Système de chauffage à énergie renouvelable

Bon allez ! Pour grossir un peu la liste des possibilité ...

Dans le bourg de mon frangin se trouve un gars, qui, sur sa baraque à installé au dans les années 80 une sorte de mix PAC/capteur solaire thermique ...
C’est en fait une pac qui utilise des capteurs plans sur le toit...
Des capteurs dans lesquels circule une quantité monstrueuse de fréon...

Qd il y a du soleil le COP doit être assez satisfaisant ... mais qd il n'y en à pas ça doit pas franchement être terrible ...

Bref c'est loin d'être le top ... ça lui à coûté une fortune, ...sans parler du fait qu’esthétiquement ça risque encore de freiner bien des gens à se lancer dans la direction d’une recherche de solution alternative, sa reste toujours une PAC ...(enfin je ne crois pas qu’elle soit tjrs en état d’usage)
Donc une fausse énergie renouvelable ...

De toute manière il ne faut pas gaspiller nos énergies à nous torturer les neurones pour trouver d'autres moyens de produire des calories ... mais plutôt de nous ingénier à chercher des solutions qui nous permettent de nous passer de moyen de chauffage ...

d'ou l'orientation générale de ce forum Futura Science, qui va dans la direction des maisons passives, de l'architecture (bio)climatique, de l'isolation externe et de l'inertie thermique ...Etc...

En gros arrêtons les usines à gaz et revenons au bon sens ...
"L’énergie la moins chère et la moins polluante est celle que l'on à pas besoins de consommer et donc de produire, et non celle que l’on peut récupéré autrement et coûteusement " ....

Les PACs ne cherchent pas à réduire le besoin initial ... elle cherchent juste à produire différemment un besoins ... elle ne font donc que baisser la Consommation apparente au niveau du compteur de l'utilisateur (ça lui donne bonne conscience), mais malheureusement à son insu, ça déplace le problème sur la centrale...

Le rendement global annuel (centrale + reseau + Pac) est inférieur à une chaudière à fossile ...

De plus les marchés des PAC aérothermique et pseudo-géothermique de part leur coût à l’installation, ne sont pas respectivement en concurrence avec les marchés du tout élec et des chaudières à fossile performantes, mais bel et bien à d’autre marchés vraiment écolo tel que les chaudières pellets et les poêles de masses (en ce qui concerne les PAC Aéro), et les chaudières bois déchiqueté et les installations solaire combiné (en ce qui concerne les PAC pseudo-géoth) …

Il s’agit donc de nouvelles niches commerciales bien juteuses pour les vendeurs d’élec …
On ne freine donc pas vraiment le développement du tout élec, ni selui des chaudière conventionnelles … par contre on ralenti la progression des vraie alternatives socio environnementales les modes de chauffages alternatifs!! Tout en augmentant les besoins de production d’électricité de semi base et de pointe (= centrale thermique à flammes et non nucléaire !)

Mais on bloque surtout les alternatives au chauffage que sont toutes les solutions architecturale du domaine générale de la (bio) climatique…

En gros au lieu de dire au gens « ne cherchez pas à vous chauffer différemment, cherchez à diminuer vos besoins initiaux » … on leur dit ceci « hé oui messieurs dames, va falloir économiser par ce que ça coûte systématiquement plus cher de faire autrement »…

Voilà pourquoi on continue à courir en direction d’un gros mur de béton !!!

Bref DefDef ... je te conseil à toi aussi de venir parcourir la longue discussion que l'on à déjà eu sur le sujet ... http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html

Bref DefDef ... je te conseil à toi aussi de venir parcourir la longue discussion que l'on à déjà eu sur le sujet ... http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html
Et à la fin, il ne peut en rester qu'un ! :lol2: (de fil)

Et à la fin, il ne peut en rester qu'un ! :lol2: (de fil)

Et têtu comme un Breton:rire:

