Homéopathie et placebo (the lancet, aout 2005)

[gillesh38]

Envoyé par zaac

Avec à ma connaissance 19 homéotypes ça doit être compliqué mais il y des scientifiques dont c’est le métier sûrement.
.

Tu as une idée par quelles études les homéopathes ont trouvé 19 homéotypes ?

[spi100]

Envoyé par zaac

Je crois que l'aspirine n'est pas un médicament anodin, ça a d'ailleur été evoqué sur ce fil.

Tout dépend de la quantité que tu en prends, et tout dépend de qui en prend. Même pour l'homéopathie, si tu manges 3 kg de granules je te guaranti des effets secondaires intenses.

[spi100]

Au sujet des effets secondaires de l'homéopathie, manifestement les experts du domaine ne sont pas d'accord.

http://perso.wanadoo.fr/homeopathie....es-genetiques/

Ces effets secondaires consistent donc en :

* Sorties d’ions et d’autres particules hors des cellules, déminéralisation cellulaire, voire blocage d’un canal ionique dans le sens de la sortie.

* Blocage prolongé de certains sites récepteurs

- L’élimination des médicaments homéopathiques eux-mêmes est beaucoup plus lente que celle des médicaments allopathiques. La structure qui agit est une empreinte dans le solvant qui reproduit la charge électromagnétique inverse de celle de la molécule originelle qui a été diluée et dynamisée.

C’est ce qui explique l’attraction électromagnétique de la molécule originelle hors de la cellule par sa propre dilution homéopathique.

c'est flippant l'homéopathie.

[zaac]

Je laisse réagir les autres d'abord mais à première vue ca démontre plutôt une réelle eficacité de l'homéopathie....

"Les autres maladies métaboliques voisines que l’on peut traiter par ces remèdes sont :

* l’asthme
* l’eczéma
* le psoriasis
* la bronchite chronique
* les maladies auto-immunes. "

[gillesh38]

Envoyé par zaac

Il me parait difficile de faire une étude en aveugle des effets d'un médicament homéopathique. Comme je l'ai expliqué un des facteurs important de l'action d'un traitement homéopathique est l'homéotype. C'est à dire qu'un patient réagira différemment voir pas du tout à un traitement selon son homéotype. Cela peu expliquer que sur 50 personnes le même médicament n'a pas le même effet. Un vrai test en aveugle nécessitera d'avoir 50 personnes du même homéotype, chose à mon avis difficile à réaliser. L'homéopathie est vraiment une médecine individuelle, pas d'antibiotique à large spectre.

Amha, il n'y a pas besoin de distinguer entre homéotypes pour faire une étude. Si tu prends 1000 personnes soignées dans les mêmes conditions, mais que certaines recoivent du sucre pur au lieu de traitement homéopathique, si il y a une différence elle doit sortir statistiquement ( a 3% près).

[piwi]

surtout si tu prends milles personnes soignées pour n'importe quoi par homéopathie et par autre chose, laquelle est la plus efficace?

[tigli]

spi100,
cela ne te rappelle rien la deuxieme partie de la citation ?
cela a un parfum de memoire de l''eau.....
zaac,
que vous croyez en l'homeopathie , soit, mais ne pretendez pas que cela peut s'appliquer aux maladies auto-immunes. Des gens sont gravement handicapés par ces maladies et soulever de tels espoirs est irresponsable.
voila ce que j'en pense
voila une breve liste de maladies auto-immunes :
Maladie de Basedow (hyperthyroïdie).
Thyroïdite chronique de Hashimoto (hypothyroïdie).
lupus érythémateux disséminé (LED)
Syndrome de Goodpasture
pemphigus.
Myasthénie.
Diabète par insulinorésistance.
Anémie hémolytique auto-immune.
Purpura thrombocytopénique auto-immun.
Polyarthrite rhumatoïde.
Sclérodermie.
polymyosite et dermatomyosite.
Anémie de Biermer.
maladie de Gougerot-Sjšgren
Glomérulonéphrite.
Certaines stérilités.
maladie de Wegener
maladie de Horton
périartérite noueuse et le syndrome de Churg et Strauss.
Maladie de Still.
Polychondrite atrophiante.
Maladie de Behçet.
Et aussi très probablement d'autres maladies comme
Sclérose en plaques (SEP)
Spondylarthrite
Maladie de crohn


je doute qu'apres lecture de cela beaucoup ai envie de prendre le risque de choisir l'homeopathie pour se soigner de telles maladies.
posez la question a votre medecin zaac...

[zaac]

[

Envoyé par tigli

spi100,
cela ne te rappelle rien la deuxieme partie de la citation ?
cela a un parfum de memoire de l''eau.....
zaac,
que vous croyez en l'homeopathie , soit, mais ne pretendez pas que cela peut s'appliquer aux maladies auto-immunes. Des gens sont gravement handicapés par ces maladies et soulever de tels espoirs est irresponsable.
je doute qu'apres lecture de cela beaucoup ai envie de prendre le risque de choisir l'homeopathie pour se soigner de telles maladies.
posez la question a votre medecin zaac...

