Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

[Philou67]

Envoyé par seboseb

• d'une part, on a aussi besoin de résistance thermique : ... la quantité de chaleur qui pénètre est très faible. C'est donc un aspect prioritaire
• d'autre part, on a besoin de déphasage, pour retarder l'entrée de la chaleur dans le logement ... = très utile en été, donc.
• enfin, on a besoin d'inertie. En demi-saison avec un apport solaire passif, ou quand on utilise un mode de chauffage non régulé l'hiver (ex poêle à bois)...

...
En conclusion : R, déphasage et inertie sont 3 paramètres qui jouent sur des aspects divers du confort, et sur des périodes différentes de l'année. Il n'y a pas une "bonne" formule entre ces 3 paramètres, tout dépend de ce que l'on fait. Reste que l'isolation reste, à mon sens, le facteur le plus important, au moins pour l'hiver !!!

Merci pour ce résumé qui m'a l'air parfait (bon, j'ai juste remis les points dans l'ordre des priorités).

Si j'ai bien compris, l'inertie sert plus de stock tampon pour l'énergie voulue que déversoir pour l'énergie subie et elle contribue ainsi à réguler l'apport d'énergie sur la journée... Il convient donc par ailleurs, de limiter au maximum l'énergie subie, par une diminution des productions internes (lampes, appareils électrique), et par une limitation des apports externes non désirés (déphasage, isolation). J'ai bien compris ?

[boudasimboudette]

je ne savais pas qu'il existait des volets sur velux
interressant.

[Acfi]

hello Ofmika,

comment comparer l'isolation apportée par des volets ?
Pour des volets battants en bois, je pense qu'on doit pouvoir trouver des données, mais quid des volets roulants par exemple ? existe-t-il des volets roulants comportant des lames très isolantes ?

Cordialement

[Muesli]

Bonjour,

concernant les volets :
les volets en bois sont de très bons isolants, qui correctement occultants assurent une isolation thermique (nature isolante du bois) et une stabilité de la masse d'air emprisonnée contre la vitre (moins de vent sur la vitre = moins de perte de chaleur).
Les volets roulants peuvent être de bons isolants vu qu'ils coicent bien l'air aussi, mais il faut faire attention au coffre. Si le coffre est situé à l'extérieur de la maison, pas de pbm, mais si le coffre est situé à l'intérieur de la maison, j'ai tendance à penser que le trou pour laisser passer les lames du volet laisse aussi passer la chaleur.
En plus j'aime pas l'esthétisme des volets roulants, mais bon, ça c'est complètement personnel.

a+

[seboseb]

Envoyé par Philou67

Merci pour ce résumé qui m'a l'air parfait (bon, j'ai juste remis les points dans l'ordre des priorités).

Si j'ai bien compris, l'inertie sert plus de stock tampon pour l'énergie voulue que déversoir pour l'énergie subie (...)

Comme cela est bien dit ! Par contre, cela n'est vrai que dans le cas d'une maison bien isolée (et si possible bien "déphasée"). Dans ce cas, oui, la production intérieure de chaleur sera le soucis n°1 en été, et les masses inertielles contribueront à stocker ces calories. Et plus la production interne sera faible (ce qui est souhaitable), plus on pourra diminuer le nombre de tonnes de matériaux lourds nécessaires (je parle toujours de la saison été).

Par contre, dans une maison dont les parois affichent R<1, l'inertie devient primordiale. Compare le confort d'été d'une cabane en planches et d'une maison en pierre de taille, y'a pas photo. Même l'hiver, une maison en pierre non isolée peut être très confortable, (au prix, il est vrai, d'une énorme dépense d'énergie pour chauffer les murs).

Envoyé par Philou67

Il convient donc par ailleurs, de limiter au maximum l'énergie subie, par une diminution des productions internes (lampes, appareils électrique), et par une limitation des apports externes non désirés (déphasage, isolation). J'ai bien compris ?

Oui, c'est bien ça... pour l'été. Parce que en demi-saison, l'inertie reste importante pour gérer les variations de température, surtout si l'on a un captage solaire passif par de grandes baies vitrées. En ossature bois, il est donc toujours bon de chercher à avoir plus d'inertie.
Mais ça n'empèche pas de travailler à réduire les sources de chaleur interne : le confort d'été n'en sera que meilleur ; quant à l'hiver, cette chaleur "manquante" devra être produite par le chauffage de la maison, qui est normalement plus écolo est moins cher que l'effet-joule...