Bonjour,

Pour plus de renseignement sur les énergies renouvelable, je vous conseille le site d'une entreprise à laquelle j'ai moi même commandé un devis. Sans pour autant y acheter, tout y est très bien expliqué (entre autre sur la fiscalité)

suis je bête, j'ai oublié l'adresse, désolé...
c'est www.cerah.fr

Vous pouvez aussi aller consulté le site de l'ADEME qui est très interressant

je viens d'avoir 2 devis tres interessant pour des pompes à chaleur air/air : 1 par la société DOMOTEC (conseillé directement par le fabriquant DAIKIN) et l'autre à une société artisanale (TECHNEED) conseilé aussi par un autre fabriquant TOSHIBA.
le premier : 15785 euros pour 2 unités exterieures et 7 unités interieures avec 5 ans de garantie sur le materiel et un an sur la main d'oeuvre
L'autre pour 15770 euros pour 2 unités exterieures et 8 unités interieures mais pour 2 ans de garantie pour le materiel et la main d'oeuvre .


les deux me proposent du matériel DAIKIN néanmoins
QUE CHOISIRIEZ VOUS ?
merci

je viens d'avoir 2 devis tres interessant pour des pompes à chaleur air/air : 1 par la société DOMOTEC (conseillé directement par le fabriquant DAIKIN) et l'autre à une société artisanale (TECHNEED) conseilé aussi par un autre fabriquant TOSHIBA.
le premier : 15785 euros pour 2 unités exterieures et 7 unités interieures avec 5 ans de garantie sur le materiel et un an sur la main d'oeuvre
L'autre pour 15770 euros pour 2 unités exterieures et 8 unités interieures mais pour 2 ans de garantie pour le materiel et la main d'oeuvre .


les deux me proposent du matériel DAIKIN néanmoins
QUE CHOISIRIEZ VOUS ?
merci


A ce prix la, je prends un poele de masse + un puits canadien... il restera peut-etre meme un peu d'argent pour une vmc double flux pas trop sophistiqué.

Ouahh, 15000 balles!!

Il y a de quoi renforcer 5 fois l'isolation.

Pas du tout je ne travaille pas chez eux et ni pour eux mais il est vrai que quand on est satisfait d'un produit il est normal d'en faire la pub. c'est tu ne penses pas ça, je trouve ça bien dommage !!!!!!!!!
Bonjour,
je pense qu'il n'est pas question ici de "faire de la pub" pour quoi que ce soit. On est sur un forum scientifique, on cherche une certaine objectivité, contrairement à la pub.

Dire qu'on est content, oui, on peut ! ;) Mais il faudrait dire : "j'ai tel machin, je suis dans tel contexte, et je porte tel jugement dessus". Et pas "c'est génial achetez-en quelle que soit votre situation..."

Bonjour,
je pense qu'il n'est pas question ici de "faire de la pub" pour quoi que ce soit. On est sur un forum scientifique, on cherche une certaine objectivité, contrairement à la pub.

Dire qu'on est content, oui, on peut ! ;) Mais il faudrait dire : "j'ai tel machin, je suis dans tel contexte, et je porte tel jugement dessus". Et pas "c'est génial achetez-en quelle que soit votre situation..."

Tout à fait d’accord avec Seboseb…
J'ajouterais juste que dire qu'on est satisfait à l'usage d'un truc ne prouve pas pour autant son intérêt écologique ou autre...

Dans notre cas le confort d'une PAC ou la facture élec de cette dernière ne sont en aucun cas des garanties de sa réelle utilité écologique !

De plus le coût de l'élec va exploser suite à la dérégularisation du marché de l'élec, ce qui ne laisserait plus aucun avantage au PAC! Suivre ce lien (http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=869) ou vous pourrez écouter l'émission radio et aussi télécharger un reportage vidéo sur le sujet

D’ailleurs les PAC ne devrait être exclus des dispositifs d'aides car il ne s'agit en rien d'une énergie renouvelable dans sa globalité !
Bien au contraire le bilant énergétique global est négatif, même par rapport à celui de n’importe quel chauffage par chaudière classique !!

