03/10/2003, 13h58
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#1 |
Date d'inscription: octobre 2003
Messages: 11
| Ascenseur spatial
Salut a tous!
je viens de lire cet article: http://fr.news.yahoo.com/031003/202/3fcea.html
Admettons que la technologie est maitrisée concernant le "câble" reliant la station géostatinnaire dans l'espace à la Terre.
Comment pensent-ils fixer ce câble à la Terre? Les forces de traction seraient à l'échelle de la rotation de la terre!!! Et si des satellites croisent le chemin du câble... et les avions?
Ce projet en est-il au stade de la pure utopie SF ou devient-il "scientifique"?
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05/10/2003, 19h24
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#2 |
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: 78
Messages: 20
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Salut ! Il est dit :
"dont la structure s'étendrait de la surface de la Terre jusqu'à une orbite géostationnaire, donnant à l'ensemble de la structure une rotation synchrone avec la Terre et maintenant sa position au-dessus de sa base située à l'équateur".
Puisque tout tournerait en même temps que la Terre, ça devrait pas trop tirer, non ?  Mais c'est vrai que j'ai entendu à la télé qu'ils savent pas encore quel matériau assez solide et souple à la fois utiliser...
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06/10/2003, 11h05
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#3 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
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S'lu 
Ca suffit pas l'orbite géostationnaire
T'accroches un cable qui tire par son poids,
faut contrebalancer par une station massive qui volerait bien au dessus de l'orbite géostationnaire, à la même vitesse angulaire que la Terre... :?
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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06/10/2003, 14h18
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#4 |
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 1 300
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D'autant plus que l'ascenseur ne pourrait pas monter trop vite à cause de la force de Corriolis... ca doit être un problème "intéressant"  | |
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06/10/2003, 15h33
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#5 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| S'lu
En plus quand l'ascenceur sera en train de grimper,
s'il excerce une traction sur les cables, (il devrait, normalement...)
ça change la dynamique du système,
S'il faut compenser, ils prennent où l'énergie ?
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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27/10/2003, 16h06
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#6 |
Date d'inscription: octobre 2003
Messages: 63
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salut!
Bon...alors je pense que le poid du cable serra tel que la cabine en elle aura un poid carement negligeable et donc un impact moindre sur la structure..
si un tel pb se presente ils equilibrerons d'une maniere ou d'une autre (genre 2 cabines couplees..)
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05/11/2003, 11h27
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#7 |
Date d'inscription: juillet 2003 Âge: 25
Messages: 768
| Citation: |
Envoyé par PatPanic S'lu
Ca suffit pas l'orbite géostationnaire
T'accroches un cable qui tire par son poids,
faut contrebalancer par une station massive qui volerait bien au dessus de l'orbite géostationnaire, à la même vitesse angulaire que la Terre... :? | Vu que la periode de revolution ne depend que de la distance il ne va pas etre possible de mettre la station orbitale autre par que sur l'orbite geostationnaire.
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08/11/2003, 15h53
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#8 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
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S'lu Citation: |
Envoyé par Jackyzgood Vu que la periode de revolution ne depend que de la distance il ne va pas etre possible de mettre la station orbitale autre part que sur l'orbite geostationnaire. | Vi, mais avec une station sur l'orbite géostationnaire,
un câle en dessous, des débiles qui te tirent sur le câble en espérant en faire un montecharge,
ça nous emmène le centre de gravité du système en dessous de l'orbite géostationnaires,
ledit centre de gravité ayant une période de rotation plus rapide
et le tout s'enroule autour de la Terre
et s'écrase lamentablement, 
non ?
__________________
DonPanicus Sapionce Sapionce
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08/11/2003, 16h23
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#9 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
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S'lu Citation: |
Envoyé par ienien Admettons que la technologie est maitrisée concernant le "câble" reliant la station géostatinnaire dans l'espace à la Terre. | Youpi !  Citation: |
Comment pensent-ils fixer ce câble à la Terre?
| Evident mon cher Ouatessonne Ils le montent là haut, le lestent et le déroulent !
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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08/11/2003, 17h08
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#10 |
Date d'inscription: juillet 2003 Âge: 25
Messages: 768
| Citation: |
Envoyé par PatPanic Vi, mais avec une station sur l'orbite géostationnaire,
un câle en dessous, des débiles qui te tirent sur le câble en espérant en faire un montecharge,
ça nous emmène le centre de gravité du système en dessous de l'orbite géostationnaires,
ledit centre de gravité ayant une période de rotation plus rapide
et le tout s'enroule autour de la Terre
et s'écrase lamentablement,
non ? | Il faut simplement que la masse du monte charge soit negligeable par rapport au reste du dispositif, donc a ce moment là le deplacement du centre de gravité sera negligeable.
