Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

[sergio6663]

Envoyé par fabien56

Même problème que SERGIO mais dans le Morbihan. Qui est capable de monter un tel projet dans le coin?
Je ne peux malheureusement pas prendre de congé sabbatique (mon boulot me plait et là, ça plomberait vraiement le budget). Je pars sur brique + ouate de cellulose (en flocon ou en plaque?) + fermacell.

Qui va te faire le fermacell? Où trouves-tu ces isolants "alternatifs"? Moi ici, je trouve rien ni personne...je dois vraiment mal me débrouiller, c'est pas faute d'en parler partout autour de moi!

Envoyé par fabien56

Poéle à bois (pas pm pour les mêmes raisons que SERGIO).
Problème supplémentaire: je suis en zone de protection de l'architecture (200m d'une chapelle du 11eme siècle) et en Bretagne (le pays des maisons sans fenêtres) Il ne va pas être facile de faire avaler un projet lumineux avec larges débords de toiture à l'architecte des bâtiments de France dans un village où les maisons sont en pierre et le plus grandes fenètres de 1m X 50 cm...

Merci Fabien pour ton témoignage, bon courage!

[bibice]

Envoyé par sergio6663

Le "peu emissif", c'est quand il ya a de l'argon entre les vitres?

Pour le vitrage, il y a deux choses : le thermique renforcé et le peu émissif. Ce sont deux choses complémentaires.

Le thermique renforcé, c'est le remplacement de la lame d'air d'un double vitrage par un gaz argon (je crois qu'il y a aussi du krypton chez certains fabricant), ça permet de renforcer l'isolation de ton verre. Cela évite que la masse d'air interieur se refroidisse par les vitrages par convection/conduction, on peut comparer ça à la couche d'isolation des murs.

Le peu émissif est une couche de matériau plastique sur le coté interieur du verre. Son role est de renvoyer le rayonnement de chaleur vers l'interieur de la maison au lieu de le laisser s'echapper. Le peu émissif à peu d'interet avec un convecteur electrique par exemple mais beaucoup avec des panneaux rayonnant.
Son avantage est d'ameliorer le rendement des chauffage par rayonnement, mais en plus il reduit la sensation de mur froid (la sensation de froid quand tu passes pret de la vitre mais si la pièce est chaude). Par analogie avec le mur, c'est le parement interieur. C'est un peu comme mettre du fermacell à la place de BA13, sauf que la c'est une question d'inertie.

Ca va donc dépendre en partie de ton mode de chauffage, mais je pense que la priorité est d'abord au thermique renforcé et ensuite au peu émissif.

En parlant de fermacell, il me semble en avoir trouvé chez Leroy Merlin, et il parait que ça se travaille bien plus facilement que la plaque de platre (sauf le poids d'ou l'existance de plaque plus petite que le standard des BA13). les constructeurs de MOB que j'ai rencontré en Bretagne me le proposent sans problème, donc ca ne doit pas etre si difficile à trouver.

J'espère t'avoir éclairé pour le vitrage.

[saalemoun]

Envoyé par sergio6663

Je n'ai pas les moyens de faire de l'autoconstruction, ni de faire appel à un Archi (j'ai essayé, avec 120 000 euros pour la maison, j'ai eu moins bien en équipements que les constructeurs et pas de sensibilité bioclim).

Bonjour,

Je suis autoconstructeur (charpente bois et remplissage en bottes de pailles). Je profite donc de mon expérience en cours pour réagir, même si le sujet à déjà été abordé:

Si tu as déjà ton budget, 120000€ tu as les moyens (au moins financiers) d'autoconstruire.
Je m'explique: pour ma part grossomodo j'ai emprunté:
- 60% pour les matériaux (sains)= 30 000€
- 50% pour les professionnels = 25 000€
- 10% pour mon salaire = 5 000€ (on met se qu'on veux )
Soit 60 000€ pour une maison de 100m2, on peut donc tabler sur une valeur de 100 000€ => 40 000€ de gagnés

Dans ton cas, voit la part pour les professionnels qu'il te faut et vois combien tu peux économiser. Autoconstruire ne veux en tout cas pas dire savoir tout faire soi-même ! mais participer et faire participer des potes et des bénévoles le plus possible.

Et cela laisse aussi une bonne part dispo pour l'architecte, si tu le souhaites, mais surtout, choisi le bioclimaticien et écolo !

Tu ne souhaites pas construire en paille, c'est domage, car lebut des compaillons est justement d'aider les autoconstructeurs dans leurs démarches.

L'objectif c'est dans l'ordre: construire sain, sans hypothéquer sa vie avec un emprunt trop lour, et bien sur en consommant un minimum d'énergie.