Avant de dire « c’est économe en énergie au niveau de mon compteur individuel, et donc vraiment écolo » il faut regarder la consommation d’énergie primaire (http://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_primaire) , ce qui revient à prendre en compte toute la chaîne énergétique du début à la fin … « du puits à la roue » comme on dit dans le jargon. Et là votre surprise sera de taille en ce qui concerne tout l’angélisme des utilisateurs de telles solutions, et le mercantilismes exacerbé des promoteur de ces même cochonneries… et des fournisseurs d'énergie électrique car il ne s’agit pas non plus, contrairement au apparence, d’un moyens de baisser les consommation nationales d’électricité, mais d’un moyens falacieux d’en vendre plus.

Les PAC et pseudo-géothermie forme une niche commerciale nouvelle supplémentaire pour les vendeurs d’énergie électrique !!

Pourquoi EDF société anonyme, risquerait de se mettre à dos ses actionnaire en faisant la promotion télévisuelle (aux heures de grandes écoutes), d’un système qui ferait sois disant économiser de l’électricité au français…

Non contentes d’amplifier les problèmes énergétiques, les PAC et pseudo-géothermie entre en concurrence avec toutes les vraies alternatives, aggravant d’avantage la situation !

Il s’agit d’un véritable retour en arrière aussi bien maquillé qu’une Mercedes volée !!

Avant de dire « C'est bien par ce que je paye pas chère (pour l'instant) donc c'est écolo ... faites le aussi chez vous » ... veuillez lire Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ? (http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html) jusqu'au bout des 15 pages à ce jour... et suivre les raisonnements.

Merci d'avance

Et têtu comme un Breton:rire:

Disont que c'est plus facile d'être têtu quand on est vraiment conscient des véritables enjeux ... des dérives actuelles, des récupérations mercantiles ...et de la capicité que l'on à chacun à faire changer de cap à cette société en l'informant avec ses propres petits moyen d'écocitoyen volontaire!

n'est-ce pas non plus ton cas Qui c'est? :pff:

Attention dans le Nord-Pas de Calais pour ceux qui veulent installer une pompe à chaleur,la société CFEER de Saint Omer est froduleuse.En effet, en juillet 2005, ils m'ont installé une pompe à chaleur en explosant les briquettes de ma façade.
Avec l'aide de la CLCV , cette façade sera refaite par un artisant, travaux payés par la société de chauffage(après une longue bagarre) mais cette personne m'a dit que pour la peine il fera tout son possible pour que je ne puisse pas bénéficier du crédit d'impot de 50%.En effet, il a rédigé la facture de façon à ce que je ne puisse pas avoir de crédit d'impot, il a noté que l'installation n'a pas été controlée par un organisme.Qui est habilité pour cela?
La lutte est loin d'être terminée et j'ai besoin d'aide!

Bonjour tout le monde!
je vois des phrases qui me font rires!! je suis installateurs chauffagiste je vend et installe des pompe a chaleur dans le cadre des énergies renouvelables ce sont des produits très sains avec des fluides frigorigènes qui n'ont pas d'atteinte a l'environnement.
Il faut arreter de dire que ca nuit a la couche d'ozone en cas de fuite car certains produits comme le mien n'est pas nuisible.
De plus le cas de fuite est tres rare!!!!
pour le systhème d'aérothermie ce que vous disent pas certains d'instrallateurs chauffagiste c'st qu'il faut mettre un appoint électrique car à -5 / -10° les calories sont plus difficiles à trouver
si vous avez des questions à me poser sur un type de produit je suis à votre entière disposition

bonjour
en tant que professionnel je vous conseille plutot le DAIKIN c'est un produit réputé fiable et de très bonne qualité!!

a dsl javé pas vu que cété 2 daikin bon prenez la garantie la plus longue!!!

je suis pa d'accord avec toi garion elles ont un moins bon rendements que la géothermie c normal car la température de l'air et du sol n'est pas la même c pour cela que pour l'aérothermie il y a besoin d'un appoint!! mais qui lui n'est pa dans le cadre des énergie renouvelables!!!

