Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

[Yanic]

Oui, dans le cas où les combles sont habités. Mais dans le cas de combles non utilisés, l'isolation est souvent au niveau du plafond et non sous les rampants et l'accés à ces combles est difficile (trappe).

Ben alors il suffit d'isoler le plancher/plafonds, c'est encore plus facile.

Il suffit de déverser de la cellulose de papier, une partie en vrac une partie en granulés et y'aura pas de problème particulier !


Yanic

[Garion]

Envoyé par Yanic

Il suffit de déverser de la cellulose de papier, une partie en vrac une partie en granulés et y'aura pas de problème particulier !

Ben justement si, la chaleur emmagasiné dans la partie habitable de la maison ne pourra pas traverser le plafond durant la nuit, il est là le problème.
J'ai exactement ce problème chez moi. La VMC n'est pas assez puissante pour ventiler correctement durant la nuit, il faudrait que j'installe quelque chose qui me permette de surventiler la nuit, mais cela crée des problèmes de bruit.
Quand à l'ouverture des fenêtres, dans ma région, cela ne sert pas à grand chose, c'est tout juste si j'arrive à perdre 3°C durant la nuit, même en laissant tout ouvert (ce qui n'est pas rassurant quand on est au rez-de-chaussé quand même), tellement il y a peu de vent.

[hle]

Bonjour,

J'ai débouché sur votre discussion suite à une recherche avec Google sur le bioclimatique (sur le thème : "j'ai quelques sous, je veux faire quelque chose, comment faire ?").
J'ai donc probablement loupé pas mal d'échanges antérieurs...

La conclusion quelque peu déprimante paraît être :

• les concepteurs sont rares, et j'ajouterais pour avoir parcouru plusieurs sites, paraissent bien souvent expérimenter (gare : expérimentER : "er", pas "és") ou avoir des partis pris techniques ("la solution c'est ....", comme le dit l'adage "quand on a un marteau à la main, on voit des clous partout"). Ce qui ne met guère en confiance au moment d'y risquer ses économies passées et futures,
• ... et les "bâtisseurs" (à commencer par le maçon) encore plus rares !

Bref, la conclusion semble être qu'il faut réaliser sa propre ingénierie avec ses moyens propres si ce n'est une partie de la réalisation....
Je me trompe (certains d'entre vous semblent-être passés à l'acte ?) ?

Merci

[Dindonneau]

Et en allant voir à l'étranger? (Suisse notamment, ils sont à la pointe de l'architecture bioclim et parlent en partie français)

[Quisit]

et en allant voir un archi plutot qu'un constructeur ?
moi, les deux que j'ai essayé n'ont posé aucun problème de ce coté là

[hle]

Envoyé par Quisit

et en allant voir un archi plutot qu'un constructeur ?
moi, les deux que j'ai essayé n'ont posé aucun problème de ce coté là

Bonjour,

C'est à dire ...

Vous avez consulté des architectes avec votre projet déjà esquissé ou fait une demande plus générale du genre "proposez moi une maison à basse consommation" ?
Et leur réponse s'appuie sur leur "feeling", une étude numérique, éventuellement confiée à un bureau d'études ? Avec un engagement de résultats ?

Avant de faire le tour des uns et des autres, j'essaie de me faire une idée de ce que l'on peut attendre des uns et des autres, des compétences à acquérir pour juger du sérieux des uns et des autres. La thermique du bâtiment n'est pas ma seconde langue (ni la construction d'ailleurs).

Et pour la réalisation, j'avoue aussi que, quand je vois la difficulté à trouver des artisans ici (région Toulousaine), je crains qu'ils ne s'enfuient face à une demande insolite et exigeante...

A+

[Dindonneau]

Un dossier interessant sur l'isolation:

http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs.htm

Qu'est-ce que vous en pensez? Est-ce vraiment scientifique?

[Yanic]

Bonjour,

Si vous voulez de bons conseils et un sérieux je conseille de contacter la société ecobati en belgique. Le mieux est d'aller un peu sur place pour bien comprendre l'isolation dans tous les sens du terme.


