L'esthétisme des couleurs urbaines de nuit

[Na+]

J'aimerais faire un sondage à propos des lampes d'éclairage en ville pour me donner des idées sur mon projet d'aménagement .

[Opale68]

Hello,

Je vais répondre sans participer au sondage pour 2 raisons :
- Primo : l'économie d'énergie : Je trouve toujours aussi effarant le côté bariolé de nos villes mises en valeur une bonne partie de la nuit pour aguicher le "touriste". Celà bénéficie certes aux hôteliers, mais le citadin s'y retrouve avec une taxe d'habitation (ou foncière) largement majorée.
- Secondo : il faudrait consulter les astronomes pour connaître la teinte qui engendre le moins de pollution céleste possible.
Bref, bonne chance dans ta quête, Na+ ...

[Futura]

Si tu nous expliquais ton projet avant ?

[claude27]

Envoyé par Opale68

Hello,

- Secondo : il faudrait consulter les astronomes pour connaître la teinte qui engendre le moins de pollution céleste possible.
Bref, bonne chance dans ta quête, Na+ ...

Si déjà les lampadaires étaient conçus pour éclairer vers le sol et non vers le ciel .
C' est comme les luminaires de salon qui éclairent les mouches au plafond, pour pas qu' elles se fassent des entorses en marchant . ça ( j' ai retenu la leçon, j' ai pas mis d' accent sur le " a "), sert à rien .

[Marcopoloz]

Hello,

Il est vrai qu'il conviendrait d'abord que tu nous précise ton projet (?)

Concernant les éclairages de nuit et la débauche de consommation electrique qu'elle engendre cela me trouble également.
Quand je vois des lampadaires plantés au mileu de nulle-part et qui de plus restent allumés alors qu'il fait bien jour cela m'agace un peu.
Combiende zones industrielles ou commerciales totalement vides la nuit profitent d'un lampadaire tout les 50 mètres !
Non content de nous faire payer tout ca, on y laissera en plus une planète pourrie par la polution que tout ceci dégage.

Le pire, c'est que les particuliers s'y mettent également en arrosant copieusement leur jardin à coup d'halogènes ou de BT dans la pelouse !

Enfin, dit nous quand même ce que tu comptes réaliser.

@plus

[Faith]

Envoyé par Marcopoloz

Combiende zones industrielles ou commerciales totalement vides la nuit profitent d'un lampadaire tout les 50 mètres !

Une zone industrielle ou commerciale sans éclairage deviendrait rapidement un coupe-gorge...

Certes, l'économie d'énergie est quelquechose d'important, mais il ne faut pas qu'elle se fasse au détriment de la sécurité... (enfin selon moi)

[Marcopoloz]

Envoyé par Faith

Une zone industrielle ou commerciale sans éclairage deviendrait rapidement un coupe-gorge...

Certes, l'économie d'énergie est quelquechose d'important, mais il ne faut pas qu'elle se fasse au détriment de la sécurité... (enfin selon moi)

On entre dans un tout autre débat, mais bon.
Je ne savais pas que la sécurité des personnes était intrinsequement lièe au nombre de lux présent dans l'environnement.
Il y a 50 ans, rien était éclairé et pourtant la délinquance était presque 100 fois inférieure à celle d'aujourd'hui.
A croire que l'absence de lumière fini par jouer sur le conscient et pousser l'être humain à commettre les pires méfaits...... qui peut croire ca ?
C'etait l'argument des premiers vendeurs de lampadaires dans les années 60 !

N'oublions pas tout de même la question première de notre hôte qui ne nous a toujours pas présenté son projet (?)

@plus

[claude27]

Envoyé par Marcopoloz

On entre dans un tout autre débat, mais bon.
Je ne savais pas que la sécurité des personnes était intrinsequement lièe au nombre de lux présent dans l'environnement.
Il y a 50 ans, rien était éclairé et pourtant la délinquance était presque 100 fois inférieure à celle d'aujourd'hui.
A croire que l'absence de lumière fini par jouer sur le conscient et pousser l'être humain à commettre les pires méfaits...... qui peut croire ca ?
C'etait l'argument des premiers vendeurs de lampadaires dans les années 60 !

N'oublions pas tout de même la question première de notre hôte qui ne nous a toujours pas présenté son projet (?)

@plus

il y a moins de cinquante ans, l' éclairage public se coupait vers minuit / une heure du matin .
Pour quoi pas revenir à cette pratique ?

[claude27]

Envoyé par Faith

Une zone industrielle ou commerciale sans éclairage deviendrait rapidement un coupe-gorge...

La remarque faisait état de zones commerciales ou industrielles totalement vides la nuit .
Qui irait couper la gorge de qui dans un espace totalement vide !!!!

