieux 15/03/2005, 13h54   #10
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 1 054
Re : Le moteur et l'étoile

Comment dimensionne t-on les bielles?
EspritTordu est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/03/2005, 15h07   #11
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Bruxelles
Messages: 717
Re : Le moteur et l'étoile

Salut,
Je suppose que c'est en fonction de la course des pistons, pour leur longueur, ensuite les autres dimentions doivent être calculées en fonction des contraintes mécaniques qu'elles doivent subir, en tenant compte de leur masse et des vitesses max de rotation du moteur. Mais il faudrait un prof de mécanique pour répondre avec précision.
A++
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Vieux 15/03/2005, 15h33   #12
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 588
Re : Le moteur et l'étoile

Salut,
J'avoue que je me pose également la question sur le lien entre la bielle et l'axe de l'hélice. De passage au musée de l'armée, j'ai pu voir des moteurs de 22 cylindres (2 étoiles de 11 accolées) mais il n'était pas possible de voir l'intérieur. J'imagine (je répète j'imagine) que les têtes de bielles doivent pousser sur un cylindre bosselé qui transmet par l'intérieur un mouvement rotatif à l'axe de l'hélice.
S'il y a des connaisseurs, merci de nous éclairer
Fistos est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/03/2005, 16h17   #13
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Bruxelles
Messages: 717
Re : Le moteur et l'étoile

Salut,
Pas sur, mais je pense qu'il doit y avoir un engrenage intermédiaire, un excentrique pour chaque piston, couplé à un engrenage, ensuite les (11) engrenages entrainent un plus gros qui est solidaire de l'axe d'hélice. ( X2 dans le cas que tu cites)
Car il me semble peu facile de réaliser un arbre à cames (11 pans) sur si peu de profondeur !
A+ si qq'un sait ce qu'il en est c'est mieux!
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Vieux 15/03/2005, 21h43   #14
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 588
Re : Le moteur et l'étoile

Salut,
Effectivement, un engrenage excentrique pourrait être la solution pour chaque tête de bielle. Bonne idée en tout cas. Quant à la commande des soupapes, l'arbre à cames pourrait être remplacé par deux cylindres avec des bosses; l'un pour l'admission, l'autre pour l'émission.
N'y a-t-il pas un connaisseur sur ce site ou quelqu'un qui aurait une autre idée ?
Fistos est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/03/2005, 23h23   #15
 
Date d'inscription: mai 2004
Messages: 25
Re : Le moteur et l'étoile

Bonjour.

Trouvé sur Usenet:
http://www.robertsengr.com/radialng.htm
Joli, non?

Cordialement.
leprofesseur31 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/03/2005, 23h39   #16
 
Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Alsace
Âge: 49
Messages: 4 761
Re : Le moteur et l'étoile

Citation:
Envoyé par EspritTordu
Pourquoi les moteurs à explosion en étoile - qu'ils soient rotatifs ou non -, ces moteurs qui ont fait les lettres de noblesse de l'aviation pionnère jusqu'aux années cinquante, constituent-ils aujourd'hui une technologie qui n'intéresse plus les constructeurs ? Quels sont les défauts que l'on peut reprocher à ce genre de machine alors qu'il s'agissait de moteurs puissants et de faible encombrement ?
Ils ont une tendance à beaucoup vibré. Quand la cylindrée devient conséquente, ils gagnent énormément en diamètre et perdent donc en aérodynamisme. D'ailleurs, ils sont moins bien profilés qu'en moteur en ligne. et comme, en aérodynamique, la résistance due à l'air croie en fonction du carré ou du cube de la vitesse, ...
__________________
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Narduccio est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/03/2005, 10h23   #17
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Bruxelles
Messages: 717
Re : Le moteur et l'étoile

Citation:
Envoyé par leprofesseur31
Bonjour.

Trouvé sur Usenet:
http://www.robertsengr.com/radialng.htm
Joli, non?

Cordialement.
salut
Merci pour le lien, c'est un bon début d'explication
A+
L'Hérétique est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/03/2005, 10h59   #18
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 588
Re : Le moteur et l'étoile

Merci leprofesseur31
Très intéressant en effet.
Fistos est déconnecté   Réponse avec citation






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