Four à micro onde et cancer

[Canberra]

Du nouveau concernant les travaux du docteur HUH (message #16)

Travaux du docteur
Des modifications significatives ont été découvertes dans le sang des volontaires ayant consommé des aliments cuits au micro-onde, dont une diminution de tous les taux d'hémoglobine et de cholestérol, spécialement les taux de HDL (le bon cholestérol) et de LDL (le mauvais cholestérol) et leur proportion. Les lymphocytes (globules blancs) montraient, après l'absorption d'aliments passés par le micro-onde, une diminution à court terme plus évidente qu'après la consommation de toute autre variante. Tous ces indices pointent dans une direction qui n'est pas celle d'une santé robuste mais celle d'une dégénérescence. On pouvait de plus noter une association très significative entre la quantité d'énergie des micro-ondes dans les aliments testés et la puissance lumineuse de bactéries luminescentes, exposées au sérum des sujets ayant mangé cette nourriture. Cela amena Hertel à la conclusion que des énergies ainsi dérivées par cette technique pouvaient, en fait, être inductivement transmises à l'homme par la consommation de nourriture passant par le micro-ondes.

Le plaignant
Le 7 août 1992, l'Association Suisse de Fabricants et Fournisseurs d'Appareils Électroménagers intenta un procès contre Hertel devant la Cour de Commerce du Canton de Berne.

La plainte
"Délibération. 1/ Requête du plaignant (la F.E.A.) pour interdire au défendeur (le docteur Ing. Hans Hertel) de déclarer que la nourriture préparée dans un four à micro-ondes serait dangereuse pour la santé et provoquerait des modifications dans le sang des consommateurs, renvoyant à des troubles pathologiques comme étant également significatifs du début d'un processus cancéreux. Le défendeur sera interdit de répéter cette affirmation dans des articles ou lors de conférences en public, sous peine de châtiment fixé par la loi : la mort en relation avec les fours à micro-ondes."

Dernier jugement
La Cour Européenne des Droits de l'Homme a décidé que l'ordre de silence rendu par les Cours suisses à l'encontre du savant bernois, lui interdisant de déclarer que les fours à micro-ondes sont dangereux pour la santé, était contraire au droit à la liberté d'expression. En outre, la Suisse a été condamnée à payer en dédommagement une somme de 40 000 FS (environ 160 000 FF).

http://perso.wanadoo.fr/passe.presen...r-jugement.htm

Je regrette que le jugement n'est pas eu lieu sur le fond, c'est à dire la recevabilité des travaux de HUH, au moins nous aurions été fixé.
D'un autre côté ne doit-on pas voir là un aveu d'impuissance de la part de la FEA, qui considère la bataille perdue d'avance sur ce terrain ?

[Yoyo]

Bonsoir,

La betise, l'ignorance et surtout l'aveuglement rends quasi -impossible toute tentative de discussion avec ce genre de personnage.
Ce n'est plus de la science mais une tentative grossiere de faire coller les etudes a ses propres croyances.

Il ferait bien mieux de s'inquieter des ondes emises par les radars des aeroports autrement plus puissantes et potentiellement dangereuses!

Yoyo

[kinette]

Merci canmberra pour le décorticage du texte...

De plus, ce type de cuisson a de nombreux désavantages par rapport aux autres car il ne permet pas la destruction de la plupart des microbes (risques toxicologiques) .

C'est quand même bizarre, je trouve, que d'une part ça soit hyper-destructeur pour la qualité des aliments, que ce soit dangereux à cause de l'agitation moléculaire, et que les microbes, eux, aient moins d'effets qu'avec une cuisson classique.
On peut à la rigueur penser que, dans les cas où on a une cuisson peu homogène (c'était le problème surtout avec les vieux fours), les zones où la température a été moins élevée pourront voir une persistance supérieure de microbes... mais ce sera aussi moins cuit...
Et on peut aussi mal cuire avec les moyens de cuisson classique.
De plus, d'après une étude récente, ce n'est pas la cuisson qui pose le plus de problème dans les contaminations alimentaire mais les ustensiles de cuisine, qui eux ne sont généralement pas soumis à la température élevée des aliments et vehiculent les microbes.