Voilà, la maison n'est pas finie, j'espère tjrs mettre moins d'un an pour le faire. Vous pouvez la visiter sur http://bgrondin.free.fr/autognome

Pailleusement votre.

[quic'est]

Envoyé par sergio6663

et c'est un constructeur ou un archi qui te fais ça? la brique alvéolé c'est la monomur?

C'est un maitre d'oeuvre qui me fait ça. ca me coute 20 % de moins qu'un constructeur bas de gamme.

La brique alvéolé c'est de la brique de 20 cm. Le monomur commence à 30 cm. J'ai 10 cm de laine de verre en plus, si j'avais su j'en aurais mis 20 cm.


Oui mais laine de mouton super cher ou pas, tu connais un revendeur?

si tu l'achètes dans le commerce, c'est cher, mais si tu vas chez le berger du coin, il va la mettre à la poubelle après la tonte.

Bon courage pour la suite et épluche les devis. Un exemple : pour ma salle de bain j'ai un sèche serviette qui valait 450 € posé par l'artisan. Je suis allé chez bricomachin : 89 € et 30 minutes de boulot.

[sergio6663]

Envoyé par bibice

Pour le vitrage, il y a deux choses : le thermique renforcé et le peu émissif. Ce sont deux choses complémentaires.
...

Ca va donc dépendre en partie de ton mode de chauffage, mais je pense que la priorité est d'abord au thermique renforcé et ensuite au peu émissif.

et le triple vitrage c'est prohibitif?

Envoyé par bibice

En parlant de fermacell, il me semble en avoir trouvé chez Leroy Merlin, et il parait que ça se travaille bien plus facilement que la plaque de platre (sauf le poids d'ou l'existance de plaque plus petite que le standard des BA13). les constructeurs de MOB que j'ai rencontré en Bretagne me le proposent sans problème, donc ca ne doit pas etre si difficile à trouver.

voilà ce que j'ai trouvé sur leroy-merlin:

Plaque Fermacell Ignifugée et hydrofuge.
Long. 2.5 m x larg. 1.2 m, ep. 13 mm, pose sans bande, 45 Kg. Prix indicatif : 18,00 EUR

si on compare au produit classique:

Plaque de plâtre Standard Isolava.
Long. 2.5 m x larg. 1.2 m, ep. 13 mm, pose avec bande, 30.3 Kg. Prix indicatif : 7,20 EUR

C'est 2.5 fois plus cher, mais pas Ignifugée ni hydrofuge.

Et difficile à poser soit-même (45 kg!)

Envoyé par bibice

J'espère t'avoir éclairé pour le vitrage.

Oui Merci beaucoup Bibice

[sergio6663]

Envoyé par saalemoun

Bonjour,

Je suis autoconstructeur (charpente bois et remplissage en bottes de pailles). Je profite donc de mon expérience en cours pour réagir, même si le sujet à déjà été abordé:
...
Pailleusement votre.

Merci Saalemoun pour ton témoignage, j'espère bien faire comme toi dans une autre vie

Nous , nous somme dans une région qui n'est pas la notre, notre famille est à minimun 450 km, notre réseaux de connaissances ne nous permettrait pas de mobiliser assez de personnes ayant un minimum de savoir et d'envie de bricolage pour faire ça. On doit payer le terrain en février, et notre montage financier ne nous permet pas de réfléchir des mois sur la maison (et oui, on en prend pour 20 ans). Notre 2eme enfant viens de naître (2 mois) et notre 1ere à 2 ans et demi, sans famille autour plus des boulots prenant, je te laisse imaginer le temps qui reste pour la maison...
En parlant du boulot, je pourrais très difficilement justifier de semaines d'abscences sans solde pour autoconstruire (5000 euros de salaire c'est pour combien de temps ). La paille me plaît beaucoup mais ce n'est même pas la peine que j'en parle à ma femme.

Bref, comme beaucoup de gens je suis pris dans le système jusqu'au cou, j'en suis conscient. Mais je ne suis pas prêt à changer de boulot, divorcer, ne plus voir mes enfants, juste pour que mon lieu d'habitation soit en parfait accord avec mes convictions...
J'exagère un peu, mais pas tant que ça!

Je n'ai plus le temps de chercher un archi sensibilisé (j'ai déjà pas mal chercher sans succès), je vais sûrement être obligé, par manque de temps, de passer par un constructeur classique avec sa marge énorme et ses matériaux de m.....

Mais je ne suis pas tout à fait résigné et je veux améliorer cette habitation avec mes petits moyens et mon imcompétence. Si déjà j'arrivais à mettre ma maison au niveau de le RT 2005, je serais pas trop mécontent (ne serait-ce que pour la revente).