[ofmika]

Bonjour,

Personnellement mes fenêtres de toit ne sont pas de la marque Velux mais d'une autre marque totalement inconnue dont j'ai oublié le nom.
J'ai fait une 30aine de fournisseur de fournisseurs faisant des fenêtres de toit et seul Linéa m'a proposé une solution de volet s'adaptant à mes fenêtres de toit.

Ce volet est totalement externe à la fenêtre et permet d'ouvrir ma fenêtre comme je le souhaite même avec le volet fermé ce qui est pratique...

Mes volets sont en fait 2 parois de PVC entre lesquelles est injecté de la mousse polyuréthane ou un truc comme cela : c'est la partie isolante.

Pour mes fenêtres je n'avais guère le choix....
Par contre si tes fenêtres de toit sont de la marque Velux alors là il y a une grande panoplie de choix possible concernant les volets ... Et je suis sur qu'en cherchant bien on trouve des volets plus épais donc plus isolant thermiquement (mais plus cher aussi !!) d'où un meilleur confort dans la maison.
Rq : la couleur du volet joue aussi. Plus il est clair et meilleur il est thermiquement.
Mais bon le principal est que le soleil ne tape pas sur ta fenêtre directement en été => on évite la surchauffe ....

Michel

[ofmika]

Bonjour,

Sur cette page, ils annoncent un R de 33,6 pour un mur de 30 cm en liant papier (à faire en autoconstruction) :

http://jmrob.free.fr/liant-papier/liant-papier.htm

Y a t'il quelqu'un qui peut me confirmer ce chiffre ?

Merci

Michel

[strap]

Bonjour,

Une réponse faite à la même question par Rbobeda sur autre forum (j'espère qu'il ne m'en voudra pas ...!! ):

Citation:
Le liant papier isole,comme la cellulose, mais le R annoncé est forcément faux (à mon avis erreur de traduction/conversion). On doit être un peu moins isolant que l'ouate de cellulose (car ciment en plus), qui donne environ un R de 0.25/cm
Si on a un R de 0.1/cm c'est déjà pas mal du tout. (meilleur que le béton cellulaire, par ex)
Il y a certainement matière à creuser... La paille reste également un super isolant pas cher (qui vient, le mois dernier, d'être reconnu officiellement comme matériau d'isolation... en Allemagne, faut pas rêver ). Reste à savoir le mettre en pratique. C'est souvent dans la mise en oeuvre que réside le problème.
Par exemple : comment se comporte l'isolant s'il est humide ? Auquel cas, comment le garder toujours au sec ? Etc...
http://forum.apper-solaire.org/viewt...er=asc&start=0

[seboseb]

Envoyé par Muesli

Bonjour,

concernant les volets :
les volets en bois sont de très bons isolants, qui correctement occultants assurent une isolation thermique (nature isolante du bois) et une stabilité de la masse d'air emprisonnée contre la vitre (moins de vent sur la vitre = moins de perte de chaleur).
Les volets roulants peuvent être de bons isolants vu qu'ils coicent bien l'air aussi, mais il faut faire attention au coffre. Si le coffre est situé à l'extérieur de la maison, pas de pbm, mais si le coffre est situé à l'intérieur de la maison, j'ai tendance à penser que le trou pour laisser passer les lames du volet laisse aussi passer la chaleur.
En plus j'aime pas l'esthétisme des volets roulants, mais bon, ça c'est complètement personnel.

a+

L'éligibilité au Crédit d'impôt est le premier critère de performance. Ils exigent un R>0.45, si mes souvenirs sont bons. C'est très bien si on le compare à une simple vitrage (on quadruple la résistance thermique !) c'est correct comparé avec un double vitrage TH5 (on double la R), mais évidemment c'est loin de valoir un mur de 20 cm d'isolant (R=5)...

Pour les volets bois, s'ils sont bien étanche, on peut calculer leur R avec la formule R = e (en mètres) / lambsa (=0.13 pour le bois, dans le sens perpendiculaire aux fibres). Donc pour un volet de 2 cm d'épaisseur R = 0.02/0.13= 0.15 , pour 4 cm R= 0.3. Il faut sans doute y ajouter les résistances superficielles des faces internes et externes, qui sont invariablement de 0.17 pour une paroi verticale. Donc R= 0.32 pour 2 cm, R= 0.47 pour 4 cm.

Envoyé par ofmika

Sur cette page, ils annoncent un R de 33,6 pour un mur de 30 cm en liant papier (à faire en autoconstruction) :

http://jmrob.free.fr/liant-papier/liant-papier.htm

Y a t'il quelqu'un qui peut me confirmer ce chiffre ?