Il présente aussi un danger lié a la température de cuisson pour l’ utilisateur (principalement les nourrissons)

Un biberon bouillant obtenu au bain-marie brûlera autant un bébé qu'un biberon bouillant sortant du micro-onde...

. Enfin, les ondes peuvent provoquer des lésions entraînant des brûlures et parfois des cancers en cas d’ exposition soutenue .

La nourriture trop grillée est aussi cancérigène... et bon encore faut-il des fuites du four (comme d'habitude on pratique ici l'amalgame, une personne lisant rapidement en concluera que les aliments cuits au micro-onde sont cancérigènes...).

L'expérience montre qu'à deux mètres il y a rayonnement.

C'est intrigant... mais il me semble que le téléphone portable recevant un message n'émet pas que des micro-ondes (et d'ailleurs je me demande même s'il en émet à ce moment-là). N'avez-vous jamais entendu un signal dans votre radio (si vous écoutiez la radio) quelques instants avant de recevoir une appel?
Je me demande si on n'a pas tout simplement des ondes radio, ou un rayonnement électro-magnétique...

On en déduira donc que le four à micro-ondes n’est pas un mode de cuisson à utiliser systématiquement

De toute façon il faut avoir des goûts culinaires assez étranges pour envisager de tout cuire au micro-onde...

Risques toxicologiques
Les températures atteintes au cœur des denrées ne sont pas toujours suffisantes pour détruire certaines bactéries pathogènes comme Salmonella, Campylobacter, Listéria.

Toujours cette sempiternelle crainte des bactéries... et pourtant de nombreuses personnes aiment bien la viande rosée, voire bleue... on ne me fera pas croire que cette cuisson détruit les bactéries au "coeur des denrées"...

Conclusion
En effet, il semble évident qu’une technologie produisant la rotation à la vitesse de 2,5 milliards de tours par secondes des molécules d’ eau présente des risques pour les cellules organiques .
Dans la nature, cette rotation est impossible . Hélas, pour des raisons économiques, aucune étude officiellement reconnue n’a eu lieu sur ce sujet .


"Dans la nature, cette rotation est impossible" : est-ce vraiment impossible ?

Très bonne question... puis même si c'est rarement rencontré dans la nature, est-ce pour celà que ce serait dangereux?

Concernant les FMO, crois-tu possible que la cuisson MO produise des radicaux libres ?

Je ne suis pas spécialiste de ce domaine... d'ailleurs ce n'est pas clair dans les textes qu'on trouve... parfois il est dit que les composés antioxidants sont détruits (on sait bien que la cuisson détruit la vitamine C, donc ça ne m'étonne pas, après, savoir si ça détruit plus ou moins...), parfois que ça crée des radicaux libres...
Un spécialiste est demandé au rayon "Four à micro-onde et cancer"...

Des modifications significatives ont été découvertes dans le sang des volontaires ayant consommé des aliments cuits au micro-onde, dont une diminution de tous les taux d'hémoglobine et de cholestérol, spécialement les taux de HDL (le bon cholestérol) et de LDL (le mauvais cholestérol) et leur proportion.

Ca se serait plutôt une bonne nouvelle pour les personnes ayant des problèmes de cholestérol!

Les lymphocytes (globules blancs) montraient, après l'absorption d'aliments passés par le micro-onde, une diminution à court terme plus évidente qu'après la consommation de toute autre variante.

Etrange... pourquoi pas, mais j'aimerai savoir si cette diminution est significative, et le nombre de sujets étudiés.

Tous ces indices pointent dans une direction qui n'est pas celle d'une santé robuste mais celle d'une dégénérescence.

La conclusion arrive bien vite, et le terme de dégénerescence me semble peu approprié mais bon c'est du détail.

On pouvait de plus noter une association très significative entre la quantité d'énergie des micro-ondes dans les aliments testés et la puissance lumineuse de bactéries luminescentes, exposées au sérum des sujets ayant mangé cette nourriture.

Je trouve cette phrase très hermétique même après plusieurs lectures. On ne sait pas de quelle énergie on parle... et je ne vois pas ce que ces bactéries lumineuses testent.