[Na+]

Alors, voici mon projet, dans le service-espaces-verts de ma ville, je dois aménager un jardin public avec des bassins d'eau. Je dois à l'aide de mon maître de stage et de techniciens rendre ce lieu chaleureux et agréable pour les promeneurs le jour et la nuit bien-sûr!!!

Pour éclairer les allées, je pensais prendre des lanternes (bien sûr n'éclairant pas vers le haut à cause de la pollution lumineuse...), en mettant des lampes à vapeur de sodium haute-pression, car je trouve que cette couleur est très chaleureuse à agréable à voir. Mais, j'ai peur que le maire de la ville ne soit pas d'accord, car il n'aime pas le sodium...

Pour l'éclairage des bassins, je pensais utiliser des lampes dans l'eau à Iodures métalliques de couleur verte. Je trouve cette couleur très apaisante et agéable à regarder (les gens pourraient peut être rester toute la nuit dans le parc!!!). Je ne sélectionnerai pas le bleu pour la simple raison que cette couleur est agressive et trop "glaciale".

Ensuite, je pensais utiliser des mini-projecteurs pour éclairer la pelouse de façon à donner l'impression d'espace aux promeneurs.

Mais, ce que je m'aperçois souvent avec de nombreuses personnes, c'est que dans l'éclairage public, elles ne tiennent compte que de la sécurité( c'est déjà bien) et du rendu des couleurs. Elles ne tiennent pas compte de l'esthétisme des couleurs qui est un critère aussi important que celui de la sécurité et de la pollution lumineuse que l'on néglige de trop!!! Enrevanche, je me fiche complètement de l'IRC, ce n'est pas selon moi un critère de sélection, mais une donnée technique!

Je vais un peu veux énerver avec une histoire sur l'éclairage de ma ville.

Avant, ma ville était éclairée avec du SHP (et un peu de MHP), je trouvais l'

[Na+]

Je vais un peu veux énerver avec une histoire sur l'éclairage de ma ville (100 % psychologique!!!)

Avant, ma ville était éclairée avec du SHP (et un peu de MHP), je trouvais l'atmosphère rendue chaleureuse et agréable.

Mais depuis que le maire a changé (2001), toutes les ampoules de sodium ont été remplacées par du Iodure métallique de couleur blanc-chaud ou blanc-bleuté.

Depuis ce changement, l'atmosphère de la ville est très désagréable avec ces couleurs bleutées agressives. Le climat est glacial et triste.

Malheureusement, je trouve que le blanc-chaud de certaines iodures métalliques n'est pas assez "vibrant" et attrayant.

J'ai alors demandé au maire, pourquoi avoir changé les ampoules au sodium (et biens sûr p=sauf celles au mercure car elles sont blanches!!!).

Il me dit:"Oui en effet, les ampoules ont bien été remplacées. Le problème avec le sodium, c'est que c'est une couleur quasi monochromatique. J'ai voulu donc, remplacer le jaune-orangé par le blanc de façon à offrir aux piétons + de sécurité. On a donc fait rempacer le sodium par...(temps mort)...l'argent.

Je trouvais cette première réponse assez réaliste, sauf pour les lampes en argent qui n'existent pas!

Ensuite face à face, il me dis: "Vous préférez le sodium ou l'argent?". Je ne lui ai rien dit, de toute façon, il était évident que si je posais cette question, je préfère le sodium!.
"Bien sûr, il se peut que parfois, psychologiquement, certaines personnes préfèrent le sodium. Mais, comme tout le monde n'est pa sdans ce cas, j'ai voulu rééquilibrer la couleur en mettant du blanc(-bleuté!). Cepandant, vous avez raison, l'aclairage en ville est très important".

Au début, je trouvais son raisonnement pas si stupide que ça, mais en feuilletant des infos ça et là, je juge que selon moi, le raisonnement du maire est irréaliste.

Je me suis d'ailleurs aperçu que de nombreux gens concepteurs ne tiennent pas compte que de la sécurité (c'est déjà bien) et de l'IRC que selon moi n'est pas un critère de sélection, mais une donnée technique.

Selon le maire, c'est le choix de l'ojet d'éclairage qui importe. C'est faux . C'est la manière dans on éclaire avec cet outil qui agit sur la psychologie des gens.

Ils ne tient pas compte (comme beaucoup de monde...) de la pollution lumineuse, du rendement énergétique et de l'esthétisme des couleurs qui selon moi est un critère aussi important que la sécurité.

Le pire, c'est que son investissement n'a aucune finalité de faire des économies d'énergie, mais de faire encore + de gaspillage.

En effet, une lampe à Iodures coûte + cher qu'une lampe à sodium et elle a une durée de vie beaucoup + courte. Son rendement énergétique est moins bon. Elle aggrave la pollution lumineuse et donne un couleur très aggressive aux yeux sachant qu'elle émet des UV et qu'elle chauffe encore + que le sodium. Le piure, c'est que le maire n'a pas remplacé les lampes à mercure, alors qu'elles auraient dûes être remplacées en priorité. A sa place, j'aurais remplacé les lampes à mercure par le iodure métallique.