J'ai déjà vu un débat quelque part. Il s'agit d'une R qui n'est pas mesurée avec des unités de système métrique ! Donc les résultats ne sont pas DU TOUT exploitables en Europe...

[Philou67]

Envoyé par seboseb

...

Pour les volets bois, s'ils sont bien étanche, on peut calculer leur R avec la formule R = e (en mètres) / lambsa (=0.13 pour le bois, dans le sens perpendiculaire aux fibres). Donc pour un volet de 2 cm d'épaisseur R = 0.02/0.13= 0.15 , pour 4 cm R= 0.3. Il faut sans doute y ajouter les résistances superficielles des faces internes et externes, qui sont invariablement de 0.17 pour une paroi verticale. Donc R= 0.32 pour 2 cm, R= 0.47 pour 4 cm.

Ne faudrait-il pas également tenir compte de la lame d'air créée entre le volet fermé et la fenetre ?
Cette lame d'air peut avoir une épaisseur > 5cm et ne sera pas considérée d'une point de vue isolation, comme de l'air immobile, mais il offrira tout de même un petit plus, non ?

[bibice]

Je me demandais justement si les isolants minces reflechissants, malgrès leur pietres resultats pour l'isolation des murs, ne pouvaient pas trouver leur utilité dans la composition d'un volet. (d'autant plus si le vitrage en place n'est pas peu émissif)

[christian54]

Pour ma part je souhaite construire en Thermopierre de 36 cm d'epais (beton cellulaire avec un lambda de 0.10)
Le hic est qu'un element pése 22 kilo...
alors je me questionnais sur le fait de monter la maison en bloc de 20 ou 25 d'epais puis de doubler avec 5 à 7 cm de laine de bois puis a nouveau du béton cellulaire en 5 à 10 cm pour conserver de l'inertie....
c'est plus long c'est sur mais ca devrais preserve le dos... mais le point de rosée ne va t'il pas etre deplacé dans l'isolant ?? comment le savoir ?

Christian

[lesec]

Bonjour à tous ,
Mon projet de construction est de 160m2 sur un niveau sans sous-sol. Adossé et partiellement enterré au nord maximum de surface vitré et pare soleil au sud et peu à l'est et ouest, toiture enterrée 40 cm structure mixte bois et béton ou métal( pas décidé) iso sévère type ossature bois et ventile très gérée, chauffage PDM.
Avez vous une expérience de maison semi enterrée?
Je voudrais gérér au mieux inertie/iso et étanchéité zone enterrée.

[ofmika]

Salut,

Je suis entrain de lire la conception bioclimatique de JP Oliva (que je te conseille au passage).
A priori les solutions enterrées sont top.
Par contre, il faut d'abord un mur/toit suivi de l'isolation à l'extérieur puis ta terre (sinon perte d'intérêt (Page 102 et autour de ce même livre)).
Dans ce cas, très bonne isolation d'été + d'hivers (selon l'isolant choisi).

Michel

[arrakeen]

Envoyé par jackfly

mettre le plancher en attente semble être une bonne idée et c'est peut être ce que je vais faire si mon budjet est un peut court.
Je me permet de lancer une autre idée qui me fait réfléchir en ce moment.
chaudière électrique (type orfeo) pour plancher basse T° et radiateur à l'étage et chauffe eau solaire CESI le tout raccordé au poêle hydraulique.
Investissement dans les moins de 20000euros
Conso annuelle annoncé 600 à 800euros mais en utilisant le poêle ça devrait faire bien chuter la conso pour l'hiver. Y a t'il des connaisseurs en la matière ? Je sais que ça peut faire sursauter certains. Ne m'en veuillez pas trop !
L'idée du SSC peut être aussi utilisé en plus mais là, les prix grimpes et l'amortissement plus long.
au fait suis peut être un peut hors sujet ! houps!
la bête des vosges !

Hello,

Je suis moi aussi tombé par hasard sur cette chaudière électrique "Orféo", est-ce que quelqu'un a un retour d'expérience là dessus ?
Je suis en cours de conception de mon projet de maison, et j'arrête pas de me poser la question épineuse du chauffage.

Mon budget étant assez limite, je ne peux pas me permettre tout ce qu'on pourrais faire de mieux, du coup j'avais dans l'idée de faire une conception le plus climatique possible (je ne pense pas avoir le budget pour du bioclimatique pur), faisant appel au solaire passif (je suis en bretagne, exposé sud), bien isolée avec puit canadien pour la circulation d'air, avoir une cheminée (un bon foyer fermé, mais le côté esthétique joue bcq par rapport aux poêle à bois...).