et si patrick 222 dsl de te décevoir elle compte pour le crédit d'impôt à hauteur de 50% sur le matériel en aérothermie et géothermie et pour la climatisation réversible que si vous chauffer ou climatiser 100% de l'habitation!!!!

edit : suppréssion doublon ... désolé

Bonjour tout le monde!
je vois des phrases qui me font rires!! je suis installateurs chauffagiste je vend et installe des pompe a chaleur dans le cadre des énergies renouvelables ce sont des produits très sains avec des fluides frigorigènes qui n'ont pas d'atteinte a l'environnement.
Il faut arreter de dire que ca nuit a la couche d'ozone en cas de fuite car certains produits comme le mien n'est pas nuisible.
De plus le cas de fuite est tres rare!!!!
pour le systhème d'aérothermie ce que vous disent pas certains d'instrallateurs chauffagiste c'st qu'il faut mettre un appoint électrique car à -5 / -10° les calories sont plus difficiles à trouver
si vous avez des questions à me poser sur un type de produit je suis à votre entière disposition

je profite d'un petit tour rapide sur FSG pour te répondre.... (hé oui encore en déplacement vacances ;-) )

c'est bien ..je vois que tu es motivé par le Enr , mais va falloir que tu redescende de ton petit nuage ... :mega: ( t'inquiète ... j'ai été pire à mes débuts ;) )

quelques points rapides un peu en vrac :

1/ arretes de confondre couche d'ozone et effets de serre!
les gaz caloporteurs des PAC et pseudo géothermie sont aujourd'hui effectivement sans inpact sur la couche d'ozone ... mais peuvent être jusqu'à plus de 2000 fois plus nocif sur le déréglement climatique (effet de serre) que le CO2 lui même ... de mémoire étant donné que je ne suis pas chez moi et que j'ai pas mes bouquins sous le nez , rien que le r410a est 1810 fois plus domageable que le CO2! et au fait depuis qd les PAC sont elles parfaitement étanche? :pff:

j'arrete pas de dire à longueur de temps ici sur FSG que les vendeurs ou installateurs de PAC n'ont quasiment aucune réelles compétences énergétiques au sens global et encore moins environnementales, et qu'ils entrainent aveuglément tout le monde dans la course à l*'économie finacière au lieu de les éduqué à la véritable éconologie ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Éconologie
je suis désolé , mais tu en es une belle démonstration vivante!
les PAC ne sont pas éconologique ;;; elle sont juste économique finacièrement parlant ... et seulement grâce au tarif sécurisé par l'état des prix de l'élec ... mais (heureusement) dès juillet 2007 ces prix faibles ( qui ne prennent pas en compte toutes les externalités de coût ! environnement , social ...sociétal ..Etc) ne seront plus garantis, et c'est tant mieux comme ça obligera à limiter la gabégie énergétique actuelle


2/ensuite du puit à la roue (rendement total ... centrale + reseau + PAC) on est tous juste équivalent en therme d'écobilan à une chaudière gaz .... mais avec le budget et la motivation écocitoyenne qui auraient pu être mis dans de vraies alternative ...De vraies issues!!

2bis/ les pac et pseudo-géo sont de nouveaux besoins d'éléctricité de semie base et pointe qui ne peuvent pas être pris en charge par le nucléaire mais plutôt par des central thermiques! donc écobilan = COP de la PAC x rendement thermique (plus un peu de nuc pour certaines régions «*chanceuses*») de l'entré de la centrale à l'entré de ton compteur élec = inférieur à une chaudière fioul ou gaz .... mais avecle budget d'une chaudière automatique à bois ou pellets ou le budget équivalent au petit surcout d'une maisons bioclimatique!!!