Choix du maire: Critères de l'IRC et de la sécurité->Choix du Iodure métallique.

Mon choix: Critères de la sécurité, de l'esthétisme des couleurs, de la pollution lumineuse, du rendement énergétique->Choix du sodium (HP)-(enfin, presque, rien ne peut être parfait dans la vie ).

Voilà, je vous laisse dire à présent, ce que vous pensez de mes critère de choix des couleurs de l'éclairage publis en ville .

@+++

[Max]

Salut,

Envoyé par claude27

il y a moins de cinquante ans, l' éclairage public se coupait vers minuit / une heure du matin .
Pour quoi pas revenir à cette pratique ?

Cette pratique etait encore courante il y a dix ans et plus. Je me souvient, gamin, que beaucoups de zones rurales eteignaient leurs feux passe 23 heure, voire minuit. A l'epoque la plupart de ces zones etaient faiblement eclairees avec des lampes a vapeur de mercure, ce qui rendait l'observation de la voie lactee tres aisee.
Maintenant la situation a bien changee, tout les villages que j'ai connus utilisent des lampes a vapeur de sodium, allumes la nuit entiere. Le resultat est que petit a petit un voile orange commence a gacher le ciel nocturne de sites auparavant excellent a l'observation astronomique.
L'argument avance par ces villes pour justifier ce changement est la securite routiere... argument qui est a mon gout fallacieux au vue de la debauche d'eclairage que l'on peut voir en proportion au traffic quasi-nul aux heures tardives. La faute incombe aussi aux commerciaux d'entreprises d'eclairage qui poussent a la consommation.

Envoyé par Na+

Mais depuis que le maire a changé (2001), toutes les ampoules de sodium ont été remplacées par du Iodure métallique de couleur blanc-chaud ou blanc-bleuté.
Malheureusement, je trouve que le blanc-chaud de certaines iodures métalliques n'est pas assez "vibrant" et attrayant.

Il y a un certain nombre de ville qui prennent ces mesure afin de donner a leurs centre un cote moins industriel/autoroutier. C'est le cas notamment d'Orleans et d'Albi.
Si les lampes aux sodium a haute pression ont bien une couleur tres chaude (2000K), leur rendu de couleur est cependant souvent mediocre (CRI25). Si cela ne pose pas de probleme dans les hangars et industries, pour les centres villes par contre le CRI est un critere tres important de choix, et non une simple donnee technique negligeable, car on eclaire avant tout des gens. Leur aspect sous la lumiere revete donc une certaine importance car quelque soit la teinte de la lumiere consideree, il n'est jamais gratifiant d'avoir un aspect cadaverique (cf. sodium basse pression, catastrophique de ce point de vue).

Il existe maintenant des sources aux halogenures a bruleur ceramique dont la temperature de couleur est de 2800K, teinte proche des lampes a incandescence, ce avec un tres bon rendu de couleur (CRI85-90) - signifiant un bon aspect general de toutes les couleurs sous cette lumiere. Il appartient maintenant aux mairies de faire le bon choix de la teinte en tenant compte de l'atmosphere generale et du climat ambiant.

Envoyé par Na+

Je me suis d'ailleurs aperçu que de nombreux gens concepteurs ne tiennent pas compte que de la sécurité (c'est déjà bien) et de l'IRC que selon moi n'est pas un critère de sélection, mais une donnée technique.

C'est comme tout, il n'existe pas un ensemble unique de criteres. Ceux-ci dependent de ce que l'on cherche, et comme je l'ai dit plus plus haut, si le CRI n'est pas important pour l'eclairage d'autoroutes et de zones industrielles, par contre pour les centre villes la qualite de la lumiere devient importante.

Envoyé par Na+

C'est la manière dans on éclaire avec cet outil qui agit sur la psychologie des gens.

Justement, d'ou la necessite d'une bonne qualite de lumiere, donc un fort CRI. Mais je suis d'accord avec toi que le choix de la couleur importe aussi, et une lumiere froide, meme de bonne qualite, aura certainement une mauvaise perception.

Envoyé par Na+

Le pire, c'est que son investissement n'a aucune finalité de faire des économies d'énergie, mais de faire encore + de gaspillage.

En effet, une lampe à Iodures coûte + cher qu'une lampe à sodium et elle a une durée de vie beaucoup + courte. Son rendement énergétique est moins bon. Elle aggrave la pollution lumineuse et donne un couleur très aggressive aux yeux sachant qu'elle émet des UV et qu'elle chauffe encore + que le sodium.