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08/11/2003, 17h31
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#11 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| S'lu
Faudrait pour ça que la masse du câble soit négligeable... à démontrer
et s'il n'est pas possible de monter quelques dizaines de tonnes,
l'intérêt de l'investissement ?
Il faudrait donc que la masse de la station soit considérable...
D'autre part, un câble ne saurait avoir aucune élongation,
donc les effets de marée lunaire montent ou baissent la station,
variation de vitesse orbitale...
Z'ont pas fini de rigoler avec la dynamique du système 
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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12/11/2003, 13h29
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#12 |
Date d'inscription: octobre 2003
Messages: 11
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Bon, mettons que dans un monde idéal la station géostationnaire ne subisse aucune interaction et donc que le cable la reliant a la Terre n'est aucune contrainte de torsion voir meme d'élongation. Dans ce cas, l' "ancrage" avec la Terre me pose toujours un problème.
Je n'arrive pas à imaginer un système de fixation à cette échelle.
Si quelqu'un a une idée...
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12/11/2003, 16h48
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#13 |
Date d'inscription: juillet 2003 Âge: 25
Messages: 768
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Bah si tu te place dans un monde idéal, la station tournant a la même vitesse que la Terre ...... pourquoi voudrais tu l'ancrer ??
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14/11/2003, 19h51
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#14 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| S'lu
Quand on voit le projet http://www.isr.us/SEHome.asp?m=1
Z'ont tout prévu,
la Station de l'Ascenseur est accrochée là haut à 91000 km à un genre de plateforme pétrolière en bas
une plateforme pétrolière, ça s'arrime sans le sol marin avec des clous,
c'est vrai, ils forent des trous de 70 à 100 m de prodondeur dans le soussol marin, y placent un tube de métal,
et le tour est joué
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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04/02/2004, 17h43
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#15 |
Date d'inscription: février 2004
Messages: 2
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salut.
en fait, j'explique vite fait comment cela marchen, en théorie.
la station en orbite ne peut pa&s être en orbite géostationnaire car elle doit tirer le cable.
2 solutions :
1) elle est en orbite géostationnaire et pour tirer le cable en dessous pour qu'il ne tombe pas (plus on s'éloigne de l'orbite géo en direction de la terre, et plus le cable 'tombe'), il faut qu'elle se propulse avec la force équivalente au poids du cable attiré par la terre : grande perte de carburant => infaisable. Ce qui nous ammène à la seconde solution.
2)il faut qu'elle soit située bcps plus loin que l'orbite géostaionnaire et qu'elle tourne à la même vitesse radiale que que tous le cable => qu'elle tourne autour de la terre bcps plus vite que la vitesse orbitale qu'il lui faudrait pour ne pas tomber elle même sur la terre. En tournant plus vite, elle a tendance à s'échapper, donc, et mais le cable, cette fois, l'empèche de s'en aller en la retenant. Cette force de retenue correspond à une augmentationfictive de la gravité pour cette station ce qui place son orbite géostationnaire fictive plus loin que l'orbite géostationnaire naturelle de la terre. Cette force nécessaire à la rétention de la station est créé par la chute de la partie du cable avant l'orbite géostationnaire. La partie du cable après l'orbite géostationnaire à elle tendance à s'en aller vers l'espace, ce qui augmente la tention dans le cable dans cette direction (vers l'espace) et donc diminue la tension dans le cable après l'orbite géostationnaire. Plus on s'éloigne vers l'espace, plus la tension diminue. c'est comme si le cable était situé entre 2 immense masses qu'il l'attireraient l'une vers l'autre. Ici, la première grosse masse est constituée de par la terre et la seconde est fictive et correspond à la grande vitesse de l'extrémité du cable qui 'tire' sur le reste du cable en sens inverse.
Voila, excusez moi si je n'ai pas été assez clair.
Merci.
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04/02/2004, 18h01
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#16 |
Date d'inscription: février 2004
Messages: 2
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désolé, j'ai fait une petite erreur précédement : en fait, la tension dans le cable du à son poid avant l'orbite géostationnaire s'AJOUTE à la tension dans le cable du du à l'échappement du cable après l'orbite géostationnaire qui à tendance à s'éloigner. A l'orbite géostationnaire, la tension est maximale, c'est la que le cable doit être le plus gros et le diamètre du cable augmente à partir du sol pour culminber à l'orbite géostationnaire avant de diminuer jusqu'à son orbite supra-géostationaire (jusqu'à son bout quoi).
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06/02/2004, 00h59
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#17 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
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Slu
Explique ça STP, jusqu'à preuve du contraire quand on exerce une tension sur un cable,
la tension est égale dans toutes les parties du câble,
non ?
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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10/02/2004, 12h48
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#18 |
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 55
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Le point d'ancrage du cable se ferait plutot en Antarctique ou sur l'équateur ???
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