Cela amena Hertel à la conclusion que des énergies ainsi dérivées par cette technique pouvaient, en fait, être inductivement transmises à l'homme par la consommation de nourriture passant par le micro-ondes.

J'ose espérer que le raissonnement n'est pas: "énergie transmise à aliment-> transmise à l'homme-> transmise à la bactérie qui produit du coup plus de lumière", parce que dans ce cas, on est en dehors du champ de la science...

Le défendeur sera interdit de répéter cette affirmation dans des articles ou lors de conférences en public, sous peine de châtiment fixé par la loi : la mort en relation avec les fours à micro-ondes."

Ne serait-ce pas un canular??? Je vois quand même mal les suisses zigouiller un type parce qu'il prétend que les fours MO sont dangereux! (il manque peut-être un bout de texte non?)

Je regrette que le jugement n'est pas eu lieu sur le fond, c'est à dire la recevabilité des travaux de HUH, au moins nous aurions été fixé.

Maheureusement les jugement n'ont généralement pas lieu selon le bon sens, mais sur des points juridiques...

K.ramez, on avance à rien dans c(e) canoë...

[Canberra]

A Yoyo

La betise, l'ignorance et surtout l'aveuglement rends quasi -impossible toute tentative de discussion avec ce genre de personnage.
Ce n'est plus de la science mais une tentative grossiere de faire coller les etudes a ses propres croyances.

Je trouve ce jugement bien radical, mais peut-être que tu connais bien l'homme ou l'affaire. Dans ce cas peux-tu nous expliquer ce qui motive ton jugement ?
Pour ma part, il y a des raccourcis chez HUH qui me paraissent nébuleux, mais j'aurais surtout voulu connaître le détail de ses travaux. Je vais chercher.

Il ferait bien mieux de s'inquieter des ondes emises par les radars des aeroports autrement plus puissantes et potentiellement dangereuses!

Pas de doutes, les rayonnements radars sont potentiellement bien plus nuisibles que ceux émis par les MO.
Maintenant, je soulève deux points :
- les radars ne se situent pas dans la cuisine de près de 50% des ménages
- si l'on veut connaître un sujet, on est bien obligé de l'étudier.


A Kinette

Risques toxicologiques
Les températures atteintes au cœur des denrées ne sont pas toujours suffisantes pour détruire certaines bactéries pathogènes comme Salmonella, Campylobacter, Listéria.

Ce risque vient d'une cuisson insuffisante et nous aurons a peu près les mêmes avec une cuisson traditionnelle. (petit commentaire à rebours)

Le défendeur sera interdit de répéter cette affirmation dans des articles ou lors de conférences en public, sous peine de châtiment fixé par la loi : la mort en relation avec les fours à micro-ondes.

De prime abord la phrase à un côté sinistre et définitif, et prête confusion à la lecture.

En la remaniant, on comprend mieux ce qu'elle veut dire :
Le défendeur sera interdit de répéter l'affirmation "la mort en relation avec les fours à micro-ondes" dans des articles ou lors de conférences en public, sous peine de châtiment fixé par la loi.

Du coup, le pays des helvètes nous paraît plus accueillant.

[Canberra]

Tour d'horizon de l'incidence des FMO sur le cancer. (c'est là, que je risque de me rendre ridicule )


Récapitulatif en trois points :
1) Les risques alimentaires.
2) Les effets des rayonnements MO sur l'individu.
3) L'étancheité des fours.


1) Concernant les risques alimentaires :
- diminution trés sensible des anti-oxydants, environ 80% pour 11% en cuisson traditionnelle (message #11)
- il existe un phénomène d'absorption des micro-ondes par la mélanine suivi de production de radicaux libres (message #8)
Question : Que deviennent ces radicaux libres après ingestion ?


