Logan et impact sur l'environnement

[the_oliver_2000]

Bonjour à tous,

Juste pour vous faire part d'une réflexion et ouvrir le débat. Est ce bien raisonnable de la part de Renault d'inonder les pays émergents d'une voiture avec un moteur d'ancienne génération et donc très polluant. J'ai entendu le chiffre de 1 million de voitures par an !!
J'imagine que la majorité de ces voitures seront encore en circulation d'ici une dizaine d'année puisque ce sont tout de même des voitures neuves, même si de conception ancienne. Cela signifie qu'en 2015 nous aurons des millions de voitures en circulation avec une technologie datant de 15 à 20 ans, une belle bombe à retardement non ?

[DanielH]

Es-tu en train de te demander si il est bien raisonnable de laisser les pays émergents émerger !!!

[the_oliver_2000]

Envoyé par DanielH

Es-tu en train de te demander si il est bien raisonnable de laisser les pays émergents émerger !!!

Tu soulèves bien là toute la complexité du problème. Bien sûr qu'il faut les aider à émerger, en même temps ne peut on le faire d'une façon le plus neutre possible pour l'environnement ?
Quelle est l'urgence à l'heure actuelle, l'économie ou l'environnement ? Je pense que toute la question est là. Même si bien sûr derrière l'économie il y a de l'humain. Bien compliqué tout ça...

[Narduccio]

La Logan viendra aussi remplacer un parc automobile hors d'age utilisant des moteurs qui devraient être à la casse depuis plusieurs années. dans ce sens, ce sera une avancée. Mais elle va aussi favoriser la création de routes et d'autoroutes et donc un abandon des moyens de locomotions collectifs.

[DanielH]

En fait il faut se demander si la Logan est si polluante que ça. J'ai alors trouvé ça:
http://www.webcarcenter.com/guide/re...gan/G2167.html
où on peut lire:

Sous son capot, la Logan propose à son lancement deux moteurs essence, un 1,4 litre de 75 ch et un 1,6 litre de 90 ch bien connus dans la gamme Renault, accouplés à une même boîte à 5 rapports. Les performances sont respectables avec des vitesses de pointe de respectivement 162 km/h et 175 km/h et des accélérations de 0 à 100 en 13 secondes et 11,5 secondes. Il est vrai que le poids de la voiture tourne seulement autour de la tonne en fonction de son équipement. Les consommations sont également raisonnables avec des moyennes de 7 et 7,5 litres. En début 2006 apparaîtront deux motorisations diesel, d'abord le 1,5 litres DCi de 65 ch, puis le 1,6 litre de 107 ch.

Il me semble que c'est pas si mal pour une vielle technologie. Je pense que Narduccio a donc raison:

La Logan viendra aussi remplacer un parc automobile hors d'age utilisant des moteurs qui devraient être à la casse depuis plusieurs années.

[the_oliver_2000]

Il me semble que c'est pas si mal pour une vielle technologie

Tant mieux si mes craintes sont infondées. Je réagissais en fait à l'émission "c'est dans l'air" sur la 5 consacrée à la Logan. Et cet argument d'une consommation supérieure de la Logan par rapport à un modèle plus récent a été soulevé par un journaliste spécialisé en fin d'émission.
Mais je persiste à dire que cette Logan risque d'ouvrir une brèche qui ne va pas dans le bon sens, à savoir revenir à des moteurs plus rustiques mais certainement plus polluants. Et à priori il n'y a pas que les pays émergents qui sont demandeurs à voir le succès de cette voiture en France. Encore une fois l'économie prime sur l'écologie, et ça commence franchement à me démoraliser
Il est grand temps de trancher une fois pour toute si oui ou non il y a urgence à faire quelque chose pour la planète. S'il n'y a pas urgence, très bien, continuons et attendons que les 2 milliards et quelques de chinois et d'hindous vivent comme nous et essayons de leur vendre nos voitures. S'il y a urgence, c'est une priorité qui doit passer avant tout le reste, même avant le développement économique des pays émergents. C'est peut être une vision des choses un peu dures mais je crois sincèrement qu'il est temps d'agir.
Bon je me suis un peu emballé je crois, mais c'est un sujet qui me préoccupe vraiment, et je trouve qu'on reste pour le moment beaucoup trop dans la demi mesure