Je ne suis pas totalement d'accord avec toi. Il faut tout d'habord comparer ce qui est comparable. De ce fait on ne peut pas faire une comparaison directe entre une lampe concue pour eclairer les industries et autoroutes (SHP) et celles prevues pour illuminer des gens et centres commerciaux (MH) sur la seule base du cout.

Le CRI de 25 des lampes SHP standard ne convient definitivement pas a l'eclairage des gens - un point c'est tout. Maintenant, il existe d'autres lampes aux sodium de plus forte pression dont les couleurs sont plus agreables et de meilleur qualite, mais leur duree de vie et rendement sont moindres:
- deluxe: Tc 2200K, CRI65, 87lm/W, 15000-18000 heures
- blanche: Tc 2500K, CRI80, 50lm/W, 8000-1000 heures

a comparer avec les lampes SHP standard de puissance moyenne, a savoir: Tc 2000K, CRI20, 100lm/W, 24000-28000 heures.

Si on compare avec les lampes MH a bruleur ceramique actuels, on a: Tc 2800K, Ra85, 90lm/W, 10000 heures
Donc en comparaison avec les lampes SHP deluxe, la duree de vie est un poil plus faible, mais cela est compense par un meilleur rendement et qualite de lumiere.
Il est vrai cependant que les lampes MH coutent plus cher, mais il faut savoir que la technologie a bruleur ceramique a tout juste dix ans, compare a quarante pour la sodium haute pression. Donc la technologie MHC a une decroissance des prix avec le temps plus accentuee que les lampes aux sodium, et il arrivera un moment ou les prix seront assez proches. De plus, la technologies MHC est en fulgurante progression et evolution, les lampes de maintenant sont bien meilleures que celle installees dans ta ville en 2001. d'ici les cinq prochaines annees de nouvelles sources seront introduites avec des efficacite lumineuse de 100-120 lm/W, un CRI proche de 95, et une teinte plus chaude de 2600K, le tout agremente d'une duree de vie de 20000 heures et plus (ce qui existe deja pour certaines plus fortes puissances).

Donc l'interet de l'emploi de source aux halogenures metalliques dans les centres villes ne fait plus aucun doute a mesure que la technologie s'ameliore, ce qui n'es plus vraiment le cas des sources a vapeur de sodium.

Un dernier mot concernant la pollution lumineuse. La meilleur source qui peut etre employee sans gener les astronomes est la lampe a vapeur de sodium basse pression, car son rayonnement quasi-monochromatique peut etre bloque par des filtres appropries. Cependant, les lampes SHP et MHC ont un spectre de bande continues, donc aucune de ces deux sources n'est meilleures du point de vue de la pollution lumineuse, si ce n'est que la teinte de la lumiere va avoir une certaine influence.
La nuit, notre vision passe du mode photopique a mesopique du fait de la baisse de l'intensite lumineuse percue. De ce fait, le pic de sensibilite de nos yeux se decale sensiblement vers le bleu. Les valeurs en lm/W de l'efficacite lumineuse des lampes sont toutes donnes pour une vision photopique, et non mesopique, ainsi, les 100lm/W des lampes SHP est en pratique inferieur du fait de la faible quantite de lumiere bleue et verte emises. Les sources MH, en revanche, ont enormement plus de ces rayonnement, et auront de ce fait une perception un brin meilleure. Considerant en plus le fait que l'on n'est pas oblige d'eclairer les rues pietonnes comme des solarium, on peut de ce fait employer des lampes MH de plus faible puissance que les SHP - fait particulierement vrai avec les futures generations de MHC alimentes par ballast electronique. De plus, ces nouvelles generations de systemes lampes+ballast peuvent abaisser l'intensite lumineuse de plus de 60% passe minuit, solution choisie par Albi entre autre.
Quoi d'autre? Les lampes MH ont aussi un bruleur plus compacte que les sources au sodium, sela se traduit par un bien meilleur control optique de la lumiere et evite des perte incosiderees, notament vers les murs de batiment et vers le ciel. Mais cela depend aussi de la qualite du luminaire...

Donc du point de vue de la pollution lumineuse, les sources MH sont egalement meilleures que les lampes SHP actuellement utilises.

A+

Max

[Na+]

Il y a un certain nombre de ville qui prennent ces mesure afin de donner a leurs centre un cote moins industriel/autoroutier. C'est le cas notamment d'Orleans et d'Albi.
Si les lampes aux sodium a haute pression ont bien une couleur tres chaude (2000K), leur rendu de couleur est cependant souvent mediocre (CRI25).

Nogent sur Marne s'est également démarquée par cette mesure (94).

Le pire, c'est dans les tunnels éclairés au sodium, on ne reconnaît plus les couleurs. Le seul avantage du sodium, c'est que la réflexion est + facilement perçue par l'oeil Humain. Sinon, c'est sûr qu'en éclairant le stade de France avec du sodium, ça doit bien être pratique...