Yanic

[Dindonneau]

Si tu veux voilà un exemple d'entreprise qui construit entièrement ta maison mais... en bois...

http://www.megabois.fr/

[Yanic]

Salut,


C'est pas mal mais sur d'autres pages du site ils ne mettent pas toujours les bonnes informations surtout lorsque c'est au désavantage des produits qu'ils proposent.

Les notes qu'ils proposent sont souvent bien subjectives.


Et les caratéristiques me semblent vraiment bizarre !


Yanic

[Aether]

Bonjour,

Et pour la réalisation, j'avoue aussi que, quand je vois la difficulté à trouver des artisans ici (région Toulousaine), je crains qu'ils ne s'enfuient face à une demande insolite et exigeante...

En ce qui concerne Toulouse et sa région , j'ai déjà quelques points d'entrée :
http://www.outilssolaires.com/archi/Colzani.htm
http://www.atelierblanc.org/
http://www.areso.asso.fr/rubrique.php3?id_rubrique=48
http://maison-solaire.chez.tiscali.fr/
http://www.domus-materiaux.fr/visu_1...ntelligent.htm

Je suis aussi intéressé par des adresses sur Toulouse pour des architectes bioclimatiques et autres informations concernant les matériaux et les prix pratiqués, sans pour autant faire dans l'auto-construction et ses propres briques en terre crue... Je n'ai pas vraiment le temps. Donc si quelqu'un a des adresses, ça m'intéresse.

[Quisit]

Salut HLE

Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'en allant voir un archi, suivant ton niveau d'exigence, tu pourras ou avoir ton étude thermique, ou simplement une maison construite suivant les règle de l'art les plus strictes, ce qui te mènera sans doute à la même chose...

je pense que l'étude thermique permettra d'atteindre un meilleur ratio prix/confort, et aussi de peauffiner l'isolation - mais ce sera plutot rentable pour une grande maison

Une étude thermique pour plancher chauffant, j'en ai piqué une à un pote qui me permet de faire la mienne - c'est un simple tableau excell avec une fonction de base en fonction du volume des pièces, j'ai été assez surpris du cout de la chose par rapport au résultat.

sinon aller voir un archi te permettra d'avoir une maison bâtie sur des techniques plus récentes, bien mieux isolée si c'est ta vonlonté, avec un max de parti bioclim si c'est ta volonté, pour un cout proche d'une maison d'artisan que tu seras obligé de contredir tout le temps

je te conseille les jeunes archis, les plus motivé

[hle]

Envoyé par Dindonneau

Un dossier interessant sur l'isolation:

http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs.htm

Qu'est-ce que vous en pensez? Est-ce vraiment scientifique?

Merci, rien que l'énumération est intéressante. Les conclusions sont à croiser avec d'autres sources bien sûr...

[hle]

Envoyé par Aether

Bonjour,

En ce qui concerne Toulouse et sa région , j'ai déjà quelques points d'entrée :
[...]Je suis aussi intéressé par des adresses sur Toulouse pour des architectes bioclimatiques et autres informations concernant les matériaux et les prix pratiqués, sans pour autant faire dans l'auto-construction et ses propres briques en terre crue... Je n'ai pas vraiment le temps. Donc si quelqu'un a des adresses, ça m'intéresse.

Merci pour le temps gagné. On doit aller visiter "maison-solaire.chez.tiscali.fr" d'ici peu, si on on se lance dans l'aventure à moyen terme, on postera nos infos (ce ne sera pas de l'auto-construction, seule chose de sûre).

[hle]

Envoyé par Quisit

Salut HLE
[...]
Une étude thermique pour plancher chauffant, j'en ai piqué une à un pote qui me permet de faire la mienne - c'est un simple tableau excell avec une fonction de base en fonction du volume des pièces, j'ai été assez surpris du cout de la chose par rapport au résultat.

