Précédent   Forum FS Generation > Les forums étudiants et orientation > Exercices pour les concours et examens
Mot de passe oublié ? Inscrivez-vous !



Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 18/05/2005, 13h22   #1
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: IdF
Messages: 4 440
[Maths] [L2] Calcul de zeta2

Bonjour, voici un exercice proposé par 09Jul85, permettant un calcul de
1. Soit n un entier naturel. Montrer qu'il existe un unique polynôme tel que :


2. Expliciter les racines de et calculer leur somme.

3. Démontrer que:

4. En déduire la valeur de :
matthias est déconnecté   Réponse avec citation
Alt Aujourd'hui
Publicité

Beitrag Liens sponsorisés

   
Vieux 12/07/2005, 14h39   #2
 
Date d'inscription: juillet 2005
Âge: 21
Messages: 54
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

1) je crois que le poly en question c'est j ai pas fait le calcul mais normalement ca doit marcher, mais de la a prouver qu il est unique...ca m'interesserait de savoir comment faire !

2). ses racines seront les ou les sont solutions ds de l equation
or ces solutions sont exactement les or la fonction etant bijective sur (enfin j espere, j ai pas verifie ) on obtient de ce fait racines, par contre pour la somme je sens qu il faut utiliser les fonctions elementaires symetriques, mais d'une je ne m'en souviens plus et de deux on a pas les coefs du polynome donc n fait ca risque de pas marcher

3)on a

Dernière modification par deep_turtle ; 13/07/2005 à 13h50. Motif: correction de balise TeX
bobbyfischer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/07/2005, 14h48   #3
 
Date d'inscription: juillet 2005
Âge: 21
Messages: 54
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

grrrrrr me suis encore trompe de bouton
bon ds le premier message il faut comprendre

puis pour 3) d ou l on tire
puis car on est ds
par contre la 2eme partie je vois pas trop d ou la sortir

4)il faut encadrer la somme avec les questions precedentes je pense pas qu il y ait bcp de difficultes

Dernière modification par bobbyfischer ; 12/07/2005 à 14h51.
bobbyfischer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 11h04   #4
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: IdF
Messages: 4 440
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

Pour la 1), tu peux t'intéresser à la partie imaginaire de :

en la calculant de 2 manières différentes, tu devrais retomber sur tes pattes.
matthias est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 12h17   #5
 
Date d'inscription: juillet 2005
Âge: 21
Messages: 54
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

le hic c'est que je ne vois meme pas comment la calculer d'une seule maniere car a part dire que c'est egal au second membre de l egalite definissant le polynome, je vois pas trop ce qu on peut en faire
bobbyfischer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 12h27   #6
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: IdF
Messages: 4 440
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

Tu connais la formule du binôme de Newton pour calculer (a+b)n ?
matthias est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 12h33   #7
 
Date d'inscription: juillet 2005
Âge: 21
Messages: 54
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

bien sur pourquoi n'y ai-je pas pense avant
bobbyfischer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 13h17   #8
 
Date d'inscription: juillet 2005
Âge: 21
Messages: 54
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

bon je vais pas detailler tous les calculs parce que c'est chaud a ecrire avec latex, donc je dis ce que j'ai fait: j ai separe la somme en 2 (les entiers pairs et les impairs)
et finalement j trouve:


bon mais j ai surement du faire une erreur parce que je vois pas trop comment ca a se simplifier cette histoire

en tout cas j aurais appris des nouvelles commandes latex d'ailleurs juste comme ca ca serait bien que le latex ait la meme gueule ici que sur les-mathemaituqes.net parce qu'il est bcp plus joli la-bas

Dernière modification par bobbyfischer ; 13/07/2005 à 13h22.
bobbyfischer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 13h39   #9
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: IdF
Messages: 4 440
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

Houla, c'est bien compliqué. J'ai du mal à voir comment tu as obtenu ça.