Leur aspect sous la lumiere revete donc une certaine importance car quelque soit la teinte de la lumiere consideree, il n'est jamais gratifiant d'avoir un aspect cadaverique (cf. sodium basse pression, catastrophique de ce point de vue).

Quand tu éclaire avec du iodure métallique sur des réverbères de presque 10 mètres de haut, ça donne une mise en scène dramatique et peu attrayante.

Ceux-ci dependent de ce que l'on cherche, et comme je l'ai dit plus plus haut, si le CRI n'est pas important pour l'eclairage d'autoroutes et de zones industrielles, par contre pour les centre villes la qualite de la lumiere devient importante.

Là, je suis d'accord, mais il faudrait absolument éviter d'utiliser le blanc-blauté qui ne convient pas à ce type d'éclairage (heureusement, ce n'est pas le cas chez moi ), mais une couleur jaune-pâle qui est déjà + agréable à percevoir.

Donc l'interet de l'emploi de source aux halogenures metalliques dans les centres villes ne fait plus aucun doute a mesure que la technologie s'ameliore, ce qui n'est plus vraiment le cas des sources a vapeur de sodium.

Si c'est dans un quartier pavilonnaire, faut il aussi un bon rendement?
Sur un grnad boulevard en ville? Pour un espace vert enville?
Qu'est ce qui nous empêche d'améliorer la technologie du sodium?
Ce qui me gêne le +, c'est les gaz contenus dans les lampes à IM, des métaux lourds(mercure, plomb) et des gaz radoiactifs (Krypton), c'est une vrai centrale nucléaire. C'est pas sans conséquence sur l'environnement, même si on prétend recycler correctement ces lampes. On n'y tient pas compte, je croyais que le mercure était interdit, mais apparemment, on continue à l'utiliser intensivement.

On ne peut pas mettre des gaz qui ne sont pas toxiques pour nous dans ces lampes, non? Ce ça qui fait qu'elle ne sont pas rentables selon moi.

Justement, d'ou la necessite d'une bonne qualite de lumiere, donc un fort CRI.

Il n'y a pas que ça, il y a aussi le type de candélabre qui importune. Il n'y a pas que la couleur qui joue là-dedans.

La nuit, notre vision passe du mode photopique a mesopique du fait de la baisse de l'intensite lumineuse percue. De ce fait, le pic de sensibilite de nos yeux se decale sensiblement vers le bleu. Les valeurs en lm/W de l'efficacite lumineuse des lampes sont toutes donnes pour une vision photopique, et non mesopique, ainsi, les 100lm/W des lampes SHP est en pratique inferieur du fait de la faible quantite de lumiere bleue et verte emises.

Surtout pas, si notre perception se rapproche du bleu la nuit, il ne faut pas utiliser le bleu, mauvais raisonnement. Le bleu nous éblouit les yeux, ils ont fait une grave connerie en raisonnant comme ça. Tu vois, même si le bleu paraît le + percetible la nuit, il y a bien des inconvénients pour nos yeux.

De plus, la technologies MHC est en fulgurante progression et evolution, les lampes de maintenant sont bien meilleures que celle installees dans ta ville en 2001. d'ici les cinq prochaines annees de nouvelles sources seront introduites avec des efficacite lumineuse de 100-120 lm/W, un CRI proche de 95, et une teinte plus chaude de 2600K, le tout agremente d'une duree de vie de 20000 heures et plus (ce qui existe deja pour certaines plus fortes puissances).

Je comprends, tu défends l'usage du iodure métallique? Non, tu me donne juste des explications à ce sujet? Comme ces nouvelles lampes coûtent + chères que le SHP, il n'y a pas de conséquences sur nos impôts!!! Si je le dis à toutes la population de la ville, ils ne risquent pas d'apprécier beaucoup (heureusement qu'ils n'en savent rien).

Donc du point de vue de la pollution lumineuse, les sources MH sont egalement meilleures que les lampes SHP actuellement utilises.

Sauf pour les gaz toxiques qu'elles contiennent, c'est bien trop risqué d'utiliser ces lampes sans vérifier préalablement qu'il n'y a aucun risque. Je préfère alors le sodium.

Je vais dire juste une dernière chose. Tu peux éclairer avec n'importe quelle couleur, mais ce n'est pas le choix des couleurs qui apporteront + de sentiments de sécurité aux gens (d'ailleurs, on éclaire très peu les voies piétonnes!). Moi, personnellement, je ne me sens pas + en sécurité et je suis stressé par ces couleurs qui m'agacent et je crois que l'IRC n'a aucune influence sur la psychologie des gens, c'est la couleur qui influence entre autre. La couleurs jaune-orangée me paraît la + adaptée pour donner un espace chaleureux et agréable pour les piétons. Pour l'éclairage des bassins (ce que j'ai dit dans mon message précédent), je préconise l'utilisation du vert, cette couleur est apaisante et pas agressive, contrairement au bleu( c'est bien pour ça que je n'ai pas mis de papier peint bleu dans ma chambre ).