Je n'ai jamais prétendu que l'homéopathie ne pouvait soigner ce genre de maux, et je me répète pour la Xème fois je ne fait partager que mon expérience personnelle. Ceux qui prétendent que l'homéopathie est un remède miracle capable de tout soigner sont à enfermer. C'est une médecine qui a ses avantage ses inconvénient et surtout ses limites tout comme l'allopathie (que j'utilise aussi bien sûr, voir mes posts précédent). Je ne suis pas quelqu'un d'irresponsable comme vous semblez l'entendre. J'ai deux amis proche atteints de la maladie de Crohne et il est évident que l'homéopathie ne peut pas les guérir. Arrêtons de faire passer les 2 ou 300 millions d'utilisateurs d'homéopathie pour des illuminés. Oui il y des intégristes de l'homéopathie qui vaccinent leurs enfants avec, délivrant même des certificats. Oui ceux là je les trouves irresponsables. N'y a t-il pas une forme d'irresponsabilité chez quelqu'un met ses enfants sous antibio tous les mois, chez quelqu'un qui se gave d'anti-inflamatoirs et d'antalgique jusqu'à se détruire l'estomac ou les reins pour continuer ses compétitions ? Mon opignon est que si, mais ce n'est que mon avis.

[zaac]

Envoyé par tigli

spi100,
que vous croyez en l'homeopathie , soit, mais ne pretendez pas que cela peut s'appliquer aux maladies auto-immunes. Des gens sont gravement handicapés par ces maladies et soulever de tels espoirs est irresponsable.

Pour le coup des maladies auto-immunes je n'ai fait recopier un passage du lien de Spi100 (post 255). J'aurrai du être plus vigilent, désolé.

[spi100]

Envoyé par tigli

spi100,
cela ne te rappelle rien la deuxieme partie de la citation ?
cela a un parfum de memoire de l''eau.....

Pour moi cette citation n'est qu'un charabia pseudo-savant empruntant son vocabulaire à la chimie. Si Zaac y voit une preuve qu'il m'explique ce que ça veut dire.

[spi100]

Envoyé par zaac

Je laisse réagir les autres d'abord mais à première vue ca démontre plutôt une réelle eficacité de l'homéopathie....

Tiens donc, le fait qu'il y ait des effets secondaires prouve l'efficacité de l'homéopathie.
Tu m'affirmais quelques messages précédents que l'homéopathie n'avait pas d'effets secondaires et que justement c'était très bien, et maintenant te voilà rassuré qu'il y en ait.

[spi100]

Envoyé par zaac

N'y a t-il pas une forme d'irresponsabilité chez quelqu'un met ses enfants sous antibio tous les mois, chez quelqu'un qui se gave d'anti-inflamatoirs et d'antalgique jusqu'à se détruire l'estomac ou les reins pour continuer ses compétitions ? Mon opignon est que si, mais ce n'est que mon avis.

Tu connais beaucoup de gens qui donnent des antibio tous les mois à leurs enfants ?
Et qu'est ce que le dopage vient faire dans cette histoire ? On ne se dope pas pour se soigner.

[tigli]

zaac,
votre post #256 :
"Les autres maladies métaboliques voisines que l’on peut traiter par ces remèdes sont :

* l’asthme
* l’eczéma
* le psoriasis
* la bronchite chronique
* les maladies auto-immunes. "

toutes les maladies que j'ai citées sont auto-immunes plus les 3 dernieres que l'on suspecte de l'etre.
- les medecins actuellement ne mettent plus si facilement sous antibiotiques (malgré la pression souvent des malades)
-quant aux pratiques medicales dans le domaine de la competition sportive ....c'est un sujet en soi
-d'autre part , j'ai l'exemple d'une mere de famille qui , adepte de l'homeopathie, n'a tout simplement pas fait vacciner ses 2 enfants .pour moi c'est aussi inacceptable .
cordialement

[Noisette]

Envoyé par zaac

Je laisse réagir les autres d'abord mais à première vue ca démontre plutôt une réelle eficacité de l'homéopathie....

"Les autres maladies métaboliques voisines que l’on peut traiter par ces remèdes sont :

* l’asthme
* l’eczéma
* le psoriasis
* la bronchite chronique
* les maladies auto-immunes. "

Là, Zaac, désolée, je ne peux pas te suivre.
Tes arguments sont dangereux.
L'asthme est une maladie sérieuse avec un risque d'insuffisance respiratoire si elle n'est pas suivie et bien sûr des crises paroxystiques qui peuvent aboutir au décès du patient.
La bronchite chronique est une maladie évolutive et nécessite aussi un suivi.
Le pso se traîte, pour les cas les plus graves par des molécules utilisées en chimiothérapie anticancéreuse. Il peut y avoir des ateintes articulaires et viscérales...
L'eczéma... admettons. Mais il y a mieux que l'homéopathie mais pas de conséquences vitales ou fonctionnelles à redouter.
Pour les "maladies auto-immunes", le catalogue partiel que t'a fournit Tigli est éloquent. Comme le pso, certaines se traitent par des anticancéreux style Endoxan.
Il est vrai que l'on est très démunis pour le traitement de ces pathologies. Et qu'elles évoluent par poussées avec des périodes de rémission. D'ici pour en profiter pour vendre de l'homéopathie... Ca ne grandit pas les labos qui conseillent cela ni les médecins qui prescrivent.
Quand il n'y a rien à faire... Alors pourquoi pas en phase terminale de cancer !