2) Effets des rayonnements MO sur l'individu :
- augmentation thermique plus ou moins importante selon l'exposition
- modification du transfert de ions calcium vers les membranes cellulaires. Que peut-on en conclure ? (message #10)
- pertubation de la cellule, selon un effet fenêtre (messages #10, #8)
- d'autres pathologies sont mises en évidence : stress, trouble de la mémoire, insomnie, irritabilité
- diminution très nette de la capture de la choline dans l'hippocampe. Cet effet a une conséquence très nette sur l'apprentissage des animaux... Il s'agit d'un effet globale de stress (message #8)
- En laboratoire il n'a pas encore été démontré clairement l'existence d'effets mutagéniques ou d'effets cancérigènes causés par des ondes présentes dans notre environnement. Dans les deux cas, la question reste malgré tout ouverte, en particulier dans le cas d'ondes modulées en très basse fréquence.(messages #8)
- Selon quelques études épidémiologiques , il y aurait une légère augmentation du risque de leucémie chez l'enfant en cas d'exposition aux champs électromagnétiques de basse fréquence générés dans la maison.(message #17)


3) Blindage des fours :
- leur étanchéité est garante de leur inoccuité
- sur un appareil neuf et en bon état les rayonnements sont perceptibles à 2 m (message #16)
- les risques d'une moindre étanchéité lors du vieillissement de l'appareil sont plus que probables.



Au final
Dans l'état actuel de nos connaissances, on peut affirmer que le risque de développer un cancer dû au rayonnement d'un FMO est quasiment nul, et le risque de développer un cancer suite à l'ingestion d'aliment cuit au FMO parait peu plausible.


Néanmoins, je retiens les points suivants :
- des études continuent à être menées, car beaucoup d'incertitudes subsitent quant aux effets des rayonnements MO
- ces études vont tenir compte d'éventuelles effets à des expositions de faibles durées mais inscrits sur le long terme
- les rayonnements MO ont des effets nocifs sur l'organisme
- l'étanchéité des FMO est douteuse et ne peut que péricliter à l'usage et sur la durée
- les aliments cuits au FMO perdent de leur valeur plus que par une cuisson traditionnelle.


D'autre part :
- les assureurs prennent les devants face au problème que posent les rayonnements électromagnétique
http://www.grainvert.com/article.php3?id_article=661
- les enjeux commerciaux ne sont pas à exlure du débat :
. ils sont à même de réduire à rien les voix allant à l'encontre de leurs intérêts. (message #19)
. ils font l'objet d'une remarque, lourde de sens selon l'interprétation qu'on en fait, dans le rapport de l'OMS

Si l'on constate que les champs électromagnétiques représentent un danger pour la santé, ce ne sera pas sans conséquences pour les pays industrialisés.

[Canberra]

Pour se détendre

Le défendeur sera interdit de répéter cette affirmation dans des articles ou lors de conférences en public, sous peine de châtiment fixé par la loi : la mort en relation avec les fours à micro-ondes."


Ne serait-ce pas un canular??? Je vois quand même mal les suisses zigouiller un type parce qu'il prétend que les fours MO sont dangereux! (il manque peut-être un bout de texte non?)

Je vois bien le Dr HUH ligoté, la tête dans le four jusqu'à ce que mort s'ensuive.
Franchement Kinette pour qui veux-tu faire passer nos paisibles amis Suisses ? Que vont-ils penser de nous ?



Pour ce qui est de l'étanchéité, faut reconnaître YOYO que, finalement, les fous ne sont pas bien protégés ! (voir #5)



Ce que l'on arrive à faire avec les MO !

Parmi toutes les nuisances sonores recensées par nos oreilles, le bruit du marteau-piqueur se place en tête du peloton. Cela ne sera peut-être bientôt plus qu’un souvenir, si l’invention d’un chercheur israélien trouve son application dans les travaux publics. En effet, Eliyahu Jerby, de l’université de Tel-Aviv, a mis au point un perforateur à micro-ondes qui ne fait ni bruit ni poussière. Le chercheur a eu l’idée de détourner le magnétron, conçu pour faire fonctionner les fours à micro-ondes, et à en diriger les radiations sous la surface à percer. Sous l’effet des micro-ondes, le matériau se ramollit et il ne reste plus qu’à percer proprement et sans secousses. Des essais ont été réalisés avec succès dans du béton, du verre, de la céramique et du silicium. Il faut maintenant mettre au point une protection suffisante pour l’utilisateur de l’engin, car l’exposition répétée aux micro-ondes a de fâcheuses répercussions sur la santé.

http://www.rfi.fr/fichiers/MFI/ScienceTechnologie/711.asp

[kinette]

Pour ce qui est de l'étanchéité, faut reconnaître YOYO que, finalement, les fous ne sont pas bien protégés ! (voir #5)

Quelles en sont les preuves???
La fantastique expérience avec le bidule permettant de déceler les appels sur des portables? (qui doivent détecter bien autre chose que les micro-ondes)???