Mais là, j'ai pas de vrai chauffage d'appoint (voir même principal) et je voudrais un plancher chauffant à eau, et mis à part la géothermie (dont je ne veux pas), la seule solution que j'ai trouvé c'est cette chaudière Orféo...
De plus, on peux la coupler avec du solaire (voir peut-être de l'éolien), ce que je ferais bien plus tard (ou tout de suite si le budget le permet).

Alors, est-ce que vous pensez que ça vaut le coup ?

Merci d'avance.

[christian54]

je n'ai pas trop d'elements a te donner, mais il faut integrer que les tarifs de l'electricité monteront probablement rapidement...
donc c'est a integrer dans le calcul... pas simple ces problémes d'energie,et ce n'est qu'un début !!!


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Je suis moi aussi tombé par hasard sur cette chaudière électrique "Orféo", est-ce que quelqu'un a un retour d'expérience là dessus ?
Je suis en cours de conception de mon projet de maison, et j'arrête pas de me poser la question épineuse du chauffage.

Mon budget étant assez limite, je ne peux pas me permettre tout ce qu'on pourrais faire de mieux, du coup j'avais dans l'idée de faire une conception le plus climatique possible (je ne pense pas avoir le budget pour du bioclimatique pur), faisant appel au solaire passif (je suis en bretagne, exposé sud), bien isolée avec puit canadien pour la circulation d'air, avoir une cheminée (un bon foyer fermé, mais le côté esthétique joue bcq par rapport aux poêle à bois...).

Mais là, j'ai pas de vrai chauffage d'appoint (voir même principal) et je voudrais un plancher chauffant à eau, et mis à part la géothermie (dont je ne veux pas), la seule solution que j'ai trouvé c'est cette chaudière Orféo...
De plus, on peux la coupler avec du solaire (voir peut-être de l'éolien), ce que je ferais bien plus tard (ou tout de suite si le budget le permet).

Alors, est-ce que vous pensez que ça vaut le coup ?

Merci d'avance.[/quote]

[arrakeen]

Hello, merci de ta réponse christian54.

Je viens d'avoir un rdv avec l'antenne locale de l'ADEME, et après une longue discussion, je vais abandonner l'idée de cette chaudière électrique (pour le moment).

En gros, le conseillé m'a conseillé (sic) de tout tabler sur l'isolation, comme je pense faire une maison à ossature bois, c'est le point le plus important à contrôler. Après c'est une bonne utilisation du solaire passif, un bon poêle à bois (au min 10Kw) et prévoir le circuit de plancher chauffant à eau (à brancher plus tard).
On verra bien au premier hiver ce que ça va donner, si c'est pas suffisant il faudra trouver une solution d'appoint...

Enfin, ce rdv a pas mal éclaircit mes idées, je sais vers quels types d'isolant me tourner (laine de chanvre, ouate de cellulose etc etc), ça m'a aussi convaincu pour le poêle à bois (je trouverais bien un qui me plait), la puissance de celui-ci et où le placer approximativement, ça a confirmé mes idées sur le puit canadien et la récupération d'eau de pluie, mettre un ballon d'eau chaude tri-énergie pour l'ECS solaire, etc etc... Bref, j'ai trouvé quelqu'un qui m'a écouté et m'a dirigé, sans me donner de solution miracle, mais au moins il m'a mis sur les bonnes pistes !!!

Qd j'aurais tout remis au propre, j'essayerais de poster un message résumant mon projet et les solutions possibles à mettre en oeuvre.

Merci bcq.

[Synefil]

Envoyé par lesec

Bonjour à tous ,
Mon projet de construction est de 160m2 sur un niveau sans sous-sol. Adossé et partiellement enterré au nord maximum de surface vitré et pare soleil au sud et peu à l'est et ouest, toiture enterrée 40 cm structure mixte bois et béton ou métal( pas décidé) iso sévère type ossature bois et ventile très gérée, chauffage PDM.
Avez vous une expérience de maison semi enterrée?
Je voudrais gérér au mieux inertie/iso et étanchéité zone enterrée.

Idem pour moi, mon terrain s'y prête (expo plein sud et assez pentu), au nord de Toulouse.
J'ai lu Le bouquin de JP Oliva et suis plus que convaincu !
Y'a-t-il des exemples similaires, des projets en cours, ... ?
Merci