[Jeanpaul]

Envoyé par the_oliver_2000

Mais je persiste à dire que cette Logan risque d'ouvrir une brèche qui ne va pas dans le bon sens, à savoir revenir à des moteurs plus rustiques mais certainement plus polluants. Et à priori il n'y a pas que les pays émergents qui sont demandeurs à voir le succès de cette voiture en France. Encore une fois l'économie prime sur l'écologie, et ça commence franchement à me démoraliser
Il est grand temps de trancher une fois pour toute si oui ou non il y a urgence à faire quelque chose pour la planète. S'il n'y a pas urgence, très bien, continuons et attendons que les 2 milliards et quelques de chinois et d'hindous vivent comme nous et essayons de leur vendre nos voitures. S'il y a urgence, c'est une priorité qui doit passer avant tout le reste, même avant le développement économique des pays émergents. C'est peut être une vision des choses un peu dures mais je crois sincèrement qu'il est temps d'agir.
Bon je me suis un peu emballé je crois, mais c'est un sujet qui me préoccupe vraiment, et je trouve qu'on reste pour le moment beaucoup trop dans la demi mesure

Il faut bien voir que les moteurs type Logan, qui datent en gros des années 1995 sont environ 100 fois moins polluants que les Dacia 1301 (ex R-12) qui foisonnent sur les routes roumaines. Donc même si le nombre de véhicules augmente un peu, la pollution diminuera.

La vraie question est en fait de savoir si les pays avancés (nous Européens en particulier) doivent interdire aux pays moins développés (la Roumanie en particulier) de se développer et de pomper les réserves de pétrole. Il ne faut pas se faire d'illusion : si nous leur interdisons de le faire, ils viendront chez nous et au besoin les armes à la main (terrorisme...).

[the_oliver_2000]

Il faut bien voir que les moteurs type Logan, qui datent en gros des années 1995 sont environ 100 fois moins polluants que les Dacia 1301 (ex R-12) qui foisonnent sur les routes roumaines. Donc même si le nombre de véhicules augmente un peu, la pollution diminuera.

100 fois moins !!! Alors là je suis impressionné. Tu parles bien en terme d'émission de CO2 ? Parce que si c'est le cas en effet le remplacement d'une partie de ces R12 pourraient significativement faire baisser la pollution.

La vraie question est en fait de savoir si les pays avancés (nous Européens en particulier) doivent interdire aux pays moins développés (la Roumanie en particulier) de se développer et de pomper les réserves de pétrole

Ce n'est pas le fait qu'ils vont pomper les réserves de pétrole qui m'inquiète, mais plutôt le fait qu'ils risquent d'adopter notre mode de vie, la planète pourra t-elle le supporter ? Mais attention je ne dis pas laissons les pays pauvres tels qu'ils sont et nous continuons à polluer à tout va. Il faut que les pays riches fassent un gros effort pour soit développer l'utilisation de source d'énergie non polluante, soit changer leur mode de vie. Mais je pense qu'il ne faut pas non plus encourager les pays émergents à adopter notre mode de vie, mais plutôt les aider à se diriger vers un développement moins coûteux en ressources naturelles.

[camaron]

Envoyé par Jeanpaul

La vraie question est en fait de savoir si les pays avancés (nous Européens en particulier) doivent interdire aux pays moins développés (la Roumanie en particulier) de se développer et de pomper les réserves de pétrole. Il ne faut pas se faire d'illusion : si nous leur interdisons de le faire, ils viendront chez nous et au besoin les armes à la main (terrorisme...).

je ne trouve pas qu'il s'agisse d'une vraie question. Ce n'est pas une question du tout. Comment peut on penser avoir atteint un développement qui permette "d'interdire" le développement ailleurs ??