K.

[Canberra]

Si l’ on reçoit un appel, la montre clignote peu fort et assez lentement . Par contre, si on place cette montre environ 2 mètres devant un micro-ondes pourtant neuf et de bonne qualité, elle reste allumée avec une très forte intensité .

Est-ce que tu vois un facteur non pris en compte qui pourrait fausser le résultat ?
On pourrait envisager d'autres façons de procéder, mais celle-ci semble cohérente et révélatrice.
C'est une expérience facile à mener chez soi. Je n'ai pas de FMO à la maison, mais si j'ai l'occasion de la faire je n'hésiterai pas.

Cette expérience ne signifie pas que tous les FMO ne sont pas étanche, mais il se trouve que celui choisi, neuf et sans défaut, ne l'était pas.

[Narduccio]

Voici plusieurs détecteurs qui permettraient de répondre à la question. Quand à la montre indicatrice d'appels GSM, se pourrait-il qu'elle soit simplement influencée par les parasites émis lors du fonctionnement du four ?

http://www1.fr.conrad.com/scripts/wg...c=X&~cookies=1
http://www1.fr.conrad.com/scripts/wg...c=X&~cookies=1
http://www1.fr.conrad.com/scripts/wg...c=X&~cookies=1
http://www1.fr.conrad.com/scripts/wg...c=X&~cookies=1

[Canberra]

Des parasites ? Oui, pourquoi pas ?

Mais çela signifie deux choses :
- que le four en emet. Et à ce moment là il faut définir ce que c'est, si c'est nocif ou pas ?
- que le recepteur y est sensible.

Ce n'est pas impossible, mais je reste sceptique. C'est abandonner un résultat sensible pour un hypothétique facteur x.

[kinette]

Bonjour,
Bon, j'ai pris un peu de temps pour rechercher comment marchent ces fameux détecteurs d'appel, puisqu'apparemment mon explication comme quoi ils détectent bien autre chose que des micros-ondes ne semble pas avoir convaincu... et voili:
http://www.abcelectronique.com/forum...=90050&t=90050

K.

[kinette]

Un étude sérieuse cette fois:
http://www.hc-sc.gc.ca/hecs-sesc/pcr...o_onde/tdm.htm
La conclusion est plutôt rassurante:
http://www.hc-sc.gc.ca/hecs-sesc/pcr...e/chapter4.htm

K.

[Canberra]

Merci kinette,

ça faisait un moment que je cherchais une étude de ce type.

Il peut être observé que les niveaux moyens de fuites de rayonnements avec ou sans charge à eau étaient de 0.17 et 0.52 mW/cm2. Ces valeurs moyennes sont bien au-dessous des limites pour les fuites de rayonnements électromagnétiques spécifiées dans le règlement.
(1)

une exposition aux micro-ondes émises par ces fours pendant la cuisson serait généralement très basse et aucun effet néfaste sur la santé ne devrait en résulter.
(1)

D'où on constate, que les fours ne sont pas totalement étanches et que les rayonnements émis ne devraient pas avoir d'incidence sur la santé. Ce qui confirme le constat fait précédemment. (voir #23)


Explication de l'expérience des lycéens
Cette expérience est parfaitement recevable et montre également la non-étanchéité des fours.
Le récepteur est réglé pour une réactivité à un très faible rayonnement.
Le four émet des REM (Rayonnement Electro-Magnétique) à une quantité jugé forte pour le récepteur, ce qui provoque une réaction très marquée.

(1) source : http://www.hc-sc.gc.ca/hecs-sesc/pcr...o_onde/tdm.htm

[kinette]

Oui mais quels REM??? dans quelle fréquence?

K.ro-onde (cri de la fourmi)

[Canberra]

Si j'ai bien compris la question, tu demandes le type de REM et la fréquence pour l'appareil des lycéens.

