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Archives du sujet :

SILICIUM ORGANIQUE ... remède miracle ?



Venez poser vos question sur le forum "Santé, médecine générale"


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Chantal
03/11/2003, 11h36
Le silicium organique a-t-il une action efficace sur certaines maladies ?
et si oui, lesquelles ? et comment agit-il ?
De nombreux avis, tous plus fervents les uns que les autres, sont émis sur le sujet, mais sont-ils sérieux? ...
Merci pour vos réponses.
Chantal



Cécile
03/11/2003, 11h54
C'est quoi, le silicium organique ?

Chantal
07/11/2003, 07h21
Voici à peu près ce que c'est :

"... Le silicium minéral est après l'oxygène, le principal composant de l'écorce terrestre avec environ 28%. Le Silicium organique est un des éléments essentiels de la matière vivante.
Un Chercheur français, Norbert Duffaut, connu depuis 1957 pour ses recherches sur les organo-siliciés, a réussi la stabilisation de la molécule de silicium organique (Silanols) rendant celle-ci complètement biodisponible et assimilable par l'organisme humain.
Le Silicium organique est présent en petites quantités dans le tissu conjonctif des os et des cartilages où il joue un rôle essentiel (reconstruction cellulaire, résistance du tissu, fabrication de collagène, fluidification du liquide synovial). On le trouve également en quantités importantes dans les tissus, le thymus, les parois vasculaires, les surrénales, le foie, la rate et surtout le pancréas.
Autour du cristal de quartz, il y a une couche de silicium. Cette couche de silicium n'est pas encore cristallisée et elle peut être dégradée par des micro-organismes qui sont naturellement présents (bactéries, etc...). Cette dégradation est comme une prédigestion enzymatique qui va faire passer le silicium de l'état minéral à l'état organique et, surtout, va la rendre soluble.
Le silicium est chargé de ions instables, il va agir sur le rééquilbrage unique, c'est-à-dire changer l'environnement ionique de la cellule ..."

Maintenant, partant de là, toutes les hypothèses des effets du silicium organique sur la santé sont lancées ... mais quoi retenir ?

Chantal



Yoyo
07/11/2003, 09h37
Bonjour,

Ca me parait suspect tout ca :?
Apres une petite recherche, je n'ai trouve aucun article scientifique parlant de ca qui aurait ete publie dans une revue scientifique de bon niveau.
Or si le "silicium organique" (j'ai toujours pas compris ce que c'etait :( ) avait vraiment autant d'effets positifs, on s'attendrait a trouver les resultats de ces travaux dans les revues faisant autorite dans le domaine, ce n'est pas le cas!

Yoyo

coco
07/11/2003, 16h23
Bonjour,
Cela me paraît suspect également... :?
Le quartz étant de la silice (SiO2), il n'y a pas autour, à ma connaissance, de couche de silicium... et que peuvent faire les microorganismes avec du silicium???... ils ne peuvent "dégrader" un élément chimique...

Steph
07/11/2003, 17h09
je trouve ca très douteux aussi.
D'abord le terme ne me dit rien et puis le flou artistique qui règne dans le texte cité est typique des couillonades soi-disant "révolutionaires".
- Un chercheur "bien connu" ca veut rien dire: il est professeur, où travaille-t-il, quels sont ses publications?
- Le silicium organique, ca veut rien dire: pourquoi ne pas donner sa formule?
- microorganisme présents sur le quartz. Ah oui, et ils survivent de quoi? de photosynthèse et silicium? Bactéries etc..., ca veut rien dire: quelle espèce, quels autres microorganismes.
- "une sorte de prédigestion enzymatique", moi ca m'a pas fait "une sorte" de rire, j'ai carrément eu une crise de fou-rire jaune.
- Chargé d'ions instables, lesquels?
- "rééquilibrage ionique" est un néologisme dont je n'ai jamais entendu parler.

Alors quoi retenir: que t'as bien fait de t'informer sur un forum scientifique et que les miracles n'existent pas.