[the_oliver_2000]

je ne trouve pas qu'il s'agisse d'une vraie question. Ce n'est pas une question du tout. Comment peut on penser avoir atteint un développement qui permette "d'interdire" le développement ailleurs ??

Ca ne m'était pas adressé mais je me permets quand même d'intervenir
Je pense que le problème n'est plus de savoir si on a le droit, le pouvoir, l'envie ou que sais je encore. Le problème est de savoir si ce développement d'une façon identique à celle des pays riches actuels (c'est à dire avec les mêmes conséquences sur l'environnement) est possible dans le cadre d'une survie de l'espèce humaine sur cette planète. Si tout ce que les scientifiques expliquent depuis quelques temps est vrai je pense que la réponse est non, dans ce cas il faut envisager une autre option et arrêter les atermoiements. Sinon on nous a menti et dans ces cas là hop, pas de complexes, tout le monde en voiture....
En d'autres termes ce n'est plus un problème d'éthique mais de survie.

[Jeanpaul]

Envoyé par the_oliver_2000

100 fois moins !!! Alors là je suis impressionné. Tu parles bien en terme d'émission de CO2 ? Parce que si c'est le cas en effet le remplacement d'une partie de ces R12 pourraient significativement faire baisser la pollution.

Quand on parle de polluants, on parle de gaz toxiques : CO, imbrûlés, NOx. C'est la définition.
Evidemment que les émissions de CO2 n'ont pas été divisées par 100 ! Dommage.

[Narduccio]

Envoyé par the_oliver_2000

Ca ne m'était pas adressé mais je me permets quand même d'intervenir
Je pense que le problème n'est plus de savoir si on a le droit, le pouvoir, l'envie ou que sais je encore. Le problème est de savoir si ce développement d'une façon identique à celle des pays riches actuels (c'est à dire avec les mêmes conséquences sur l'environnement) est possible dans le cadre d'une survie de l'espèce humaine sur cette planète. Si tout ce que les scientifiques expliquent depuis quelques temps est vrai je pense que la réponse est non, dans ce cas il faut envisager une autre option et arrêter les atermoiements. Sinon on nous a menti et dans ces cas là hop, pas de complexes, tout le monde en voiture....
En d'autres termes ce n'est plus un problème d'éthique mais de survie.

La question fut posée lors d'un sommet: réponse des pays en voie de développement: la teneur en CO2 actuelle dans l'atmosphère vient des rejets que vous pays occidentaus développés avec relachés en 150 ans d'industrialisation forcenée. Dans la logique des choses, c'est à vous - qui êtes le pollueur - d'être aussi le payeur. Donc, au nom de quoi, voulez-vous aller à l'encontre de notre droit à nous développer ?

[the_oliver_2000]

Quand on parle de polluants, on parle de gaz toxiques : CO, imbrûlés, NOx. C'est la définition.

Ok je m'en doutais, en effet c'est bien dommage qu'on ait pas fait de tels progrès

La question fut posée lors d'un sommet: réponse des pays en voie de développement: la teneur en CO2 actuelle dans l'atmosphère vient des rejets que vous pays occidentaus développés avec relachés en 150 ans d'industrialisation forcenée. Dans la logique des choses, c'est à vous - qui êtes le pollueur - d'être aussi le payeur. Donc, au nom de quoi, voulez-vous aller à l'encontre de notre droit à nous développer ?

Et le pire c'est qu'on ne peut pas leur donner tort... Il faudrait donc investir pour les aider à se développer le plus écologiquement possible, mais pour ce la il faudrait que l'homme soit un minimum responsable, ce n'est donc que de l'utopie hélas.