En tout cas merci pour ta réponse

[sergio6663]

Envoyé par quic'est

si tu l'achètes dans le commerce, c'est cher, mais si tu vas chez le berger du coin, il va la mettre à la poubelle après la tonte.

ça me plais bien ton idée, surtout qu'il en a un pas loin de chez moi, mais comment tu traites la laine pour la rendre utilisable? et est-ce que ça n'attire pas le petites bêtes genre loir ou autre cet énorme nid douillet?

merci pour tes conseils

[Synefil]

Nous sommes complètement dans le cas de Sergio. Manque de temps, pas tant d'argent que ça pour compenser ce manque de temps... des convictions écologiques très fortes... une volonté de construire une maison ossature bois semi-enterrée avec toiture végétalisée... dans un terrain en pente à 22 KM au nord de Toulouse, à Bouloc précisément.

Nous cherchons un bureau d'études, un maitre d'oeuvre ou un architecteur spécialisé dans les maisons passives, positives, bioclimatiques, écologiques...
Nous ne parlons pas de HQE ou de RT2005 mais de maison autonome...

Nous héritons de ce terrain dans une région où nous rêvons de vivre mais n'avons pas d'amis ni de famille sur Toulouse et pour l'instant, nous vivons et travaillons dans le nord Finistère, près de Morlaix.
Une mutation sera envisageable pour moi d'ici quelques mois mais en attendant, je ne pourrai pas m'investir sur place...
Bref, c'est pas simple !
Si quelqu'un a des contacts en midi pyrénées, entre Toulouse et Montauban, merci pour vos précieux conseils...

Anne-Cécile et Christophe

[sergio6663]

Ici (en auvergne), je suis aller voir mon ADIL
Ils m'ont conseillé d'appeler l'ordre des architectes de ma région, et en effet, ils ont bien voulu me donner quelques noms d'Architectes sensibilisés ou spécialisés dans la question.
Autre contact à Montauban (j'y suis né):
http://www.ac2p.fr/


Bon courage!

[christian54]

Je lance pour ma part l'idée d'une création de éco-hameau en Lorraine

plus d'info sont déjà sur mon site: ### accessible depuis mon pseudo (philou67 pour la modération)

[Garion]

Christian 54,

Je viens de regarder ton site, et j'avoue ne pas partager certains points, particulièrement sur la ventilation.
Tu dis qu'il faut favoriser la ventilation par convection, hors avec ce système, on se retrouve en hiver avec des gros écarts de température entre l'intérieur et l'extérieur, ce qui fait que la ventilation est maximale et très souvent largement excessive à ce moment là, et qu'elle est source de déperdition d'énergie importante.

Même un VMC Simple flux me parait plus judicieuse, et je ne parle pas d'une double-flux qui est ce qu'il y a de mieux.

PS : Je suis aussi choqué de voir l'habitat bioclimatique mélangé sur un site avec les sourciers, ce genre de démarche décridibilisent ceux qui abordent la conception bioclimatique d'une manière scientifique.

[christian54]

je ne vois pas ou tu as vu que je parlais de privilégier la ventilation par convection, tu parles du puit canadien?
je n'emplois aucunement ces termes...faut m'expliquer là.

mon site a le merite d'exister, et si je parle de geobiologie c'est tous simplement parceque j'ai découvert les mefaits que pouvait avoir le fait de construire nimporte ou...
n'en déplaise aux pseudo scientifiques et crois moi que les gens que je cotois , trés avancés dans le domaine du bioclimatique sont toujours ravies de rencontrer un géobiologue; c'est souvent l'occasion de discuter de ce domaine qui interesse beaucoup de gens et souvent l'ocasion de regler des petits problémes.
Si tu es choqué de voir géobiologie et bioclimatique sur un même site, ne te géne pas pour en créer un qui te plaise, je reçois tous les jours des messages de gens ravis.
Que les scientifiques aillent ailleurs, je fais ca par conviction et pas par mode de l'ecologie à tout va ou par souci de ramasser de l'argent.
Je fais partie de ceux qui pense que le bioclimatique n'est pas reservé à une élite, loin de là.

[Garion]

Je cite ( sur cette page : http://www.construire-sain.com/bioclimatique.htm ) :

La ventilation :

On privilégiera la ventilation par convection quand elle est possible

Ensuite concernant, l'architecture bioclimatique, il se trouve que c'est indirectement mon métier, et que ça me gène vraiment que mon gagne-pain soit mélangés à une pseudo-science.