Stéphane

Igothigh
07/11/2003, 19h36
Je viens juste en rajouter une couche pour dire que ca sent l'arnaque cette histoire.
Juste cette phrase me laisse perplexe Le Silicium organique est un des éléments essentiels de la matière vivante.

:?: :?: :?:

En plus, il n'y a pas une maladie qui s'appelle la silicose due a l'inhalation de particule de silice qui ruine les poumons?

kinette
12/11/2003, 20h05
Bonjour,
Ca pue effectivement l'arnaque...
J'ai un peu regardé le net sur ce sujet.
Le "silicium organique" (terme stupide s'il en est... cf. la déf d'organique) semble être le terme utilisé pour les silanols...
Apparemment il y en aurait bien dans certains tissus, mais je n'ai rien pu trouver de précis sur leur rôle... et il est très probable que, tout comme de nombreux éléments et vitamines, les carences en silicium soient très très rares voire inexistantes...

Je ne peux que recommander très chaudement le site http://www.allerg.qc.ca/quackwatchfrancais.html (cf. les rubriques pour reconnaître les charlatans).


K.

Chantal
13/11/2003, 09h57
En tout cas, merci à vous ... les réponses sont unanimes et très claires !
A +
Chantal

JPL
14/11/2003, 14h22
Un Chercheur français, Norbert Duffaut,
Je confirme que Norbert Duffaut a été chercheur (il est décédé) dans un laboratoire de chimie de l'université Bordeaux 1. Personnalité à part il s'est intéressé à des dérivés organo-silicés dont il prétendait que certains avaient une action très favorable sur les rhumatismes, des maladies circulatoires et même le cancer (mes souvenirs datent des années 60-70). Il s'était associé à certains médecins pour qu'ils mènent des essais thérapeutiques (dans quelles conditions non officielles ?). J'ai même connu deux personnes qui ont été traitées en utilisant ce type produit.
Un de mes collègues (lui aussi décédé) qui avait fait une thèse sur la dénaturation in vitro de l'ADN par les rayons X aurait constaté qu'en ajoutant à la préparation le composé que lui avait fourni Norbert Duffaut, la dénaturation était nettement freinée.
Ceci étant dit cette histoire m'a toujours fortement gêné, comme chaque fois qu'on parle d'un produit miracle. Ne connaissant par personnellement Norbert Duffaut, je ne sais pas quelle était la part d'idées fixes ou d'objectivité chez ce personnage. Mais il n'y a jamais eu d'arnaque pécuniaire.

kinette
14/11/2003, 14h58
Mais il n'y a jamais eu d'arnaque pécuniaire.
Au moins c'est rassurant (on connaît d'autres cas où il n'en fut pas ainsi).

Ceci dit, même si le silicium n'est certainement pas un élément miracle, il se peut qu'il ait un rôle.

J'ai trouvé ceci: http://www.centre-evian.com/fondDoc/index.html?contenu-scientifique.html?http://www.centre-evian.com/fondDoc/dos-science/12811.html qui paraît légèrement plus sérieux que tout le reste.

K.alcium

JPL
14/11/2003, 16h50
Citation:
[quote:cdf14cc516]Mais il n'y a jamais eu d'arnaque pécuniaire.

Au moins c'est rassurant (on connaît d'autres cas où il n'en fut pas ainsi).
[/quote:cdf14cc516]
Mon affirmation se borne à énoncer ma conviction à propos de Norbert Duffaut. Par contre une recherche Google sur "Norbert Duffaut" montre l'intervention à un certain moment de Loïc Le Ribault (que j'avais eu l'occasion de rencontrer quand il était chercheur à la Compagnie française des pétroles - appellation de l'époque). Le parcours ultérieur de Loïc Le Ribault a été assez étrange (toutefois son affirmation de la notoriété du CARME, le laboratoire de police scientifique qu'il avait fondé est exacte) et je laisse le soin à chacun de se faire une opinion en lisant les différents articles et les déclarations du personnage.

Eclektic
13/01/2004, 10h04
Juste pour apporter de l'eau au moulin......et des infos autres que des "ca me semble" ou des "ca se saurait" voir même "j'en ai jamais entendu parler, ca doit être des conneries" (on est pourtant jamais le carrefour pour lequel tout passe...)