[Démostène]

Envoyé par spi100

Tiens donc, le fait qu'il y ait des effets secondaires prouve l'efficacité de l'homéopathie.
Tu m'affirmais quelques messages précédents que l'homéopathie n'avait pas d'effets secondaires et que justement c'était très bien, et maintenant te voilà rassuré qu'il y en ait.

Salut,
C'est triste ! : un piège grossier suivit de déformations de propos, je trouve ça malhonête.
@+

[zaac]

Envoyé par Noisette

Là, Zaac, désolée, je ne peux pas te suivre.
Tes arguments sont dangereux.
L'asthme est une maladie sérieuse avec un risque d'insuffisance respiratoire si elle n'est pas suivie et bien sûr des crises paroxystiques qui peuvent aboutir au décès du patient.
La bronchite chronique est une maladie évolutive et nécessite aussi un suivi.
Le pso se traîte, pour les cas les plus graves par des molécules utilisées en chimiothérapie anticancéreuse. Il peut y avoir des ateintes articulaires et viscérales...
L'eczéma... admettons. Mais il y a mieux que l'homéopathie mais pas de conséquences vitales ou fonctionnelles à redouter.
Pour les "maladies auto-immunes", le catalogue partiel que t'a fournit Tigli est éloquent. Comme le pso, certaines se traitent par des anticancéreux style Endoxan.
D'ici pour en profiter pour vendre de l'homéopathie... Ca ne grandit pas les labos qui conseillent cela ni les médecins qui prescrivent.
Quand il n'y a rien à faire... Alors pourquoi pas en phase terminale de cancer !

C'est vraiment de l'acharnement ! Encore une fois je n'ai fait que recopier un passage d'un lien fournis par Spi100. Quant à l'eczéma mon fils à été soigné par l'homéopathie et mon deuxième fils à un terrain asthmatique. Bien sûr nous avons toujours de la Ventoline sur nous (il faut que je vérifie qu'elle n'est pas périmée) on ne sait jamais mais cela fait plus d'un an qu'elle ne nous a pas servi. Maintenant il y a des degrés d'asthmes différent et pour les plus touchés l'homéopathie ne fait pas de miracle mais elle est couramment utilisée avec un traitement Allopathique. Mes deux enfants sont vaccinés. L'homéopathie est couramment utilisée en hôpitaux sur des gens atteint de cancers pour traiter des effets secondaires, elle ne remplace pas la chimio. Elle est prescrite régulièrement à des femmes enceintes. J'ai vraiment l'impression de tourner en rond.
De plus en France l'homéopathie est prescrite par des médecins, aucun médecin digne de ce nom ne prescrira uniquement de l'homéopathie pour guérire un cancer ou une maladie auto-immune (enfin j'espère ).
Quant à la mémoire de l'eau, du café ou du vin rouge je n'ai aucun avis là dessus .
Encore merci à Tigli d'avoir mis en évidence mon erreur sur les maladies auto-immunes.

[zaac]

Envoyé par spi100

Tu connais beaucoup de gens qui donnent des antibio tous les mois à leurs enfants ?
Et qu'est ce que le dopage vient faire dans cette histoire ? On ne se dope pas pour se soigner.

Je ne parle pas de dopage, je parle de mon expérience propre (voir post163) quand aux antibiotiques il n'y a qu'à écouter ma nourrice dès que mon fils à le nez qui coule ou qu'il tousse un peu j'ai droit à un "vous allez le mettre sous antibiotique ?". Il n'y a qu'à attendre ses enfants à la sortie de l'école et écouter les conversations, le nombre de maman qui donnent ou mettent la pression au médecin pour avoir des antibiotiques pour un nez qui coule est impressionnant.

[mater]

La science avance sur des preuves, bien sur, mais aussi sur des témoignages, et apparement son témoignage est à prendre en compte et il n'est certainement pas le seul (simple raisonnement statistique).

Alors voici ma dernière aventure en date avec l'homéopathie..
Un de mes amis se plaignait de maux de ventres depuis plusieurs mois. Finalement, il consulte 2 fois un homéopathe, qui donne des granules machin-chose.
Puis brusquement son état s'aggrave, il souffre continuellement. Paniqué, il cherche un médecin qui puisse le voir tout de suite; pas de place chez l'homéo, il consulte l'allopathe du coin.
Celui-ci lui trouve je ne sais quoi aux intestins, prescrit deux "petits médicaments" .(du magnésium, entre autre). Il m'apelle pour me demander ce que je pense de ce médecin, car il a pris les médicaments prescrits, et a peur de "s'empoisonner" (comme si je pouvais avoir un avis!!)
Le lendemain le voila est remis sur pied. Lorsque je discute avec lui: "ah, je me suis bien reposé, maintenant je suis guéri!"
et oublie allégrement son passage chez l'allopathe.

Voila un témoignage à prendre en compte?