Le mercure est quand même pas + rentable que le sodium, surtout point de vue consommation énergétique quasiment divisée par 2 pour le sodium! J'espère vivement que le mercure disparaîtra d'ici 10 ans . Je te signale que tout le monde n'a pas la même morphologie occulaire, je préfère le sodium, mais d'autres préfèrent le mercure!).

J'espère qu'on puisse améliorer le luminosité des lampes à sodium .

@+++

[Na+]

Le CRI de 25 des lampes SHP standard ne convient definitivement pas a l'eclairage des gens - un point c'est tout.

Tu généralise un peu trop vite, si tu veux éclairer un espace vert par exemple, le sodium peut créer une mise en scène, agréable étant une source chaude. Par contre, dans les tunnels routiers, le sodium ne convient pas du tout pour les éclairer, là je suis d'accord. Je le suis également pour éclairer un stade comme de stade de France par exemple. En revanche, si tu veux éclairer une façade de couleur rouge ou un court de tennis, mieux vaut utiliser le SHP.

Je crois d'ailleurs que pour éclairer les villes, il faut avoir une IRC au moins égale à 65.

Maintenant, il existe d'autres lampes aux sodium de plus forte pression dont les couleurs sont plus agreables et de meilleur qualite, mais leur duree de vie et rendement sont moindres:
- deluxe: Tc 2200K, CRI65, 87lm/W, 15000-18000 heures
- blanche: Tc 2500K, CRI80, 50lm/W, 8000-1000 heures

Les Deluxes peuvent être intéressantes pour une mise en scène par exemple, merci pour tes infos, j'en aurais besoin pour mon aménagement!

Il est vrai cependant que les lampes MH coutent plus cher, mais il faut savoir que la technologie a bruleur ceramique a tout juste dix ans, compare a quarante pour la sodium haute pression. Donc la technologie MHC a une decroissance des prix avec le temps plus accentuee que les lampes aux sodium, et il arrivera un moment ou les prix seront assez proches.

Comme toutes les autres technologies.

Si on compare avec les lampes MH a bruleur ceramique actuels, on a: Tc 2800K, Ra85, 90lm/W, 10000 heures

Comment est fait l'intérieur des ces lampes MH à brûleur céramique, ce n'est pas avec une spirale au bout de l'ampoule et un mini-tube à aspect de cylindre au centre ou vers le bas en fonction du modèle.

Je vais alors te dire quelles sont les ampoules qui sont dans ma ville:

- SHP à ballon fluorescent (moins bonne luminosité) pour éclairer les espaces verts et allées piétonnes - squares.
- Hg HP, pour certains quartiers pavillonnaires.
- IM HP à brûleur céramique de couleur blanc chaud - jaune pâle dans la plupart des quartiers pavillonnaires (dont la rue où j'habite).
- IM HP à brûleur céramique de couleur blanc-bleuté pour certains grands axes routiers (boulevards, avenues larges,...).
-IM HP de couleur blanc bleuté parfois blanc chaud? (je ne sais pas pourquoi) à tube en Quartz sur certains grands axes routiers.

Voilà pour ce que serait des lampes de ma ville. Laquelle est la meilleure selon toi?

Maintenant la situation a bien changee, tout les villages que j'ai connus utilisent des lampes a vapeur de sodium, allumes la nuit entiere. Le resultat est que petit a petit un voile orange commence a gacher le ciel nocturne de sites auparavant excellent a l'observation astronomique.

Tu habites où?, moi dans mon village de 150 habitants dans l'Est, il y a encore du mercure haute pression, au moins dans ma campagne, je vois bien mieux les étoiles en rase campagne qu'en ville! En revanche, un village voisin a quasi-sodiumisé son éclairage, un autre a sodiumisé les grandes rues, ça commence à se ressentir partout et pendant que les grande villes utiliseront de nouvelles lampes à MH, les villages vont d'abord utiliser le sodium, eh oui, ils suivent le chemin de modernisation qu'ont fait les villes!

Au moins, quand tu vois la nuit un ciel rouge apparaître à l'horizon, c'est que tu approche d'une grande ville!

Tiens Max, toi qui semble savoir beaucoup de choses à ce sujet,

je me suis aperçu que toutes les lentilles des lanternes de réverbères, surtout pour ceux qui sont les + récents, ayant du Iodure métallique de couleur blanc-bleuté, le verre de ces lentilles sont devenus opaques et parfois dotées d'un dépôt noir. Est-ce normal? Tu vois bien qu'il y a encore des bémols pour ces nouvelles lampes, c'est normal, comme tu l'as dit, leur technologies sont très récentes, on arrivera à les améliorer! Là, je suis d'accord.