Une partie de la thèse d'un collègue (malheureusement tout n'est pas en ligne mais il y a de quoi s'amuser et des bases de recherches et de reflexion) :

http://sili.cium.free.fr/tdm.htm

Amitiés à tous.

Alkangelis
31/01/2004, 13h00
Bonjour,

c'est très intéressant, cette thèse. Ou est-il possible de la consulter en totalité ?

Alkangelis

coco
31/01/2004, 14h21
Juste pour apporter de l'eau au moulin......et des infos autres que des "ca me semble" ou des "ca se saurait" voir même "j'en ai jamais entendu parler, ca doit être des conneries" (on est pourtant jamais le carrefour pour lequel tout passe...)

OK, merci.... c'est intéressant en effet...

John78
04/02/2004, 15h09
Les hasards de l'actualité.... C'est crousitilliant cet article du Monde sur Loic Le Ribault :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3230,36-351696,0.html

Bonne lecture.

A+
John

Psillium
04/02/2004, 16h36
Or si le "silicium organique" (j'ai toujours pas compris ce que c'etait ) avait vraiment autant d'effets positifs, on s'attendrait a trouver les resultats de ces travaux dans les revues faisant autorite dans le domaine, ce n'est pas le cas!

Il y a plus de dix ans, un cancérologue critiquait l'approche psychobiologique du cancer. Un journaliste présent demanda à ce médecin comment savait-il que cela n'avait aucune valeur scientifique.
Il utilisa la même réponse que Yoyo : si c'était vrai cela se saurait.
Le journaliste demanda et où cela serait-il publié?
Le cancérolgue manifestemment outré : "Mais dans nos revues scientifiques"
Le journaliste : Ah oui et qui aurait vérifié cela?
Le cancérologue : "Personne car on ne va pas s'amuser à vérifier des conneries".

Sans autre commentaire

Yoyo
04/02/2004, 17h32
sauf que moi j'ai pris la peine de verifier avant d'affirmer quoique se soi
Et malge une recherche attentiv, je n'ai rien pu trouver sur le soit disant pouvoir du silicium organique (rien que le nom me fait rire!)

Alors chacun est libre de croire ce qu'il veut, mais faire croire a des malades qu'il existe un medicament miracle dont les mechants scientifiques en place refusent de reconnaitre son efficacite, ce n'est pas de la croyance, c'est de abus de position dominante!...

cela s'appelle parfois aussi "excercice illegal de la medecine" ...

"les promesses n'engagent que ceux qui les croient."

Yoyo

Psillium
04/02/2004, 18h10
Je ne sais vraiment pas ce que vaut ce silicium organique mais quand tu écris :

Et malge une recherche attentiv, je n'ai rien pu trouver sur le soit disant pouvoir du silicium organique (rien que le nom me fait rire!)

Tu ne trouveras rien de scientifique puisque d'emblée la science officielle dit que cela est de la connerie et cette démarche, elle-même, est anti-scientifique. Je déplore justement que la plupart des scientifiques n'ont pas un comportement scientifique.
Il suffirait de proposer à ce monsieur Loïc de vérifier avec lui ce qu'il défend comme hypothèse plutôt que de l'enfermer.
Dans le passé, il était fréquent d'enfermer tout individu pour sa façon de penser, mais cela existe aussi aujourd'hui. C'est plus vicieux car aujourd'hui on va se réfugier derrière une excuse "exercice illégal de la pharmacie" "exercice illégal de la médecine" pour ne pas vérifier la validité d'un découvreur indépendant qui dérange les gros trusts bio-chimiques.

Je tiens pas à faire de la pub pour ce silicium je dénonce juste un comportement anti-scientifique.

Neutrino
04/02/2004, 18h17
Ne vous inquiétez pas, on a l'habitude de gérer les cas de Galliléo des temps modernes en croisade contre les méchantes institutions.
Il est toujours préférable d'accuser en l'air tout le monde de façon pornographique (en déniant aux gens leur métier) que de se mettre sérieusement à sa paillasse et de publier des résultats potables. Eh oui, c'est l'expérience qui prime.


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