[Narduccio]

Envoyé par the_oliver_2000

Et le pire c'est qu'on ne peut pas leur donner tort... Il faudrait donc investir pour les aider à se développer le plus écologiquement possible, mais pour ce la il faudrait que l'homme soit un minimum responsable, ce n'est donc que de l'utopie hélas.

ben, justement, les quotas de CO2 sont là pour ré-équilibrer un peu les choses. Imagine, tu es un industriel occidental qui possède une usine plutot polluante. or, pour mettre à niveau cette usine cela va couter très cher. Tu es un industriel du tiers-monde qui veut installer une usine, chez toi cela coute moins cher, mais voilà tu n'as pas tous les capitaux pour avoir une usine écologiquement interressante. L'industriel occidental va acheter à l'industriel du tiers-monde des droits de rejets et cet industriel pourra lui plus facilement mettre en place une usine très peu polluante. C'est en gros l'idée des quotas de rejets de CO2. Les occidentaux ont besoin d'acheter des droits pour continuer à faire fonctionner leurs vieilles usines. Les pays du tiers monde en vendant leurs quotas recoivent de l'argent qui doit leur permettre d'investir dans des usines dernier cri.

[camaron]

Envoyé par Narduccio

C'est en gros l'idée des quotas de rejets de CO2. Les occidentaux ont besoin d'acheter des droits pour continuer à faire fonctionner leurs vieilles usines. Les pays du tiers monde en vendant leurs quotas recoivent de l'argent qui doit leur permettre d'investir dans des usines dernier cri.

La mondialisation ne se fait pas sans douleurs, mais le développement dans les pays les moins favorisés est une forme de solidarité aussi défendable que la solidarité de la défense des emplois en france. Mais c'est vrai que ralentir le développement en France est source d'une crise serieuse et aucun des politiques en France n'ose et ne peut se mettre en travers de la religion de la 'Croissance". Mais c'est bien ce credo qu'il faudrait remettre en cause.

[the_oliver_2000]

Envoyé par Narduccio

ben, justement, les quotas de CO2 sont là pour ré-équilibrer un peu les choses.

Oui j'avais vu un reportage sur la "bourse du CO2", cela semble effectivement une bonne façon de réguler les émissions en utilisant l'économie de marché. Ce qui semble être l'unique façon de faire car les gens ne semblent concerné que par leur portefeuille. Mais pour le moment ce n'est qu'expérimental je crois, et de plus cela ne concerne pas les particuliers. Il y a donc beaucoup de chemin à faire encore, et pourtant ça urge....

Envoyé par camaron

Mais c'est vrai que ralentir le développement en France est source d'une crise serieuse et aucun des politiques en France n'ose et ne peut se mettre en travers de la religion de la 'Croissance". Mais c'est bien ce credo qu'il faudrait remettre en cause.

En effet c'est bien ce qu'il faudrait faire je pense, mais pour cela il nous faudrait des politiques plus concernés par le bien public que par leur ambition personnelle, et ça je crains que ce ne soit une race qui n'existe pas

[matthias]

La Logan ne sera pas vendue que dans les pays émergents. Elle devrait concquérir pas mal de parts de marché dans les pays industrialisés aussi. Sachant que c'est une voiture simple, qui devrait être robuste, les Logan vendues pourraient rester dans le parc automobile un bon moment.

[the_oliver_2000]

Envoyé par matthias

La Logan ne sera pas vendue que dans les pays émergents. Elle devrait concquérir pas mal de parts de marché dans les pays industrialisés aussi. Sachant que c'est une voiture simple, qui devrait être robuste, les Logan vendues pourraient rester dans le parc automobile un bon moment.

C'est bien ce qui est inquiétant, alors que peut être la voiture à moteur hybride type Prius se sera démocratisé de nombreuses voitures type Logan continueront à polluer. Et je pense que si cela fonctionne de nombreux constructeurs vont s'engouffrer dans la brèche et cela risque de devenir une tendance lourde du marché, à contre courant de ce qu'il faudrait faire.