@+++

[Max]

Hello,

Envoyé par Na+

Le pire, c'est dans les tunnels éclairés au sodium, on ne reconnaît plus les couleurs. Le seul avantage du sodium, c'est que la réflexion est + facilement perçue par l'oeil Humain.

Non ... d'un ce sont les contrastes qui sont mieux percus avec les sources aux sodium basse pression, de deux l'avantage s'etend aussi au fait que la vision est plus fine car la lumiere monochromatique n'engendre pas d'aberrations chromatiques dans l'oeil, et de trois ces lampes ont le meilleur rendement de toutes (jusqu'a 200 lm/W) et evite le declanchement de crises epileptiques et malaises lors du passage sous les ponts et tunnels (je te laisse deviner pourquoi...)

Envoyé par Na+

Quand tu éclaire avec du iodure métallique sur des réverbères de presque 10 mètres de haut, ça donne une mise en scène dramatique et peu attrayante.

C'est un probleme de luminaire - faut pas tout mettre sur le compte de la lampe, ni tout melanger!

Envoyé par Na+

Si c'est dans un quartier pavilonnaire, faut il aussi un bon rendement?
Sur un grnad boulevard en ville? Pour un espace vert enville?

C'est partout qu'il faut un bon rendement!! (c'est evident) qui voudrait payer son eclairage plus cher? si le rendement n'etait pas au coeur de tout les problemes, alors on aurait un eclairage publique du type debut du 20eme siecle! pourquoi crois-tu que l'on se donne autant d'effort pour develloper de lampes plus performantes?

Envoyé par Na+

Qu'est ce qui nous empêche d'améliorer la technologie du sodium?

Le prix que les gens sont pret a payer pour l'introduction d'une technologie nouvelle. Qui voudrait d'une voiture familiale qui fait du 2 mL aux cent km si il faut l'acheter 100 millions d'euros ?
Toute evolution technologique a un cout, et la viabilite d'un produit depend en premier ordre de son acceptation par le public/professionnels. Voudrais-tu une lampe a vapeur de sodium a haute pression de 200lm/W, mais vingt fois plus chere qu'une source aux halogenures? sachant qu'en plus il faudrait changer le ballast et le luminaire?
Le fait est que les modifications supplementaires permettant aux lampes SHP d'ameliorer significativement leurs performances ne peseraient pas lourd dans la balance faces aux nouvelles generations de lamps aux halogenures metalliques... La technologie SHP est dite mature, a savoir que ces lampes sont deja bien etablies sur le marche et que la physique est aussi bien connue. De ce fait, et ce depuis plus de 40 ans, les possibilites d'ameliorations majeures ont deja ete etudies/mis en applications, et le cout limite maintenant l'evolution de ces lampes. Ceci n'est pas le case des sources HM.

Envoyé par Na+

Ce qui me gêne le +, c'est les gaz contenus dans les lampes à IM, des métaux lourds(mercure, plomb) et des gaz radoiactifs (Krypton), c'est une vrai centrale nucléaire. C'est pas sans conséquence sur l'environnement, même si on prétend recycler correctement ces lampes. On n'y tient pas compte, je croyais que le mercure était interdit, mais apparemment, on continue à l'utiliser intensivement.

Sauf pour les gaz toxiques qu'elles contiennent, c'est bien trop risqué d'utiliser ces lampes sans vérifier préalablement qu'il n'y a aucun risque. Je préfère alors le sodium.

Dans ce cas j'ai bien peur qu'il ne te faille revenir a la bougie, car toute les lampes contiennent des substances nocives, meme celles a filament! Tes lampes aux sodium ont aussi du mercure et du plomb en vaste quantite (entre autre), sauf pour des lampes Eco, mais la il faut payer autant que pour une lampe aux halogenures!
En ce qui concerne le Krypton 85, il n'est deja plus utilise dans un bonne majorite de lampes, et on ne trouvre plus ce gaz dans 5-10 ans grace aux directives sur l'environnement.
Quand au mercure, on l'employe depuis cent ant (109 pour etre exacte) dans les lampes car ce metal a des propriete radiative/thermodynamique tres interessantes dont on ne trouve pas d'equivalent ailleur. Le probleme est identique a celui de lampes SHP ultra-performantes, a savoir que le cout pour avoir des lampes sans mercure depasse largement ce que les clients sont pret a payer. De plus, les lampes sans mercure sont moins performantes que celles avec, donc cela se traduit par une duree de vie plus courte, donc plus de dechets a long terme, plus de gaspillage d'energie, donc plus de pollution atmopherique (mercure, composes sulfures, plomb, thallium etc etc...)
Contrairement a ce que tu avance, le recyclage est pour l'instant LA meilleur solution pour eviter que le mercure/plomp/thallium etc etc n'atteignent les nappes freatique .. c'est valable aussi pour les lampes SHP!!! ne croit pas qu'elles sont des merveilles ecologiques!