Car après, quand on présente notre activité, on se fait rire au nez, car les gens assimilent ça à des croyances. Cela va à contre courant de notre volonté de diffuser ce genre de pratique.

Mais sinon, pas de problème, ton site a en effet le mérite d'exister, je voulais juste faire quelques remarques que j'espérais constructives.

[christian54]

Pas de probléme Garion,

mais si tu avsi tous lu, nottement la premiére page, j'y explique que le site sera au fur et a mesure consacré uniquement au bioclimatique.
la géobiologie était le seul théme de départ sur le site et si je trouvais un sponsor qui veuille simplement me payer l'hebergement, je pourrais me permettre d'avoir deux sites.
Je ne sais pas dans quelle région tu es, mais je ne demande qu'a te montrer que la géobiologie n'est pas de la foutaise (meme et je me bat contre: pas mal de gens en font un commerce de façon insuportable)
Tu sais, lors de sorties dans les Vosges, je me retrouve souvent avec des gens du domaine scientifique, des médecins, des pharmaciens, alors pourquoi rejetter cela en bloc ?
La semaine prochaine je rencontre une société spécialisée en bioclimatique, le patron m'a demandé d'apporter mon matériel de géobiologie pour tester et aider ses clients ...

Voila, pour en revenir au bioclimatique, si cela est ton métier, peut etre peux tu me donner un conseil concernant l'autoconstruction de mon projet ?
La brique monomur de 50 ayant un coup important et surtout posant des problémes de mise en oeuvre (poids, réalisation du soutenement..) quelle est d'aprés toi la technique a mettre en oeuvre en autoconstruction ?
La brique de 20 est l'idéal pour la structure, mais l'isolation par l'extérieur n'est pas à la portée de l'autoconstructeur.... et comme l'inertie thermique est un point que je ne souhaite pas ignorer...

Bonnes fêtes à tous

[bibice]

Envoyé par christian54

quelle est d'aprés toi la technique a mettre en oeuvre en autoconstruction ?
La brique de 20 est l'idéal pour la structure, mais l'isolation par l'extérieur n'est pas à la portée de l'autoconstructeur.... et comme l'inertie thermique est un point que je ne souhaite pas ignorer...

Personnellement, je réfléchis aussi à l'autoconstruction et je m'oriente plutot vers de l'ossature bois. J'espère pouvoir réaliser des murs extérieurs d'une trentaine de centimètre d'épaisseur (épaisseur équivalente à une construction parpaing tradi mais qui me permettrait d'atteindre quasiment R=5). Le choix de l'isolant n'est pas encore fixé, cellulose, bois...
L'ossature bois me parait vraiement la plus adaptée à l'autoconstruction pour qui ne sait manier la truelle. Je n'aime ni la maçonnerie, ni les plaques de platre, enfin les travaux humides en général...

Sinon, concernant l'inertie, placage intérieur en fermacell, puis surtout rien n'empeche de faire une chape béton et pourquoi pas même un mur de refend maçonné (si possible rempli de sable si c'est du parpaing, c'est encore mieux).

Enfin concernant les sources, dans certaines communes autour de chez, il est quand même préférable de les repérer (sources ou veines d'eau). J'en connais un qui a maintenant constamment 60cm d'eau dans son sous-sol, super les remontées d'humidité!

[christian54]

Oui, bibice, le fait qu'une source importante passe sous une maison (meme profondement) peut provoquer des différences de potentiels qui crée cela. Et je ne te parle pas des effets sur la santé pour quelqu'un de particuliérement sensible à cela..

La mob, j'etais à 100 % dans ce procédé il y a peu et puis j'hesite vraiment... apres avoir vu le prix d'une mob, je ne comprend pas pourquoi c'est si cher...
Je n'aime pas la maçonnerie spécialement, mais la brique monomur permet justement de ne pas etre maçon pour les employer a condition que tu utilise la technique à joints minces (video sur le site porotherm)
Par contre la monomur de 50 pose quelques soucis...

[Quisit]

Ma mob (hors solaire) m'a couté env 100 000 neurones pour 84 m² habitables, ça n'est pas si cher si je compare les bouzes faites juste en face (env 10 à 15 % plus cher)

[bibice]

Envoyé par christian54

La mob, j'etais à 100 % dans ce procédé il y a peu et puis j'hesite vraiment... apres avoir vu le prix d'une mob, je ne comprend pas pourquoi c'est si cher...

Tu parles du prix d'une MOB en autoconstruction ou par un constructeur?

J'ai bien souvent l'impression que les constructeurs de mob profitent un peu de la situation (mode naissante en France, peu de concurrence, ils sont tous débordés).