Je pensais à quelque chose de plus élaboré. Il y a quelques années, j'ai participé à la réalisation d'un logiciel simplifiant l'emploi de TRNSYS, un code de calcul thermique pour le bâtiment. Le niveau de modélisation était assez fin. En revanche, j'ignore quelle est la validité pratique des résultats de TRNSYS (ou la qualité de sa mise en oeuvre) et la corrélation entre la modélisation et ce que l'on observe après.
Bref, investir ou s'investir dans la modélisation est-il une bonne idée ?

je te conseille les jeunes archis, les plus motivé

Bonne idée, je note

[Dindonneau]

Je me pose une question sur le bois (très cher à Quisit ).
Quelle est son efficacité l'été à garder la fraicheur dans la maison par rapport aux autres matériaux?

[Quisit]

en théorie moins bonne que les murs lourds car tu n'as pas ou peu d'inertie thermique. mais l'isolation étant en général meilleure que ce que prend le commun des mortel, il faut juste veiller à te prémunir des apports de chaleur extérieur, car là, effectivement, ça va chaffer beaucoup plus vite qu'une maison normale.

il faut de toute manière comprendre que ces maison sont faites pour chauffer toutes seule en hiver...alors en été, sans précautions, "c'est le drame"

ton bardage étant en bois et avec lame d'air ventilée, le mur lui-même chauffe peu.

c'est pourquoi les brise-soleil sont très importants dans une maison bois, à fortiori bioclimatique donc avec des baies plein sud... soit tu conçois ta maison avec une "casquette" (avancée de toit, brise-soleil plat en bois, retrait des baies loin dans les murs etc... soit tu places des stores ou des velum

dans la logique bioclimatique tu peux pousser le concept avec des arbres à feuilles caduques qui poussent vite (frenes ?) devant tes baies, qui font de l'ombre en été mais pas en hiver

nous on va avoir des cables d'acier tendus depuis le toit jusqu'au sol, et entre des "voiles" en bâches qu'on peut rentrer ou sortir à loisir, qui font comme une seconde peau à la maison. cout très faible, efficacité garantie : la maison sera à l'ombre

les arbres aussi on fait d'ailleurs...

mais dans le doute, on a aussi un plancher "à nu" massif (12 cm) et un gros mur de refend à l'intérieur qui est en maçonnerie pour avoir un minimum d'inertie quand même

j'ai vu des sites web ou ces murs, souvent peu ou pas porteurs, peuvent être fait dans le matériaux lourd qu'on souhaite (c'est l'ocasion d'avoir un mur de pierre apparente dans sa maison par exemple..., ou de la terre et des graves compactées, super beau et quasi gratos)

mais je ne te mentirais pas, les maisons en bois, avec moult précaution, sont très supportables voir equivalentes aux autres l'été, mais elles ne sont pas réputées pour être aussi agréables qu'une bonne vielle ferme en pierre...

on verra bien

quand la mienne sera achevée j'en ferais un topo et j'epère être de la moins mauvaise foi possible

[loulette]

bonjour à tous juste une idée qui chez moi fonctionne très bien ... en plus du mur de refend j'ai la chance d'avoir dans ce mur une cheminée . Etant donné que c'est une vieille maison il a fallu voir s"'il n'y avait pas de poutre qui donnaient sur ce conduit ...j'ai donc découpé le plancher autour du mur à l'étage ... j'ai du aussi percer le plancher du rdch pour avoir un apport d'air frais (puisque ma maison est sur cave) j'ai eu l'idée d'utiliser ces ouvertures pour chauffer ma maison à l'étage l'hiver et la refroidir l'été en ayant un système de ttrape .. l'air frais arrive de la cave monte au rdch puis passe à l'étage (combles amménagés)puis va en sous toiture car j'ai pris soin de laisser une ouverture dans mon plafond ... ça fonctionne un peu comme une cheminée en évacuant l'air chaud de l'été et gardant la chaleur l'ivers qd je fermes l'ouverture du plafond donnant sous toiture ... 22/26 alors que dehors il fait -23/+36