Tu prends la partie imaginaire, tu simplifies un peu.
matthias est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 14h53   #10
 
Date d'inscription: juillet 2005
Âge: 21
Messages: 54
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

lol moi j ai juste developpe l'exponentielle, pas le quotient, je suis un peu fatigue ces temps-ci

bon je vais voir ce que je peux faire mnt
bobbyfischer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 14h57   #11
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: IdF
Messages: 4 440
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

Ca ne change rien. C'est juste un chouya plus simple comme ça parce que les cotan(t) apparaissent immédiatement.
matthias est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 15h38   #12
 
Date d'inscription: juillet 2005
Âge: 21
Messages: 54
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

donc finalement je trouve ca:



et on obtient le poly en remplacant cotan^2 par

c'est ca ?
bobbyfischer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 16h13   #13
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: IdF
Messages: 4 440
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

Tu ne devrais pas avoir de mal à simplifier la partie entière de (2n+1)/2 (d'ailleurs pas très clair dans ton expression).
Sinon es-tu sûr d'avoir pris les bons coefficients binomiaux en séparant partie réelle et partie imaginaire ?
matthias est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 16h38   #14
 
Date d'inscription: juillet 2005
Âge: 21
Messages: 54
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

pour la partie entiere effectivment ca fait n

et pour les coeffs binomiaux oui je suis pratiquement sur de moi parce qu on separe la somme en 2 sommes(celle portant sur les pairs et celle portant sur les impairs) et c'est la somme des impairs qui compte ds la partie imaginaire donc le "chgt de var" si on peut l'appeler comme ca est bien 2p+1 ? ou alors je n'ai rien compris...
bobbyfischer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 17h01   #15
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: IdF
Messages: 4 440
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

Tu as raison c'est bon, c'est moi qui me suis embrouillé.
matthias est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/07/2005, 17h33   #16
 
Date d'inscription: juillet 2005
Âge: 21
Messages: 54
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

ouf j'y serais arrive laborieusement qd meme !

mais mon probleme reste le meme: comment prouve-ton l'unicite d'un tel polynome ?

ensuite pour la question 2) on utilise les fonctions symetriques elementaires donc en theorie la somme des racines est egale a 2n(2n-1)/6
la suite doit etre plus facile

est-ce que quelqu un porrait me donner la relation entre coefficients et racines au degre k pour un polynome
bobbyfischer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/07/2005, 12h09   #17
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: IdF
Messages: 4 440
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

Citation:
Envoyé par bobbyfischer
mais mon probleme reste le meme: comment prouve-ton l'unicite d'un tel polynome ?
Tu peux déjà montrer facilement que si plusieurs polynômes conviennent, ils doivent prendre les mêmes valeurs sur ]0;+infini[

Citation:
Envoyé par bobbyfischer
ensuite pour la question 2) on utilise les fonctions symetriques elementaires donc en theorie la somme des racines est egale a 2n(2n-1)/6
la suite doit etre plus facile

est-ce que quelqu un porrait me donner la relation entre coefficients et racines au degre k pour un polynome
Tu as un polynôme de degré n à n racines. Tu peux l'écrire sous la forme:

et regarder ce que vaut le coefficient en Xn-1
matthias est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/12/2005, 23h07   #18
 
Date d'inscription: décembre 2005
Messages: 1
Re : [Maths] [L2] Calcul de zeta2

Bonsoir, je viens vous demander un petit peu d'aide, car j'ai à peu près le meme travail, j'ai traité les premières questions, mais je suis bloquée au calcul de la somme des racines car je nai pas encore vu les fonctions élémentaires symétriques...Alors si quelqu'un avait la gentillesse de m'expliquer...

Merci beaucoup à celui ou celle qui me consacrera un peu de tps...
harmonieee est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse


Tags
zeta2, calcul

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
calcul d'une intégrale maths spé esso Mathématiques du supérieur 10 22/06/2008 04h32
[Maths] [L2/L3] Calcul de l'intégrale de Gauss Romain-des-Bois Exercices pour les concours et examens 1 28/12/2007 21h52
[Maths] [1èreS] Calcul de dérivées Phys2 Exercices pour les concours et examens 13 01/03/2007 18h49
[Maths] [TS] Calcul d'intégrales benjy_star Exercices pour les concours et examens 22 04/11/2006 13h42
Logiciel maths: calcul littéral Electrofred Logiciel - Software - Open Source 3 12/10/2006 19h41


Les dernières actualités
06/10 18:23 - Le Nobel de médecine 2008 à trois découvreurs de virus
06/10 15:37 - Ig Nobel 2008 : des Français à l'honneur pour un saut de puce
06/10 13:29 - Une arme contre les tsunamis : l'invisibilité !
06/10 11:34 - Cancers et environnement : il faut renforcer la surveillance
06/10 09:35 - Un procédé révolutionnaire pour graver les puces
05/10 15:56 - Exofly, un robot volant à ailes battantes pour Mars
05/10 11:57 - Des champs magnétiques galactiques sans effet dynamo ?

Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 05h33.


Édité par : vBulletin®
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.