Envoyé par Na+

On ne peut pas mettre des gaz qui ne sont pas toxiques pour nous dans ces lampes, non? Ce ça qui fait qu'elle ne sont pas rentables selon moi.

Si ces lampes n'etaient pas rentable alors elles n'existeraient tout simplement pas ... les industries de l'eclairage ne travaillent pas a perte (sauf accident commercial involontaire), plus de 70% de l'eclairage mondial provient de lampes a decharge.
Ces lampes SONT TRES rentables, sinon il n'y aurait pas des centaines de millions d'euros de depenses chaques annees pour leur amelioration, dont la part du lion va d'ailleur aux sources aux halogenures metalliques.

Envoyé par Na+

Surtout pas, si notre perception se rapproche du bleu la nuit, il ne faut pas utiliser le bleu, mauvais raisonnement. Le bleu nous éblouit les yeux, ils ont fait une grave connerie en raisonnant comme ça. Tu vois, même si le bleu paraît le + percetible la nuit, il y a bien des inconvénients pour nos yeux.

Faux, tu melanges deux choses differentes: la lumiere emise par la lampe, et le luminaire employe pour la controller. Le probleme d'eblouissement que tu decris provient du luminaire et non de la lampe, ou inversement, d'une lampe non adaptee a un luminaire donne. L'eblouissement interviendra avec n'importe quelle source (meme SHP) si le candelabre n'est pas adapte, ou pas de qualite adequate.
Je maintiens, un eclairage aux iodures metallique aura une meilleur perception en zone residentielle (fort CRI) du fait de la plus grande teneure en bleu/vert de sa lumiere - c'est simplement une question de rendement et sensibilite oculaire.

Envoyé par Na+

Je comprends, tu défends l'usage du iodure métallique? Non, tu me donne juste des explications à ce sujet? Comme ces nouvelles lampes coûtent + chères que le SHP, il n'y a pas de conséquences sur nos impôts!!! Si je le dis à toutes la population de la ville, ils ne risquent pas d'apprécier beaucoup (heureusement qu'ils n'en savent rien).

??? moi pas comprendre ce que toi dire

Envoyé par Na+

je crois que l'IRC n'a aucune influence sur la psychologie des gens, c'est la couleur qui influence entre autre. La couleurs jaune-orangée me paraît la + adaptée pour donner un espace chaleureux et agréable pour les piétons.

Alors dis-moi pourquoi il n'y a pas de sodium basse pression en centre ville (CRI-20), alors que ces lampes sont plus performantes? Evidemment que le CRI a de l'importance - certe pas pour la securite, et ce n'est pas le seul critere - mais pour l'aspect visuel des gens?
Pourquoi crois-tu qu'il y ai eu autant d'effort pour l'amelioration de la couleur des lampes a vapeur de mercure des annees 1936 a 1982? qu'elle a ete la premiere motivation a l'ajout de sels metalliques dans les arc au mercure en 1909 puis 1961? -- la couleur et l'aspect de la peau sous la lumiere de ces lampes a arc, tout simplement!

Envoyé par Na+

Pour l'éclairage des bassins (ce que j'ai dit dans mon message précédent), je préconise l'utilisation du vert, cette couleur est apaisante et pas agressive, contrairement au bleu( c'est bien pour ça que je n'ai pas mis de papier peint bleu dans ma chambre ).

Ceci est aussi discutable, car cela depend de ton bassin et de ce que tu veux y voir. Si le choix de la teinte est bonne, celui d'une couleur saturee peut etre prejudiciable a l'apparence des poissons (des carpes coyes noires et vertes c'est plutot original) et des plantes a fleurs (nenuphares).
Pour ces raisons j'emploirais plutot de la lumiere blanche, ou blanche verdatre. Un choix motive aussi par le fait que de la verdure se depose toujours sur les luminaires immerges (c'est le cas dans mon bassin), ce qui rend la lumiere projetee plutot verte. Aussi, au printemps et ete, des microalgues se forment dans l'eau, qui prend alors une teinte de legerement verte a vert opaque. Donc pour cette derniere raison, je pense qu'une lumiere verte saturee n'est pas geniale.

Envoyé par Na+

Je te signale que tout le monde n'a pas la même morphologie occulaire, je préfère le sodium, mais d'autres préfèrent le mercure!).)

Je te signale au passage que cela n'a rien a voir avec la morphologie de l'oeil, c'est juste une affaire de gout personnel en ce qui concerne la couleur (pas seulement en rigueure), et de bon sens en ce qui concerne le CRI. si tu n'est pas d'accord, alors passe un peu de temps a etudier qq bouquins de references comme "Lamps and Lighting" (Henderson/Marsden - Thorn) ou "les sources de lumieres" (CIE - Philips/Thorn).