3/ crédit d'impôts ou pas, une technique X aura toujours un prix Z ...
Ainsi, l'argent donné par la collectivité aux individus pouvant effectué la mise de départ ( c'est pa s un RMIste ou SMICard qui pourrat bénéficier de ces aides!!! pourtant une part de ses taxes y passent !!), serra bien pris quelque part, et donc inutilisable ailleurs! le crédit dimpôts pour l'instant c'est les fabricants et vendeurs qui en profitent en grimpant leur tarifs et non l'écocitoyen volontaire et contribuable!
qd l'état se décidera à donner des aides allant
réellement dans le sens Négawatt, à savoir financer des études bioclimatique, là on poura parler de vraies aides pour la population en générale!

et si ces moyens financiers collectifs sont dépensés pour payer des choses inutiles, du moins qui nous ramène au même point ou même (cf: les PAC et pseudo géothermie) , c'est du gros gaspillage de moyens...
et comme les moyens de la collectivité ne sont extenssible, on peut dire que c'est du suicide collectif !


au lieux de mêttre les gens dans les chaloupes de sauvetage on est entrain d'y entasser les bagages ... pourtant le bateau (l'organisation sociétale actuelle) finira bien par couller!


4/ tu dois probablement connître le dicton «* l'énergie la moins chère et la moins polluante est celle que l'on à pas besoins de consommer*» .... les système électro-thermodynamique que sont les PAC et les Pseudo-géothermie, ne diminue pas le besoins initial mais cherche à le combler de manière plus éfficace ... mais ta maison demande tjrs autant kwH/m2 /an !
alors dans ce cas avec un besoins initial BI inchangé et énorme (la RT 2005 reste encore une norme minimaliste! sans parler de toutes les maisons déjà existante !!) avec ta Pac tu va engendrer BI/3 en énergie final mais pour produire ce tiers d'énergie final il te faux entre 3.5 et 4 fois plus d'énergie primaire !! soit (BI/3) x 4 = 1.33 BI sachant qu'une chaudière à condensation c'est au max 1.2 BI !!

une maison bioclim reduit le besoins initale par trois voir plus! On à donc plus besoins de s'emmerder à investir dans un sytème couteux puisqu'il reste plus que BI/3 à fournir !
on peut le faire avec un chauffage centrale conventionnel, mais de si faibles besoins rendent caduque un tel investissement ... alors dans ce cas un bon petit poelle à bois double combustion performant suffit amplement !


1.33 BI fournit avec un mix energétique polluant et non renouvelable et une Hight TEchnologie VS 0.33 BI (voir parfois 0,15 BI ) fourni par une énergie quasi non polluante, renouvelable ( croissance nationnale annuelle de 70 000 Hectars!), locale, avec du low technologie

que choisir à ton avis?

donc STP, arretes de confondre reduction du besoin et de produire autrement

au fait de la climatique c'est pas tjrs plus cher que du conventionnel ... alors le temps de retour sur investissement peut être quasi immédiat ....
concernant les PAC, les futures très probables hausses du prix de l'élec liées à la future dérégularisation du marché de l'élec, augmenteront les temps de retour sur investissement ... peut être même aui delà de la durée de vie des machines .....
tu sais ce que cela veux dire j'espère ? ;-)



bref toi aussi tu devrais vraiment venir lire nos échange sur la discution «*géothermie: est la solution ou le problème?*» citée plus haut ...



tu sort apparement tous juste de l'école , alors profites de notre forum pour éviter d'accumuler trop de fausses idées ( que tes profs et boss de stages etc ... t'ont refourgé innocement...car eux aussi sont généralement très ignorant sur les véritables questions énergétiques au sens globale!)

en tout cas bienvenu à toi sur un vrai forum scientifique, critique qui ne tombe pas dans le panurgisme ...

oups trop préssé ... j'ai oublié de faire mon balisage pour la mise en page ... :fs:
on perd vite ses reflexe en vacance ... ;-)


1.33 BI fournit avec un mix energétique polluant et non renouvelable et une Hight TEchnologie

VS

0.33 BI (voir parfois 0,15 BI ) fourni par une énergie quasi non polluante, renouvelable ( croissance nationnale annuelle de 70 000 Hectars!), locale, avec du low technologie

Que choisir à ton avis?