De quelle provenance est le FMO ? Mars, NGC 1232 ?

Parce que si le FMO est de chez nous ce n'est pas bien compliqué à trouver.

un micro-ondes pourtant neuf et de bonne qualité,
(1)

On considérera que le four n'a pas d'anomalies particulières.

Ce qui donne :
- rayonnement micro-ondes, bande S, fréquence de 2,45 Ghz
- fuite de 0.3 mW/cm² (supposée)



(1) http://starbrood.free.fr/index.htm

[angeliz]

Merci a vous pour ces infos

demain je kill mon micro onde avant qu'il me detruise , le portable
c'est pareil , poubelle.

oh zut le pc il rayonne aussi.....

bonne soirée a tous

[kinette]

Bonjour Canberra,
Décidément j'ai l'impression d'un dialogue d sourds...
Reprenons: tu nous parles d'une étude faite par des lycéens avec un bidule qui détecte les appels sur un portable.
On ne sait pas ce que le bidule détecte... toi tu pars du principe que ça doit détecter des micro-ondes.
Je te donne l'info que apparemment ce genre de détecteur détecte ce genre de rayonnement électro-magnétique: sur la fréquence des GSM (900Mhz ou 1800Mhz). Je me trompe ou on n'est pas du tout dans la fréquence des micro-ondes?

On considérera que le four n'a pas d'anomalies particulières.

Ce qui donne :
- rayonnement micro-ondes, bande S, fréquence de 2,45 Ghz
- fuite de 0.3 mW/cm² (supposée)

Je n'ai pas compris d'où tu sortais ça... ça provient de l'étude des lycéens? Et manifestement, cf. étude canadienne, une telle "fuite" n'a rien de préoccupant...

demain je kill mon micro onde avant qu'il me detruise , le portable
c'est pareil , poubelle.

oh zut le pc il rayonne aussi.....

Tu habites où? Dis-moi quand tu jettes tout ça, que je puisse passer...

K.

[Canberra]

Effectivement, c'est un dialogue de sourds.
kinette - Tu pars à la pêche ?
Canberra - Non, je pars à la pêche.
kinette - Ah bon, je croyais que tu partais à la pêche !

C'est de ma faute, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.

Reprenons :
- l'appareil des lycéens réagit fortement à 2m d'un FMO en marche
- tout ce que nous savons de cet appareil c'est qu'il détecte les micro-ondes des portables. Dixit les lycéens. Nous n'avons ni les références, ni les données techniques. Nous marchons par supposition, faute de mieux.
- mon idée est de dire que puisque le capteur détecte les MO et que le four émet des MO, en cas de réaction du récepteur face au FMO en marche, cela prouve des fuites de MO. Et je m'en suis tenu là.
- si j'ai bien compris ton idée, tu pars du principe que le capteur capte autre chose et que l'émetteur émet autre chose. Est-ce que je t'ai bien compris ?

Trancher là-dessus, me paraît bien délicat. Il faudrait connaitre ce qu'émet le four outre les MO (ton idée de parasites). Mais je ne vois pas bien ce qu'il pourrait émettre d'autre. Si cela était, se serait encore plus inquiétant. Cela voudrait dire que les protocoles ne sont pas bons et que tous les tests fait jusqu'à présent ne valent pas grand-chose. Car on s'acharne à démontrer l'inoccuité des MO émis par les fours et maintenant on apprend qu'ils émettent autre chose que des MO (ondes radios, infrarouges ?).

Quoi qu'il en soit le document que tu nous a transmis, nous amène à une conclusion sans appel.
Les fours ne sont pas totalement étanches, ils laissent passer des MO.
Ceci est reconnu et accepté par les normes sanitaires dans la mesure où le rayonnement reste en deça de la limite prescrite.
Ce rayonnement résiduel est considéré, dans l'état des connaissances actuelles, comme inoffensif.

Je ne dis pas autre chose dans ma pseudo-conclusion.

Et cela valide l'expérience des lycéens.

(900Mhz ou 1800Mhz). Je me trompe ou on n'est pas du tout dans la fréquence des micro-ondes?

C'est une fréquence MO, la bande L.